Contre la loi HADOPI
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Malekal_morte- Messages postés 180304 Date d'inscription mercredi 17 mai 2006 Statut Modérateur, Contributeur sécurité Dernière intervention 15 décembre 2020 - 16 juil. 2013 à 13:51
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BmV
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"on sait comment la loi est passée en force et votée par " : encore une fois, ça c'est de la littérature hors sujet et reste anecdotique par rapport au résultat final : la loi EST votée, point.
18 brumaire : d'accord ou pas, Bonaparte est devenu Napoléon .
En force.
Et ça n'a pas eu que des effets négatifs.
"gouvernance anachronique" : avis tout à fait personnel non étayé par des faits. Faudrait préciser.
"à laquelle nous devons mettre fin". : Et comment ? Et c'est qui "nous" ?
"ne seront jamais la même chose qu' une musique et un film" : ça, ça dépend très largement et de la qualité du pantalon et de la qualité de la bagnole et de la qualité de la musique et de la qualité du film !
Ça nous fait donc un paquet de variables.
À cumuler !
Et dans tout ça on a oublié de prendre en compte et les carottes et les jeux vidéo et les flocons d'avoine et les lampadaires et les romans et les lunettes et les lithographies etc etc etc
"ils essaieront de se persuader de ça par facilité commerciale," : c'est qui "ils" ? Et il n'y a pas à s'en persuader, c'est un fait : les produits soi-disant culturels actuels sont loin de ce que l'on appelle la "culture", la vraie.
À moins d'être totalement décérébré, faut quand même pas certains miauleurs-provocateurs-bidouilleurs-affairistes actuels avec des Trénet/Brassens/Prévert/Pagnol/Chopin/Mozart/Brecht//Dali/Vian/Coluche/Desproges/Dylan et autres ...
18 brumaire : d'accord ou pas, Bonaparte est devenu Napoléon .
En force.
Et ça n'a pas eu que des effets négatifs.
"gouvernance anachronique" : avis tout à fait personnel non étayé par des faits. Faudrait préciser.
"à laquelle nous devons mettre fin". : Et comment ? Et c'est qui "nous" ?
"ne seront jamais la même chose qu' une musique et un film" : ça, ça dépend très largement et de la qualité du pantalon et de la qualité de la bagnole et de la qualité de la musique et de la qualité du film !
Ça nous fait donc un paquet de variables.
À cumuler !
Et dans tout ça on a oublié de prendre en compte et les carottes et les jeux vidéo et les flocons d'avoine et les lampadaires et les romans et les lunettes et les lithographies etc etc etc
"ils essaieront de se persuader de ça par facilité commerciale," : c'est qui "ils" ? Et il n'y a pas à s'en persuader, c'est un fait : les produits soi-disant culturels actuels sont loin de ce que l'on appelle la "culture", la vraie.
À moins d'être totalement décérébré, faut quand même pas certains miauleurs-provocateurs-bidouilleurs-affairistes actuels avec des Trénet/Brassens/Prévert/Pagnol/Chopin/Mozart/Brecht//Dali/Vian/Coluche/Desproges/Dylan et autres ...
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"C'est le rôle d'une opposition politique de contester les règles néfastes mises en place" : tout à fait !
C'est totalement exact !
Les organes politiques sont tout à fait dans leur rôle en s'opposant.
C'est totalement exact !
Les organes politiques sont tout à fait dans leur rôle en s'opposant.
brupala
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Les organes et les sympathisants, il en faut aussi ...
Rtyboschman
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24 novembre 2011
13 nov. 2011 à 03:26
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Mais on oublie que on n'a pas trop consulté le peuple, directement et la c'est l'essence même de la démocratie, mais indirectement, puis quand on consulte les sondages, il y a presque 80 % de gens qui ne connaisse pas cette loi.
Il est vrais que la droite avait la majorité, et de sorte ils ont pu plus facilement passer cette loi, on peut dire aussi que Copé ou je me souviens pu du quelle a fait en sorte qu'elle plus ou moins grâce a sa méthode téléphoner au maximum de député pour qui vienne voter, et sa je les vu sur la chaine parlementaire.
Au niveau des statistique les livres sont les moins piratés et les plus son les films.
http://www.togeekornottogeek.fr/2011/02/le-piratage-de-musique-derisoire/
C'est vrai que une loi voté il faut la respecter mais il aura toujours des gens qui outre passons si ils sont mal informé et autre....C'est comme si tu mets une interdiction il aura toujours des personne qui outre passeront. (Le mot interdiction et fait aussi pour certaine personne d'être franchit car ils seront curieux) c'est la toute la logique qui faut comprendre, bon je crois que je vais embrouiller tout le monde.
C'est pas très claire Quesque j'essaie de dire, je n'incite pas a le faire c'est juste une explication.
Puis j'ajoute que beaucoup de députés ne connaissent pas le système de téléchargement et le principe.
Le minimum quand on fait quelque chose de en savoir le minimum. (Ça aide énormément).
Surtout que c'est une autorité moitié indépendantes de l'état, en terme de liberté privé, ce n'est pas le mieux, je préférer que sa soit l'état, car on est bien sur que c'est Controller.
Il faut savoir qu'on peut bien télécharger des Roms, des musiques si c'est dans le cadre privé et si on a l'original de souvenir je crois que c'est ça.
Le mot de la fin, rester dans un cadre légal.
Il est vrais que la droite avait la majorité, et de sorte ils ont pu plus facilement passer cette loi, on peut dire aussi que Copé ou je me souviens pu du quelle a fait en sorte qu'elle plus ou moins grâce a sa méthode téléphoner au maximum de député pour qui vienne voter, et sa je les vu sur la chaine parlementaire.
Au niveau des statistique les livres sont les moins piratés et les plus son les films.
http://www.togeekornottogeek.fr/2011/02/le-piratage-de-musique-derisoire/
C'est vrai que une loi voté il faut la respecter mais il aura toujours des gens qui outre passons si ils sont mal informé et autre....C'est comme si tu mets une interdiction il aura toujours des personne qui outre passeront. (Le mot interdiction et fait aussi pour certaine personne d'être franchit car ils seront curieux) c'est la toute la logique qui faut comprendre, bon je crois que je vais embrouiller tout le monde.
C'est pas très claire Quesque j'essaie de dire, je n'incite pas a le faire c'est juste une explication.
Puis j'ajoute que beaucoup de députés ne connaissent pas le système de téléchargement et le principe.
Le minimum quand on fait quelque chose de en savoir le minimum. (Ça aide énormément).
Surtout que c'est une autorité moitié indépendantes de l'état, en terme de liberté privé, ce n'est pas le mieux, je préférer que sa soit l'état, car on est bien sur que c'est Controller.
