Livebox: portée Wifi et facilité de connexion Fermé

Question

Bonjour,

Pour une propriété familiale, 2 corps de bâtiment, y'a souvent de la famille ou des amis des enfants qui viennent passer qq jours dans la dépendance.  Ce qui nous pose des questions de 2 ordres:

1/ Portée WiFi
 Comment augmenter la portée WiFi de la LiveBox (actuellement on reçoit péniblement 1 barre dans la dépendance)?
Ca ne nous gênerait pas trop si le débit n'est pas top-top, il s'agit de permettre à nos amis de relever leurs mails, pas de télécharger des films.
J'ai vu des répétiteurs WiFi (LinkSys, Hercules...)  C'est recommandé?  Les prix semblent varier de 30€ à quelques centaines...  Quels critères de choix?  Pas trop difficile à configurer?

2/ Sécurité versus facilité de connection
Comment faciliter la connection des amis, sans pour autant ouvrir complètement le réseau Wifi sans aucune sécurité? 
Sachant qu'on ne détient pas de secrets de la NASA, et qu'on ne craint pas trop les intrusions et vol de bande passante (propriété isolée).  
Appuyer sur le bouton d'association de la box (située dans l'habitation principale) et/ou rentrer une clef WEP de X milliers de caractères, c'est impraticable. 
Est-ce qu'on peut configurer la box pour une clef WEP plus simple, genre "12345", et se passer du bouton d'association ?  Est-ce que le répétiteur éventuel permettrait de bypasser pour nous cette histoire de bouton d'association de la LiveBox?

Merci de vos commentaires et recommandations.

PS/ Je suis informaticien, mais vraiment pas spécialiste de Wifi, donc capable de comprendre, mais un peu ignare de ces technologies et du jargon associé...

benours · Answer

Salut Hubedioulaliou,

Je peux te donner des pistes de réponse pour ta première question:
- Le plus économique c'est de rapprocher ta box et de faire en sorte qu'elle ait un minimum de parois à traverser.
- Sur le même principe, rapprocher le client c'est mieux! Entre un portable sur des genoux au milieu d'une pièce avec un module intégré, et le même portable avec une rallonge USB et une clé WiFi au bout placée sur l'appui de fenêtre, on voit déjà la différence.
- Le mieux, ça reste encore d'investir dans un équipement mieux approprié. Je n'ai jamais utilisé de répéteur, le prix m'a souvent dissuadé surtout qu'ils ne savent faire que ça. Personnellement, j'utilise ce genre de matos: http://www.mhzshop.com rubrique "Réseaux WIFI" puis "PA/Pont extérieur", les produit de marque Ubiquiti. Ils peuvent faire point d'accès (comme ta box) ou client (comme une clé WiFi) mais avec des qualité d'émission/réception incomparables. Du coup, ton visiteur se connecte par un câble réseau et non plu en WiFi (plus de clé à gérer), à moins que tu ajoutes un point d'accès propre à ta dépendance. Il faut par contre avoir quelques notions de réseau pour la configuration. Ma NanoStation2, je t'assure qu'elle me donne accès au net dans des conditions assez extrêmes...
- Tu peux enfin utiliser ces mêmes équipement comme émetteur WiFi à la place de la Livebox! Tu coupes le WiFi de la box, tu tires un cable Ethernet entre ta box et le nouveau point d'accès et tu mets la clé que tu veux sans ne plus avoir à appuyer sur un bouton. Les NanoStation ont une antenne directive contrairement à ta Livebox. Ça veut dire que si tu l'orientes proprement vers ta dépendance, le signal capté là bas sera nettement amélioré.

Concernant la clé:
- Le WEP c'est "has been"! Mais bon, ça empêche ceux qui n'y connaissent rien de se connecter chez toi. Le WPA, c'est beaucoup beaucoup plus sécurisé.
- Je ne suis pas spécialiste Livebox, mais ta clé tu peux la changer, et peut-être même désactiver le bouton qu'il faut presser pour pouvoir s'associer. De tête, je ne sais pas non plu s'il y a une taille minimum pour les clé. Mais rien ne t'empêche de mettre une phrase! C'est plus facile à écrire et à mémoriser.

hubiedoobiedoo · Answer

Merci pour l'input Benours,

[Le mieux, ça reste encore d'investir dans un équipement mieux approprié. Je n'ai jamais utilisé de répéteur, le prix m'a souvent dissuadé]
Bah, on trouve le Lynksys WRE54G pour une soixantaine de neuros, et un Hercules (dont on ne lit pas que du bien, entre autres, il faudrait le reconfigurer chaque fois qu'il perd son alim) pour une trentaine...

[surtout qu'ils ne savent faire que ça.]
Justement, s'ils le font bien, c'est tout ce que je leur demande, et c'est probablement plus facile à manager pour un N00B comme moi...

[- Le WEP c'est "has been"! Mais bon, ça empêche ceux qui n'y connaissent rien de se connecter chez toi. Le WPA, c'est beaucoup beaucoup plus sécurisé.]
OK pour WPA ou WPA2, si ça ne rajoute pas de complexité pour mes utilisateurs/visiteurs.

