Adressage indirect

Deux questions :

je veux copier le contenu de la cellule A4 (valeur 10) dans la cellule B4 ; si je fais la fonction (=A4) dans la cellule  B4 il y a bien 10 mais ce n'est pas la valeur 10 mais le contenu de A4 ; je voudrais 10 dans B4 et non=A4

cette procédure fonctionne lorsque l'on fait un copier-coller avec  [collage spécial - valeurs] : je voudrais le même résultat mais par fonction !!

Autre question :

Lorsque dans une fonction on utilise la syntaxe  B4 on fait référence à la cellule B4

Je voudrais que dans cette fonction B soit le contenu d'une cellule dans laquelle j'aurais rentré B et 4 le contenu d'une autre cellule dans laquelle j'aurais rentré 4

Merci de votre aide

cordialement