Il faut savoir qu'on peut bien télécharger des Roms, des musiques si c'est dans le cadre privé et si on a l'original de souvenir je crois que c'est ça.
Le mot de la fin, rester dans un cadre légal.
Rtyboschman
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13 nov. 2011 à 03:26
13 nov. 2011 à 03:26
Hadopi a joué à son propre jeu lol :)
http://www.echosdunet.net/dossiers/dossier_4492_des+problemes+droits+pour+logo+hadopi.html
http://www.echosdunet.net/dossiers/dossier_4492_des+problemes+droits+pour+logo+hadopi.html
Rtyboschman
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24 novembre 2011
13 nov. 2011 à 03:26
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Je ne savais pas que sa allait se passer dans un débat improvisé ça c'est de la démocratie.
BmV
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13 nov. 2011 à 11:11
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Et allez donc !
Les approximations et les inexactitudes et les légendes urbaines et les intox, ça continue !
Mais c'est normal : c'est surtout par ignorance crasse du fonctionnement des diverses institutions et un peu par naïveté, ce n'est donc pas trop méchant en soi, sauf que ça diffuse des idées erronées que beaucoup s'empressent de croire, parce que justement ça les arrange.
Mais ce n'est pas nouveau ...
"on n'a pas trop consulté le peuple, directement" : c'est pour cela qu'on élit depuis plus de deux siècles des représentants appelés députés qui sont légalement chargés de représenter les habitants de leur circonscription à l'Assemblée et de parler et de décider en leur nom, pour éviter justement d'avoir à faire des élections générales à chaque fois que l'on veut créer un nouveau rond-point, élections dont on pourra s'interroger sur le coût et surtout de la participation
"la droite avait la majorité, et de sorte ils ont pu plus facilement passer cette loi," : c'est logique, la gauche l'a fait aussi, et c'est normal. C'est le jeu politique.
"téléphoner au maximum de député pour qui vienne voter," : ça, c'est pareil, c'est le jeu, et surtout ce n'est nullement interdit.
"c'est une autorité moitié indépendantes de l'état" : non, c'est une "autorité administrative totalement indépendante de l'État" ==> https://www.webmaster-hub.com/publications/loi-hadopi-un-point-sur-l-avancee-de-la-loi/
Et moi je trouve ça plutôt bien et très rassurant pour tous ceux qui, ici, stigmatisent "l'ingérence de l'État dans leur vie privée" ... Non ? ;->
"en terme de liberté privé," : mais QUELLE liberté privée, nandédiou ??????
"Il faut savoir qu'on peut bien télécharger des Roms, des musiques si c'est dans le cadre privé et si on a l'original" : non, il ne faut surtout pas savoir ceci, car c'est tout à fait faux car tout à fait illégal (accessoirement : quel intérêt de DL un truc que l'on possède déjà ?) !
Avant de raconter d'autres "trucs", il semble judicieux de conseiller aux uns et aux autres de s'informer en détail sur ce sujet sur un site simple et clair à ce sujet : https://www.la-loi-hadopi.fr/
De rien.
Les approximations et les inexactitudes et les légendes urbaines et les intox, ça continue !
Mais c'est normal : c'est surtout par ignorance crasse du fonctionnement des diverses institutions et un peu par naïveté, ce n'est donc pas trop méchant en soi, sauf que ça diffuse des idées erronées que beaucoup s'empressent de croire, parce que justement ça les arrange.
Mais ce n'est pas nouveau ...
"on n'a pas trop consulté le peuple, directement" : c'est pour cela qu'on élit depuis plus de deux siècles des représentants appelés députés qui sont légalement chargés de représenter les habitants de leur circonscription à l'Assemblée et de parler et de décider en leur nom, pour éviter justement d'avoir à faire des élections générales à chaque fois que l'on veut créer un nouveau rond-point, élections dont on pourra s'interroger sur le coût et surtout de la participation
"la droite avait la majorité, et de sorte ils ont pu plus facilement passer cette loi," : c'est logique, la gauche l'a fait aussi, et c'est normal. C'est le jeu politique.
"téléphoner au maximum de député pour qui vienne voter," : ça, c'est pareil, c'est le jeu, et surtout ce n'est nullement interdit.
"c'est une autorité moitié indépendantes de l'état" : non, c'est une "autorité administrative totalement indépendante de l'État" ==> https://www.webmaster-hub.com/publications/loi-hadopi-un-point-sur-l-avancee-de-la-loi/
Et moi je trouve ça plutôt bien et très rassurant pour tous ceux qui, ici, stigmatisent "l'ingérence de l'État dans leur vie privée" ... Non ? ;->
"en terme de liberté privé," : mais QUELLE liberté privée, nandédiou ??????
"Il faut savoir qu'on peut bien télécharger des Roms, des musiques si c'est dans le cadre privé et si on a l'original" : non, il ne faut surtout pas savoir ceci, car c'est tout à fait faux car tout à fait illégal (accessoirement : quel intérêt de DL un truc que l'on possède déjà ?) !
Avant de raconter d'autres "trucs", il semble judicieux de conseiller aux uns et aux autres de s'informer en détail sur ce sujet sur un site simple et clair à ce sujet : https://www.la-loi-hadopi.fr/
De rien.
Rtyboschman
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13 nov. 2011 à 17:16
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Oui c'est vrai, mais je me souvenais pu de la loi sur ce point ou je crois que pendant un temps où prouvé le faire si on avait l'original. Oui il vrai qu'il y a beaucoup d'intox sur le net mais comment bien vérifier si c'est vrai ou faut ?
Rtyboschman
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13 nov. 2011 à 18:31
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Y faut que les plateformes de téléchargement restent, sinon comment on envoie des grosse pièces jointe, style : photo familiale, film, ou autres.
brupala
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13 nov. 2011 à 19:14
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Effectivement,
La hadopi n'est pas un service de l'état, elle est au service unique des vendeurs de galettes en plastique, mais financée par les impots.
En même temps, la vente de galettes est sensée ramener de la TVA au budget de l'état, sauf que ça n'est pas avec des systèmes comme hadopi que les ventes de galettes vont augmenter, dommage, il faut développer autre chose que la traque des internautes.
La hadopi n'est pas un service de l'état, elle est au service unique des vendeurs de galettes en plastique, mais financée par les impots.
En même temps, la vente de galettes est sensée ramener de la TVA au budget de l'état, sauf que ça n'est pas avec des systèmes comme hadopi que les ventes de galettes vont augmenter, dommage, il faut développer autre chose que la traque des internautes.
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elle est au service unique des vendeurs de galettes en plastique, mais financée par les impots. : des références précises ?
Des éléments concrets ?
Merci d'avance.
Des éléments concrets ?