[Je ne suis pas spécialiste Livebox, mais ta clé tu peux la changer][
J'ai bien vu dans les panneaux de config qu'apparemment on pouvait la changer, je voulais juste vérifier avec "quelqu'un qui sait" que c'était relativement sans risque et que j'allais pas me mettre dans une situation indém*rdable (remarque, je pourrais probablement toujours me connecter en Ethernet sur la box pour tenter de la remettre dans l'état précédent).

[De tête, je ne sais pas non plu s'il y a une taille minimum pour les clé. Mais rien ne t'empêche de mettre une phrase! C'est plus facile à écrire et à mémoriser.]
Euh, c'est pas que des chiffres hexa ?  Toutes les clefs que j'ai vues étaient tjs comme ça.  Pas trop facile de mémoriser et taper sans se tromper plus d'une vingtaine de caractères hexa.
C'est pour ça que je me demandais si je pouvais mettre un truc plus court et semi-trivial du genre "12345" ou "ABCDE".  C'est quand même plus facile de dire "Mimile, tu diras à ton pote Arthur qui vient ce soir que la clef WEP/WAP pour se connecter est 54321."

[peut-être même désactiver le bouton qu'il faut presser pour pouvoir s'associer.]
Pour moi, cela serait pratiquement impératif (vu le positionnement physique de la box, les circonstances dans lesquelles les gens vont vouloir se connecter, etc...)

Donc:
1/ est-ce que si je mets un répétiteur, celui-ci est associé à la LiveBox une fois pour toutes (ça, je peux gérer) et qu'ensuite les demandes de connection de PC's sur le répétiteur ne nécessitent pas d'appuyer sur le bouton d'association de la Box ?
2/ ou bien, y a-t-il moyen de disabler ce contrôle sur la box, et de laisser s'associer tous les terminaux, quelle que soit leur MAC address, du moment qu'ils ont la bonne clef WEP/WAP (triviale éventuellement, cf ci-dessus) ?

hubiedoobiedoo · Answer

OK, après un peu d'investigations, il semble probable que:

1/ Les clefs WPA sont en fait des "passphrases", bien plus faciles à mémoriser que les clefs WEP à whatmille caractères hexa.  Donc OK pour le WPA (seul inconvénient, si quelqu'un se présente avec un vieux matos Wifi incapable de faire du WPA.  Ouais ben tant pis pour eux, na!)
==> problème de simplification du code de sécurité probablement résolu

2/ On peut sans doute désactiver le système du bouton d'association sur la Livebox en déconfigurant le filtrage par adresse MAC.  
==> problème d'intervention physique sur la box probablement résolu

Tout ceci sous réserves de vérifications ultérieures (je ne suis pas sur place, là).




Me reste mon questionnement sur les répétiteurs Wifi, lesquels sont recommandables pour mon besoin...

Rien que chez Amazon (c'est ptêt pas la référence pour le matos wifi, mébon, ça me permet qq comparaisons):

Hercules station relais à 30 euros et des bananes
https://www.amazon.fr/Hercules-Station-relais-Wifi-Livebox/dp/B00118ZH1C/ref=cm_cr_pr_sims_t
mais "à chaque coupure d'alimentation je dois reparametrer la station. " ce qui est quand même pas mal embêtant...
Mais il est 2 fois moins cher que les autres.

Belkin, à un pouième en dessous de 60 euros
https://www.amazon.fr/Belkin-Wireless-Universal-Extender-Access/dp/B000EWC23W/ref=cm_cr_pr_sims_t
On trouve peu de commentaires.  Quelqu'un dit l'avoir utilisé avec sa Livebox, en WAP et après avoir désactivé le filtrage d'adresses MAC, ça ressemble à ce que je veux faire.

Linksys WRE54G, 60 euros et des brouettes:
https://www.amazon.fr/Linksys-Wireless-G-Range-Expander-WRE54G/dp/B0006BA1XO/ref=cm_cr_pr_product_top
On lit qu'il ne transmet pas le DHCP, je suis pas trop sûr ce que ça signifie en pratique.  Les PC's connectés depuis la dépendance n'auront pas d'adresse IP attribuée???? Comment cela peut-il se faire? 

D-Link AirPlus G DWL-G710, 75 euros à la louche
(wireless range extender, traduit savoureusement par "Câble Rallonge Réseau Sans fil" mouhahhhahahha)
https://www.amazon.fr/D-Link-AirPlus-DWL-G710-Wireless-Extender/dp/B000A1OEBU/ref=cm_cr_pr_sims_t
"trés difficile à paramétrer car la documentation fournie comporte des données erronées"
Pour le plus cher dans cette gamme, pfff...

hubiedoobiedoo · Answer

> Les performances WiFi entre intérieur et extérieur son incomparables.