Merci d'avance.
brupala
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13 nov. 2011 à 19:37
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ya ka:
http://www.pcinpact.com/news/46323-riposte-graduee-financement-FAI-frais.htm
https://www.numerama.com/magazine/14119-hadopi-un-budget-revise-a-la-baisse-pour-2010.html
http://www.pcinpact.com/news/46323-riposte-graduee-financement-FAI-frais.htm
https://www.numerama.com/magazine/14119-hadopi-un-budget-revise-a-la-baisse-pour-2010.html
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13 nov. 2011 à 20:01
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C'est vrai que les frais hadopi sont énormes, pour un résultat pas très convainquant.
BmV
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13 nov. 2011 à 22:15
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Oui.
OK;
Ceci c'est pour la partie "mais financée par les impots"
Ce qui n'a rie d'exceptionnel ni de surprenant puisqu'il s'agit d'un service public.
Qui dit service public dit financement par l'impôt ... Donc ...
Mais quid de la partie " elle est au service unique des vendeurs de galettes en plastique" ?
OK;
Ceci c'est pour la partie "mais financée par les impots"
Ce qui n'a rie d'exceptionnel ni de surprenant puisqu'il s'agit d'un service public.
Qui dit service public dit financement par l'impôt ... Donc ...
Mais quid de la partie " elle est au service unique des vendeurs de galettes en plastique" ?
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Modifié par BmV le 13/11/2011 à 22:18
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"pour un résultat pas très convainquant." : pourquoi ?
"les frais hadopi sont énormes" : pourquoi "énormes" ? Par rapport à quoi ?
"les frais hadopi sont énormes" : pourquoi "énormes" ? Par rapport à quoi ?
Rtyboschman
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Modifié par Rtyboschman le 13/11/2011 à 22:40
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Car selon un rapport récent ils ont fait vers les 150 milles internautes flashé.
Énormes car pour la lancée il a fut 2 voir + je sais pu le chiffre 2 et 3 millions euros.
Énormes car pour la lancée il a fut 2 voir + je sais pu le chiffre 2 et 3 millions euros.
BmV
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14 nov. 2011 à 19:05
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"la liste d'autres à qui ça peut profiter...." : d'autres que des marchands sont concernés !
Et en profitent.
Ne serait-ce que pour survivre ...
Je pense notamment toute la filière artistique (musiciens de studio, preneurs de son, etc. globalement tous ceux qu'on appelle "intermittents du spectacle", qui, eux, ne roulent pas forcément en Porsche, paraît-il), la filière production, soit les usines fabricant les galettes (dont les ouvriers non plus ne roulent pas en Jaguar mais qui espèrent juste arriver à nourrir leurs familles avec leur petit SMIC) et accessoirement les imprimeurs (qui font les jaquettes ou les étuis), les transporteurs, les détaillants, etc.
Tout un pan de l'économie, en somme, qui, en-dehors de toute considération morale, risque d'être assez mal en cas de grosse baisse des ventes. Et pas vraiment des gens qui paient l'ISF pour la plupart. Si ?
De toute façon, ceux qui le paient et qui travaillent dans ce secteur n'auront, eux, jamais de problèmes de fins de mois !
Cette loi a juste été la (tentative de) réponse juridique face à de nouvelles pratiques illégales, lesquelles pratiques duraient depuis des années sans que techniquement les personnes lésées ne puissent rien faire de sérieux.
En clair, à force de se voir piller leur bien, puisque c'était largement illégal il y a dix ans déjà (le délit de contrefaçon, c'est pas jeune ...), sans pouvoir répliquer efficacement, ils ont actionné la police (budget du Ministère 2011 : 24,2 milliards d'euros - « Énorme » ou pas ?) pour non pas être protégés mais simplement faire valoir leurs droits de citoyen, comme tout citoyen lésé (car oui, même les soi-disant riches ont des droits, n'en déplaise à certains), et ce au coup par coup.
Avec une efficacité forcément très limitée.
Vu l'ampleur prise par la chose, comme chacun sait, il a fallu créer une instance et une procédure qui soient conformes au Droit (puisque nous somme encore dans un État de Droit).
Conformité de laquelle ne se soucient évidemment pas certains autres, qui trouvaient leur avantage dans le vide juridique.
Il paraît que certains utilisent d'autres "routes" .... C'est pas les moins nombreux, sans doute, puisqu'elles sont à la portée de tous ...
Au-delà de cet aspect économique et juridique, ce qui est frappant c'est surtout la mauvaise foi généralisée cherchant à justifier ce lynchage (concrètement inutile, d'ailleurs) de cette instance, sur le principe : "je sais que c'est pas bien ce que je fais mais j'ai de bonnes raisons de le faire".
Citons, en vrac et dans le désordre, quelques contrevérités et légendes urbaines inventées dans ce cadre, pour la plupart générées par le tragique manque de connaissances basiques de beaucoup quant au fonctionnement d'un État :
- "c'est pas grave de piquer des biens aux maisons de disque, elles sont largement assez riches" : je ne savais pas que soustraire illégalement un bien à Marcel Dupont ou à Marinette Grassouille c'était du vol et que de faire pareil avec Bernard Arnault ou Pascal Nègre c'était un acte citoyen
- "on peut télécharger légalement un produit dont on possède l'original" : au-delà de l'illégalité de la chose, quel est l'intérêt ? Si on possède l'original, on peut facilement le dupliquer localement, non ?
- "télécharger une oeuvre c'est pas du vol puisque ce n'est qu'une copie de copie qui ne manquera à personne" : ce qui équivaut en fait à prétendre que ce qu'on achète en rayon ce n'est qu'un peu de polyéthylène, de polycarbonate avec un peu de papier autour et dedans ?
Comment expliquer alors que 60g de plastique "jeu vidéo" coûtent environ dix fois plus cher que 60g de plastique "écumoire" ou "bac à glaçons" ?
- "on peut télécharger n'importe quoi si on le conserve moins de 48 h sur son DD" : très arrangeant aussi, puisqu'il faudrait être particulièrement maladroit pour ne pas réussir à graver un truc en 48 h puis le supprimer du DD
- "on ne crée pas de contrefaçons, on partage" : c'est très beau, très cool et très romantique, sauf qu'on ne peut pas partager ce que l'on ne possède pas, au sens juridique du terme, et les oeuvres non libres de droit ne sont jamais notre propriété pleine et entière, on a juste acquis le droit de s'en servir dans le cadre du CLUF, lequel interdit notamment la diffusion et la duplication
- "c'est une menace pour les libertés privées" : sous prétexte que c'est une société privée (accessoirement titulaire d'un marché public pour ce faire et donc soumise à un des prescriptions précises de la part de l'État) qui trace nos connexions ?
Et alors ?
Elle n'a de toute façon pas autorité pour nous sanctionner, il faut de toute façon une action en justice - retour à la case départ : les services de l'État.
Or, plus que la problématique légal-illégal, c'est ça qui est le plus déplaisant (pour garder cet euphémisme) : donner de fausses raisons et que l'on sait fausses pour tenter de justifier ses actes illégaux.
Mauvaise foi quand tu nous tiens.
Pourtant d'autres solutions très simples existent.
Et tout le monde le sait.
C'est pour cela que ce sujet est en fait devenu très rapidement un non-événement et qu'il faudrait arrêter de se mentir et/ou de se lancer dans des argumentaires fallacieux/tendancieux : HADOPI ou pas, DADVSI ou pas, il est illégal de copier sans autorisation des oeuvres non libres de droits.
À partir de là, que chacun prenne une décision personnelle sur le sujet et sa propre façon de la gérer, en toute liberté, mais il faut arrêter de faire passer pour du totalitarisme la simple volonté de certains à défendre leur bien dans un cadre légal.
Et en profitent.
Ne serait-ce que pour survivre ...
Je pense notamment toute la filière artistique (musiciens de studio, preneurs de son, etc. globalement tous ceux qu'on appelle "intermittents du spectacle", qui, eux, ne roulent pas forcément en Porsche, paraît-il), la filière production, soit les usines fabricant les galettes (dont les ouvriers non plus ne roulent pas en Jaguar mais qui espèrent juste arriver à nourrir leurs familles avec leur petit SMIC) et accessoirement les imprimeurs (qui font les jaquettes ou les étuis), les transporteurs, les détaillants, etc.
Tout un pan de l'économie, en somme, qui, en-dehors de toute considération morale, risque d'être assez mal en cas de grosse baisse des ventes. Et pas vraiment des gens qui paient l'ISF pour la plupart. Si ?
De toute façon, ceux qui le paient et qui travaillent dans ce secteur n'auront, eux, jamais de problèmes de fins de mois !
Cette loi a juste été la (tentative de) réponse juridique face à de nouvelles pratiques illégales, lesquelles pratiques duraient depuis des années sans que techniquement les personnes lésées ne puissent rien faire de sérieux.
En clair, à force de se voir piller leur bien, puisque c'était largement illégal il y a dix ans déjà (le délit de contrefaçon, c'est pas jeune ...), sans pouvoir répliquer efficacement, ils ont actionné la police (budget du Ministère 2011 : 24,2 milliards d'euros - « Énorme » ou pas ?) pour non pas être protégés mais simplement faire valoir leurs droits de citoyen, comme tout citoyen lésé (car oui, même les soi-disant riches ont des droits, n'en déplaise à certains), et ce au coup par coup.
Avec une efficacité forcément très limitée.
Vu l'ampleur prise par la chose, comme chacun sait, il a fallu créer une instance et une procédure qui soient conformes au Droit (puisque nous somme encore dans un État de Droit).
Conformité de laquelle ne se soucient évidemment pas certains autres, qui trouvaient leur avantage dans le vide juridique.
Il paraît que certains utilisent d'autres "routes" .... C'est pas les moins nombreux, sans doute, puisqu'elles sont à la portée de tous ...
Au-delà de cet aspect économique et juridique, ce qui est frappant c'est surtout la mauvaise foi généralisée cherchant à justifier ce lynchage (concrètement inutile, d'ailleurs) de cette instance, sur le principe : "je sais que c'est pas bien ce que je fais mais j'ai de bonnes raisons de le faire".
Citons, en vrac et dans le désordre, quelques contrevérités et légendes urbaines inventées dans ce cadre, pour la plupart générées par le tragique manque de connaissances basiques de beaucoup quant au fonctionnement d'un État :
- "c'est pas grave de piquer des biens aux maisons de disque, elles sont largement assez riches" : je ne savais pas que soustraire illégalement un bien à Marcel Dupont ou à Marinette Grassouille c'était du vol et que de faire pareil avec Bernard Arnault ou Pascal Nègre c'était un acte citoyen
- "on peut télécharger légalement un produit dont on possède l'original" : au-delà de l'illégalité de la chose, quel est l'intérêt ? Si on possède l'original, on peut facilement le dupliquer localement, non ?
- "télécharger une oeuvre c'est pas du vol puisque ce n'est qu'une copie de copie qui ne manquera à personne" : ce qui équivaut en fait à prétendre que ce qu'on achète en rayon ce n'est qu'un peu de polyéthylène, de polycarbonate avec un peu de papier autour et dedans ?
Comment expliquer alors que 60g de plastique "jeu vidéo" coûtent environ dix fois plus cher que 60g de plastique "écumoire" ou "bac à glaçons" ?
- "on peut télécharger n'importe quoi si on le conserve moins de 48 h sur son DD" : très arrangeant aussi, puisqu'il faudrait être particulièrement maladroit pour ne pas réussir à graver un truc en 48 h puis le supprimer du DD
- "on ne crée pas de contrefaçons, on partage" : c'est très beau, très cool et très romantique, sauf qu'on ne peut pas partager ce que l'on ne possède pas, au sens juridique du terme, et les oeuvres non libres de droit ne sont jamais notre propriété pleine et entière, on a juste acquis le droit de s'en servir dans le cadre du CLUF, lequel interdit notamment la diffusion et la duplication
- "c'est une menace pour les libertés privées" : sous prétexte que c'est une société privée (accessoirement titulaire d'un marché public pour ce faire et donc soumise à un des prescriptions précises de la part de l'État) qui trace nos connexions ?
Et alors ?
Elle n'a de toute façon pas autorité pour nous sanctionner, il faut de toute façon une action en justice - retour à la case départ : les services de l'État.
Or, plus que la problématique légal-illégal, c'est ça qui est le plus déplaisant (pour garder cet euphémisme) : donner de fausses raisons et que l'on sait fausses pour tenter de justifier ses actes illégaux.
Mauvaise foi quand tu nous tiens.
Pourtant d'autres solutions très simples existent.
Et tout le monde le sait.
C'est pour cela que ce sujet est en fait devenu très rapidement un non-événement et qu'il faudrait arrêter de se mentir et/ou de se lancer dans des argumentaires fallacieux/tendancieux : HADOPI ou pas, DADVSI ou pas, il est illégal de copier sans autorisation des oeuvres non libres de droits.
À partir de là, que chacun prenne une décision personnelle sur le sujet et sa propre façon de la gérer, en toute liberté, mais il faut arrêter de faire passer pour du totalitarisme la simple volonté de certains à défendre leur bien dans un cadre légal.
brupala
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14 nov. 2011 à 19:48
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Joli exposé,
mais tu oublies un autre paramètre de taille: Ce n'est pas parce que l'on empêcherait les gens de partager ce qu'ils aiment sur internet (et qu'ils n'ont pas besoin de posséder pour cela quoi que tu dises, puisque c'est de la culture) qu'ils vont plus acheter, et même certainement moins car il n'y aura plus l'effet bouche à oreille et le test facile.