Mon intention est de mettre le répétiteur dans les combles de l'habitation principale, donc sans mur/cloison, juste des tuiles.  
Mais effectivement, si ça ne suffit pas, une antenne extérieure pourrait être une bonne idée de plus.  Quand on dit "directionnelle", c'est quel genre de largeur de faisceau ?  La dépendance, vue depuis l'antenne, ça devrait probablement être un angle d'environ 45° au moins (c'est une maison toute en longueur, peut être 40m de long, à 20m de distance).

hubiedoobiedoo · Answer

Bon, je me réponds à moi-même (je sais, je sais, ça se fait pas...) concernant la directionalité.

Par exemple:

TP-Link - Antenne Wifi externe - 9dBi directionnelle à moins de 30 neuros chez Amazon

Spécifications techniques http://www.tp-link.com/products/product_des.asp?id=61 :
Beamwidth (HPBW) Horizontal: 60° Vertical: 76°

Donc ça conviendrait pas mal du tout pour nous, s'il s'avère que même avec le répétiteur dans les combles, on est trop juste...  L'ennui étant que ni le Belkin ni le Linksys (qui sont a priori ceux qui me semblent le mieux) n'ont de prise pour antenne externe.  Pffff, la vie est vraiment trop inzuste! :-D

Bon, j'arrête de vous (te) saoûler avec mes histoires, je vais tenter le coup avec un répétiteur à 60 zorros, et on verra bien (je ne peux faire l'essai que dans une dizaine de jours).  Eventuellement, si j'arrive à une conclusion "fiable", je viendrai dire ici ce qui a marché pour moi.

mordik · Answer

Bonjour

Pour ma part j'ai choisi BELKIN car ils sont garantie à vie renseigne toi bien

hubiedoobiedoo · Answer

Pour info, j'ai eu un problème similaire (portée Wifi) dans une autre maison aujourd'hui, à cause de murs très épais entre les deux parties de la maison.

Je l'ai résolu par le Wifi Extender de chez Orange: 
- 1 boîtier CPL connecté par Ethernet sur la LiveBox et sur le 220V
- les signaux passent par le 220 (CPL)
- un boîtier CPL récepteur placé dans la deuxième partie de la maison, reçoit les signaux sur le 220V et, doté d'une antenne, fait office de deuxième point d'accès Wifi.

Mise en oeuvre triviale: on branche et ça marche.
Quand, sur un ordi à connecter, on recherche les réseaux dispo, on peut éventuellement voir deux fois le réseau de la maison (même SSID), une fois par la LiveBox, une autre fois par le répéteur CPL; si c'est le cas, on choisit celui qui a le signal le plus fort.

Bon, c'est pas donné, 89€ chez Orange: https://boutique.orange.fr/ligne-fixe mébon dans ce cas-ci ça a marché.

Pour l'autre maison (celle avec dépendance), il faut d'abord qu'on vérifie si elle est bien sur le même circuit EDF.  S'il y a 2 compteurs séparés, c'est mort pour le CPL.

Hubidoobiedoo · Answer

Goude pointe !
Du coup, y'a ptêt intérêt à commander le bidule-CPL-extender par internet, plutôt que de l'acheter en boutique:
https://boutique.orange.fr/bon-plan-promo/
"article 11 : satisfait ou remboursé
Dans le cadre de votre commande sur internet, vous bénéficiez d’un droit de retour ;
quelle qu’en soit la raison, vous pouvez nous retourner un article."

C'est pas dit qu'on ait la même possibilité en boutique.  A vérifier...

Hubidoobiedoo · Answer

Mouais, ça dit:
"9. Vérifiez votre installation 
Pour obtenir des débits corrects avec un signal constant, il est indispensable de posséder un réseau électrique récent."

Mais comme on n'a aucune indication sur les "vérifications" à faire sur l'install électrique, et qu'elle est ce qu'elle est, récente ou pas, tout ce que cette recommandation fait, c'est de diffuser du FUD (Fear Uncertainty and Doubt)...
Bref, une raison de plus de se procurer les CPL-gizmos avec une garantie de "satisfait ou remboursé", effectivement.

Quant à la vitesse de transmission, le Wifi Extender d'Orange est en 85Mbps seulement.  C'est ptêt pas l'top, mais en contrepartie, c'est du Orange tout du long, donc quand même plus de chances que ça s'apparie avec la LiveBox sans faire des contorsions de configuration avancée etc (dans mon expérience statistiquement significative d'un seul échantillon: 100% de réussite, on branche et ça marche).

Merci encore, Benours, pour toutes ces inputs.  Je donne peut-être l'impression de ne pas en tenir compte sur toute la ligne, mais ça m'aide vraiment à mieux comprendre tout ça et à me forger une opinion.

benours · Answer

Salut,

Aurais-tu un peu plus de détails sur ton répéteur? Qu'as tu choisi finalement? Quel est ton gain en puissance dans la dépendance? Et le confort de surf?

Tu me connais maintenant, j'insiste! Mais avec ma solution il n'y avait plus de contrôle d'adresse MAC à gérer :) ... Tu dois toujours enregistrer les nouveaux clients auprès de ta Livebox. Mais as tu du le faire pour le répéteur aussi?

Livebox: portée Wifi et facilité de connexion

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