Un téléchargement en plus, ce n'est que rarement une vente en moins.
Donc, loi ou pas loi, quand les technologies existent les gens les utilisent et les développent, c'est ça que les vendeurs de rondelles en plastique ne comprennent pas et qui les entraine vers leur perte.
Ils n'ont plus les moyens d'imposer leur système de distribution à leurs clients et ils sont perfusés par les taxes sur les différents systèmes de stockage qui n'ont pas forcément à voir avec leur activité.
mais tu oublies un autre paramètre de taille: Ce n'est pas parce que l'on empêcherait les gens de partager ce qu'ils aiment sur internet (et qu'ils n'ont pas besoin de posséder pour cela quoi que tu dises, puisque c'est de la culture) qu'ils vont plus acheter, et même certainement moins car il n'y aura plus l'effet bouche à oreille et le test facile.
Un téléchargement en plus, ce n'est que rarement une vente en moins.
Donc, loi ou pas loi, quand les technologies existent les gens les utilisent et les développent, c'est ça que les vendeurs de rondelles en plastique ne comprennent pas et qui les entraine vers leur perte.
Ils n'ont plus les moyens d'imposer leur système de distribution à leurs clients et ils sont perfusés par les taxes sur les différents systèmes de stockage qui n'ont pas forcément à voir avec leur activité.
BmV
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14 nov. 2011 à 22:43
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"Un téléchargement en plus, ce n'est que rarement une vente en moins". : oh oui, désolé : je l'avais oubliée, celle-là ! Mince alors ! Où avais-je la tête ?
Il paraît en effet que ceux qui téléchargent le plus achètent aussi le plus.
C'est magnifique, ça non ?
Cool !
Sauf qu'en téléchargeant ils prennent le risque de se faire pécho par les flics et de se faire allumer.
Et devant le juge, je ne pense pas qu'ils obtiendraient, en "promo de la semaine", 30 à 50% de réduction de peine et des tickets-cadeaux parce qu'ils auront finalement acheté ce qu'ils ont d'abord piraté.
Risquer la taule et/ou une amende alors qu'on s'est résolu, en fin de compte, à engraisser les marchands de soupe qu'on voulait enc*** au départ, n'est-ce pas en quelque sorte le comble de l'ironie, voire du cynisme ?
Dans les deux sens.
La preuve aussi que lesdits ne génèrent pas que de la daube ....
"quand les technologies existent les gens les utilisent" : mais ai-je dit autre chose ci-dessus ?
"il n'y aura plus l'effet bouche à oreille et le test facile". : ces deux éléments peuvent très facilement exister -et existent déjà- sans téléchargement.
"ne comprennent pas et qui les entraine vers leur perte." : puis-je me permettre de rigoler subrepticement ?
Le mot "piratage" aura déjà disparu du vocabulaire depuis longtemps qu'ils seront encore toujours là.
Et paieront leur ISF.
En tout état de cause, le noeud de mon ... "exposé", tout comme le point central de ce thread d'ailleurs, n'était pas l'aspect économique, mais l'aspect juridique de la chose : "HADOPI ou pas, DADVSI ou pas, il est illégal de copier sans autorisation des oeuvres non libres de droits. ", et ça tout le monde le sait.
Point.
Avancer/inventer de faux arguments pseudo juridiques pour se donner bonne conscience n'est que faux-culterie nulle et non avenue, mais férocement gavante avec le temps.
Il paraît en effet que ceux qui téléchargent le plus achètent aussi le plus.
C'est magnifique, ça non ?
Cool !
Sauf qu'en téléchargeant ils prennent le risque de se faire pécho par les flics et de se faire allumer.
Et devant le juge, je ne pense pas qu'ils obtiendraient, en "promo de la semaine", 30 à 50% de réduction de peine et des tickets-cadeaux parce qu'ils auront finalement acheté ce qu'ils ont d'abord piraté.
Risquer la taule et/ou une amende alors qu'on s'est résolu, en fin de compte, à engraisser les marchands de soupe qu'on voulait enc*** au départ, n'est-ce pas en quelque sorte le comble de l'ironie, voire du cynisme ?
Dans les deux sens.
La preuve aussi que lesdits ne génèrent pas que de la daube ....
"quand les technologies existent les gens les utilisent" : mais ai-je dit autre chose ci-dessus ?
"il n'y aura plus l'effet bouche à oreille et le test facile". : ces deux éléments peuvent très facilement exister -et existent déjà- sans téléchargement.
"ne comprennent pas et qui les entraine vers leur perte." : puis-je me permettre de rigoler subrepticement ?
Le mot "piratage" aura déjà disparu du vocabulaire depuis longtemps qu'ils seront encore toujours là.
Et paieront leur ISF.
En tout état de cause, le noeud de mon ... "exposé", tout comme le point central de ce thread d'ailleurs, n'était pas l'aspect économique, mais l'aspect juridique de la chose : "HADOPI ou pas, DADVSI ou pas, il est illégal de copier sans autorisation des oeuvres non libres de droits. ", et ça tout le monde le sait.
Point.
Avancer/inventer de faux arguments pseudo juridiques pour se donner bonne conscience n'est que faux-culterie nulle et non avenue, mais férocement gavante avec le temps.
Rtyboschman
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14 nov. 2011 à 23:46
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Il y a le téléchargement de musique légal par internet ou tu paye.
brupala
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Modifié par brupala le 15/11/2011 à 00:22
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il est dommage que l'argument économique te touche moins que l'argument juridique profond, ce qui intérèsse les techniciens , intermittents mis en avant pour cacher les vrais profiteurs de ce système pourri, ce n'est pas l'argument juridique, mais l'argument économique qui ne sauvera que ceux qui bossent sur les spectacles "live", pas les autres.
Les arguments juridiques n'auront que valeur peau de balle quand un politique ou l'autre décidera de mettre en place une loi qui arrange d'autres gens, mais même cette autre loi ne servira à rien si les réalités économiques et technologiques ne sont pas intégrées, voire anticipées.
Bref,
un vrai choix à faire, pas des fuites de tuyaux à boucher.
Les systèmes de copie sont universels aujourd'hui car ils ont arrangé les industriels au départ car ça aidait les ventes, maintenant ils sont débordés par ce qu'ils ont engendré et ne contrôlent plus, dommage.
Ils se sont toujours adaptés au marchés qu'ils créaient, c'est vrai, mais là à persévérer dans le freinage au lieu de tourner le volant, ça fait un tout droit dans le mur.
heureusement les vrais artistes qui sont au contact de leur public, sont capables de corriger la trajectoire (en fait ils n'ont pas eu grand chose à changer, ils avaient déjà du mal à trouver des producteurs fous avant), juste que les investisseurs avaient remplacé les producteurs fous ...
Pas bon.
Les arguments juridiques n'auront que valeur peau de balle quand un politique ou l'autre décidera de mettre en place une loi qui arrange d'autres gens, mais même cette autre loi ne servira à rien si les réalités économiques et technologiques ne sont pas intégrées, voire anticipées.
Bref,
un vrai choix à faire, pas des fuites de tuyaux à boucher.
Les systèmes de copie sont universels aujourd'hui car ils ont arrangé les industriels au départ car ça aidait les ventes, maintenant ils sont débordés par ce qu'ils ont engendré et ne contrôlent plus, dommage.
Ils se sont toujours adaptés au marchés qu'ils créaient, c'est vrai, mais là à persévérer dans le freinage au lieu de tourner le volant, ça fait un tout droit dans le mur.
heureusement les vrais artistes qui sont au contact de leur public, sont capables de corriger la trajectoire (en fait ils n'ont pas eu grand chose à changer, ils avaient déjà du mal à trouver des producteurs fous avant), juste que les investisseurs avaient remplacé les producteurs fous ...
Pas bon.
Rtyboschman
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15 nov. 2011 à 00:20
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De plus c'est surtout les agence de maison de disque qui se sucre pas mal sur le sujet et autre , ce ne sont pas les auteurs qui touchent le plus ,
bon y faut que je vérifie ça :je crois que un auteur touchent environs 35 % du prix du titre et les maisons disques 50 % ~ et le reste pour la diffusion et la production(cd,....).
Pour dire que se sont souvent les intermédiaires qui récupèrent le plus.
bon y faut que je vérifie ça :je crois que un auteur touchent environs 35 % du prix du titre et les maisons disques 50 % ~ et le reste pour la diffusion et la production(cd,....).
Pour dire que se sont souvent les intermédiaires qui récupèrent le plus.
Rtyboschman
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Modifié par Rtyboschman le 15/11/2011 à 00:32
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Sans piratage la technologie ,surtout niveau sécurité aurait beaucoup moins progressé a leur d'aujourd'hui ,et il aurait des innovations qui n'aurait pas existé! Et grâce a lui les pays du printemps de jasmin on pu communiquer avec le monde et surtout de faire saturer les serveurs des dirigent dictateur.(par amonynous)
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Modifié par Zempachi le 15/11/2011 à 11:31
Modifié par Zempachi le 15/11/2011 à 11:31
@BMV
Quelques remarques
- "c'est pas grave de piquer des biens aux maisons de disque, elles sont largement assez riches" : je ne savais pas que soustraire illégalement un bien à Marcel Dupont ou à Marinette Grassouille c'était du vol et que de faire pareil avec Bernard Arnault ou Pascal Nègre c'était un acte citoyen => difficile de ne pas être d'accord.
- "on peut télécharger légalement un produit dont on possède l'original" : au-delà de l'illégalité de la chose, quel est l'intérêt ? Si on possède l'original, on peut facilement le dupliquer localement, non ?=> C'est clairement une connerie.
- "télécharger une oeuvre c'est pas du vol puisque ce n'est qu'une copie de copie qui ne manquera à personne" : ce qui équivaut en fait à prétendre que ce qu'on achète en rayon ce n'est qu'un peu de polyéthylène, de polycarbonate avec un peu de papier autour et dedans ? Comment expliquer alors que 60g de plastique "jeu vidéo" coûtent environ dix fois plus cher que 60g de plastique "écumoire" ou "bac à glaçons" ? => la loi ne considère pas le téléchargement illégal comme un vol mais comme de la contrefaçon. En effet, je pourrais télécharger une infinité de fois le dernier "tube" de Justin Bieber, je n'en serai jamais l'auteur (ce qui me rassure ^^). Par contre, je tire profit d'une copie d'une oeuvre original sans que j'en ai acquis le droit : c'est de la contrefaçon. Cet argument éculé, à savoir téléchargement illégal = vol, vise implicitement à donner de la gravité à l'acte, et ainsi le rendre encore plus répréhensible qu'il ne peut le paraître. La réalité est que la loi punit plus sévèrement la contrefaçon que le vol, ce qui est assez ironique. Plus de précisions : https://www.maitre-eolas.fr/post/2009/02/20/1321-les-droits-d-auteur-pour-les-nuls
- "on peut télécharger n'importe quoi si on le conserve moins de 48 h sur son DD" : très arrangeant aussi, puisqu'il faudrait être particulièrement maladroit pour ne pas réussir à graver un truc en 48 h puis le supprimer du DD => là encore c'est du grand n'importe quoi.
- "on ne crée pas de contrefaçons, on partage" : c'est très beau, très cool et très romantique, sauf qu'on ne peut pas partager ce que l'on ne possède pas, au sens juridique du terme, et les oeuvres non libres de droit ne sont jamais notre propriété pleine et entière, on a juste acquis le droit de s'en servir dans le cadre du CLUF, lequel interdit notamment la diffusion et la duplication => quand on achète une musique, on n'en devient pas le propriétaire; ce qui est à Justin restera à Justin (ouf!). En fait, on achète le droit de pouvoir l'écouter - droit qui peut être assujetti à diverses contraintes imposées par les ayants droits comme par exemple les fameux DRMs.
- "c'est une menace pour les libertés privées" : sous prétexte que c'est une société privée (accessoirement titulaire d'un marché public pour ce faire et donc soumise à un des prescriptions précises de la part de l'État) qui trace nos connexions ? Et alors ? Elle n'a de toute façon pas autorité pour nous sanctionner, il faut de toute façon une action en justice - retour à la case départ : les services de l'État. => Encore faut-il se rappeler qu'il a fallu un retoquage du Conseil Constitutionnel pour imposer le recours d'un juge pour procéder à une sanction judiciaire - chose qui n'apparaissait pas évidente au rapporteur du projet de loi, ni à la ministre de l'époque. De plus, cette loi HADOPI a accordé une mission (récolte automatisée d'IPs) réservée à la Police à une société privée, TMG, via les sociétés d'auteurs. Cette même loi avait imposé aux ayants droits des audits réguliers de TMG. Or depuis plus d'un an et après les déboires qu'on connait, il n'y a toujours eu aucun audit. Ainsi, on peut se poser la question du bilan de la HADOPI : une dizaine de convocation dont une qui a donné lieu à la recommandation de l'usage du WPA pour la connexion WIFI. Et rappelons nous de la DADVSI qui a "normalisé" l'usage des DRMs, les fameux verrous numériques qui ont finalement été abandonnés car ne contraignants que les usagers respectant la loi.
Le souci avec ces lois qui se succèdent n'est pas vraiment leur efficacité. Le véritable souci est de mettre en avant la défense de la création pour mettre en place petit à petit un système de contrôle du net. C'est un peu comme pour le filtrage des sites internet de la LOPPSI. On arbore le combat contre la pédophilie pour justifier une filtrage du net sans passer par la case Juge/Justice (le fitrage est sous l'égide du ministère de l'intérieur si je ne dis pas de bêtises). Des expériences notamment en Australie où ce type de filtrage a déjà montré non seulement son inefficacité (filtrer un site n'arrêtera jamais aucun pédophile) mais aussi ses drives (la très grande partie des sites bloqués n'avaient avoir ni de près ni de loin avec la pédophilie) (sources : http://www.pcinpact.com/news/58171-australie-filtrage-contenus-transparence.htm, https://korben.info/filtrer-internet-cest-troooop-cher.html http://fr.readwriteweb.com/2009/06/03/analyse/sites-web-censures-australie-sans-rapport-avec-pedophilie/ , etc). Et bien j'ai le même sentiment pour la HADOPI. Ce qui me fait dérange ce n'est finalement pas la surveillance effectuée par TMG ni même son inefficacité. Ce qui me dérange c'est que HADOPI n'est que le deuxième étage d'une fusée dont la finalité est le DPI, c'est à dire un net à la chinoise cher au groupe Kyo.--
non, non, on peut pas!
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- "c'est pas grave de piquer des biens aux maisons de disque, elles sont largement assez riches" : je ne savais pas que soustraire illégalement un bien à Marcel Dupont ou à Marinette Grassouille c'était du vol et que de faire pareil avec Bernard Arnault ou Pascal Nègre c'était un acte citoyen => difficile de ne pas être d'accord.
- "on peut télécharger légalement un produit dont on possède l'original" : au-delà de l'illégalité de la chose, quel est l'intérêt ? Si on possède l'original, on peut facilement le dupliquer localement, non ?=> C'est clairement une connerie.
- "télécharger une oeuvre c'est pas du vol puisque ce n'est qu'une copie de copie qui ne manquera à personne" : ce qui équivaut en fait à prétendre que ce qu'on achète en rayon ce n'est qu'un peu de polyéthylène, de polycarbonate avec un peu de papier autour et dedans ? Comment expliquer alors que 60g de plastique "jeu vidéo" coûtent environ dix fois plus cher que 60g de plastique "écumoire" ou "bac à glaçons" ? => la loi ne considère pas le téléchargement illégal comme un vol mais comme de la contrefaçon. En effet, je pourrais télécharger une infinité de fois le dernier "tube" de Justin Bieber, je n'en serai jamais l'auteur (ce qui me rassure ^^). Par contre, je tire profit d'une copie d'une oeuvre original sans que j'en ai acquis le droit : c'est de la contrefaçon. Cet argument éculé, à savoir téléchargement illégal = vol, vise implicitement à donner de la gravité à l'acte, et ainsi le rendre encore plus répréhensible qu'il ne peut le paraître. La réalité est que la loi punit plus sévèrement la contrefaçon que le vol, ce qui est assez ironique. Plus de précisions : https://www.maitre-eolas.fr/post/2009/02/20/1321-les-droits-d-auteur-pour-les-nuls
- "on peut télécharger n'importe quoi si on le conserve moins de 48 h sur son DD" : très arrangeant aussi, puisqu'il faudrait être particulièrement maladroit pour ne pas réussir à graver un truc en 48 h puis le supprimer du DD => là encore c'est du grand n'importe quoi.
- "on ne crée pas de contrefaçons, on partage" : c'est très beau, très cool et très romantique, sauf qu'on ne peut pas partager ce que l'on ne possède pas, au sens juridique du terme, et les oeuvres non libres de droit ne sont jamais notre propriété pleine et entière, on a juste acquis le droit de s'en servir dans le cadre du CLUF, lequel interdit notamment la diffusion et la duplication => quand on achète une musique, on n'en devient pas le propriétaire; ce qui est à Justin restera à Justin (ouf!). En fait, on achète le droit de pouvoir l'écouter - droit qui peut être assujetti à diverses contraintes imposées par les ayants droits comme par exemple les fameux DRMs.
- "c'est une menace pour les libertés privées" : sous prétexte que c'est une société privée (accessoirement titulaire d'un marché public pour ce faire et donc soumise à un des prescriptions précises de la part de l'État) qui trace nos connexions ? Et alors ? Elle n'a de toute façon pas autorité pour nous sanctionner, il faut de toute façon une action en justice - retour à la case départ : les services de l'État. => Encore faut-il se rappeler qu'il a fallu un retoquage du Conseil Constitutionnel pour imposer le recours d'un juge pour procéder à une sanction judiciaire - chose qui n'apparaissait pas évidente au rapporteur du projet de loi, ni à la ministre de l'époque. De plus, cette loi HADOPI a accordé une mission (récolte automatisée d'IPs) réservée à la Police à une société privée, TMG, via les sociétés d'auteurs. Cette même loi avait imposé aux ayants droits des audits réguliers de TMG. Or depuis plus d'un an et après les déboires qu'on connait, il n'y a toujours eu aucun audit. Ainsi, on peut se poser la question du bilan de la HADOPI : une dizaine de convocation dont une qui a donné lieu à la recommandation de l'usage du WPA pour la connexion WIFI. Et rappelons nous de la DADVSI qui a "normalisé" l'usage des DRMs, les fameux verrous numériques qui ont finalement été abandonnés car ne contraignants que les usagers respectant la loi.
Le souci avec ces lois qui se succèdent n'est pas vraiment leur efficacité. Le véritable souci est de mettre en avant la défense de la création pour mettre en place petit à petit un système de contrôle du net. C'est un peu comme pour le filtrage des sites internet de la LOPPSI. On arbore le combat contre la pédophilie pour justifier une filtrage du net sans passer par la case Juge/Justice (le fitrage est sous l'égide du ministère de l'intérieur si je ne dis pas de bêtises). Des expériences notamment en Australie où ce type de filtrage a déjà montré non seulement son inefficacité (filtrer un site n'arrêtera jamais aucun pédophile) mais aussi ses drives (la très grande partie des sites bloqués n'avaient avoir ni de près ni de loin avec la pédophilie) (sources : http://www.pcinpact.com/news/58171-australie-filtrage-contenus-transparence.htm, https://korben.info/filtrer-internet-cest-troooop-cher.html http://fr.readwriteweb.com/2009/06/03/analyse/sites-web-censures-australie-sans-rapport-avec-pedophilie/ , etc). Et bien j'ai le même sentiment pour la HADOPI. Ce qui me fait dérange ce n'est finalement pas la surveillance effectuée par TMG ni même son inefficacité. Ce qui me dérange c'est que HADOPI n'est que le deuxième étage d'une fusée dont la finalité est le DPI, c'est à dire un net à la chinoise cher au groupe Kyo.--
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Ce qui m'épate dans tous vos commentaires, c'est que vous présentiez la Chine comme l'exemple à ne pas suivre en matière de respect des droits de l'homme.
Mais dans ce domaine, il y a bien longtemps que la France lui a pissé dessus, les droits de l'homme, en France c'est de la nioniotte.
Essayez de vous connecter en France sur ce site:
https://lestrucsafaire.fr/
C'est impossible.Il est censuré.
Depuis l'étranger il est libre.
Pour simuler une connexion depuis l'étranger, rien de tel qu'un proxy, par exemple:
http://www.mysneaky.com/
(heu, j'fais pas de la pub pour ce proxy, c'est seulement pour l'exemple)
Et miracle, le site censuré est toujours fonctionnel.
Qu'on ne me dise pas qu'en France on peut s'exprimer librement.
Mais dans ce domaine, il y a bien longtemps que la France lui a pissé dessus, les droits de l'homme, en France c'est de la nioniotte.
Essayez de vous connecter en France sur ce site:
https://lestrucsafaire.fr/
C'est impossible.Il est censuré.
Depuis l'étranger il est libre.
Pour simuler une connexion depuis l'étranger, rien de tel qu'un proxy, par exemple:
http://www.mysneaky.com/
(heu, j'fais pas de la pub pour ce proxy, c'est seulement pour l'exemple)
Et miracle, le site censuré est toujours fonctionnel.
Qu'on ne me dise pas qu'en France on peut s'exprimer librement.
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Le meilleur reste à venir avec Loppsi ^^
Quelle jolie nom quand même ^^
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En France, tu peux ouvertement critiquer (et pas insulter hein ?!) le gouvernement ou le président sans crainte de te retrouver en prison, chose qui parait pas très réalisable en Chine actuellement. Par exemple, demain tu peux ouvrir un blog où tu critiqueras le gouvernement ou le président sans problème.
Loin de moi l'idée de montrer du doigt la Chine en particulier, l'exemple donné visait davantage le groupe Kyo, connu, il faut l'avouer, pour son analyse fine des enjeux d'internet.
Quant à copwatch, j'aurai volontiers accordé mon soutien s'ils n'avaient pas publier des données personnelles, qui rappelle les heures les plus sombres de l'histoire de France (Et un point godwin! ^^). Pour le coup, ils se sont eux-mêmes condamnés. Il suffisait de ne pas fournir de données personnelles pour éviter toute filtrage du site : le gouvernement n'aurait rien pu faire.
La liberté d'expression n'est pas la possibilité de faire tout et n'importe quoi. Il y a un minimum de règle à respecter sinon c'est la loi de la jungle.
Loin de moi l'idée de montrer du doigt la Chine en particulier, l'exemple donné visait davantage le groupe Kyo, connu, il faut l'avouer, pour son analyse fine des enjeux d'internet.
Quant à copwatch, j'aurai volontiers accordé mon soutien s'ils n'avaient pas publier des données personnelles, qui rappelle les heures les plus sombres de l'histoire de France (Et un point godwin! ^^). Pour le coup, ils se sont eux-mêmes condamnés. Il suffisait de ne pas fournir de données personnelles pour éviter toute filtrage du site : le gouvernement n'aurait rien pu faire.
La liberté d'expression n'est pas la possibilité de faire tout et n'importe quoi. Il y a un minimum de règle à respecter sinon c'est la loi de la jungle.
brupala
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15 nov. 2011 à 19:02
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Tiens, intéressant,
chez moi l'accès copwatch fonctionne sans proxy,
j'ai peut-etre bien fait de passer chez ovh ...
chez moi l'accès copwatch fonctionne sans proxy,
j'ai peut-etre bien fait de passer chez ovh ...
Rtyboschman
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15 nov. 2011 à 20:50
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T'as raison, sur le faite que sa devrait être la police qui devrait récupérer les IPs, et non des sociétés privé, mais franchement je suis contre un filtrage d'internet, internet qui et un excellent outil de liberté, ce vrai qui devrai avoir des règle mais des règle juste.
Bizarre moi je suis chez orange et je ne peux pas y accéder, je sens que je vais faire du ménage dans les jours suivent sur mon anonymat et sur ma connexion sa veut dire VPM (Réseau privé virtuel, ce se que font les lycées exceptera, pour avoir la paix, VPM et autres.),
Et de proxy et autre solution, je devrais avoir accès a ce site car un site ne peut pas être interdit mais son contenu, Oui pour moi c'est ça point barre, ils l'ont cherché ce n'est pas a eu d'imposer ce qui est bon pour moi, maintenant ou dans les jours qui vienne mon IP ne sera pu une IP française que ce soit sur ce site ou autre part.
Bon, je vous publierais un petit texte aussi dans les jours à venir sur ce que j'en pense.
Bizarre moi je suis chez orange et je ne peux pas y accéder, je sens que je vais faire du ménage dans les jours suivent sur mon anonymat et sur ma connexion sa veut dire VPM (Réseau privé virtuel, ce se que font les lycées exceptera, pour avoir la paix, VPM et autres.),
Et de proxy et autre solution, je devrais avoir accès a ce site car un site ne peut pas être interdit mais son contenu, Oui pour moi c'est ça point barre, ils l'ont cherché ce n'est pas a eu d'imposer ce qui est bon pour moi, maintenant ou dans les jours qui vienne mon IP ne sera pu une IP française que ce soit sur ce site ou autre part.
Bon, je vous publierais un petit texte aussi dans les jours à venir sur ce que j'en pense.
brupala
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19 nov. 2011 à 00:50
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Le pauvre,
il n'a toujours rien compris:
"Le jour où il n'y a plus de musique, le jour où il n'y a plus de cinéma, le jour où il n'y a plus d'écrivains, qu'est-ce que votre génération ira chercher sur internet ?" a-t-il lancé, se disant "très inquiet" pour l'industrie française du disque.
http://www.metrofrance.com/high-tech/piratage-sarkozy-veut-sevir-contre-les-sites-de-streaming-et-taxer-les-fai-pour-financer-la-creation/mkkr!Fdud7lHmCaVlA/
Bavoila:
Internet ne sert à rien d'autre qu'à télécharger ce qui existe déjà en disque...
pas fini de se prendre des calottes ce pauvre président qu'on aurait mieux fait de ne pas connaître.
Prochaine étape le filtrage contre le streaming ?
Tant que je perds, je joue ....
il n'a toujours rien compris:
"Le jour où il n'y a plus de musique, le jour où il n'y a plus de cinéma, le jour où il n'y a plus d'écrivains, qu'est-ce que votre génération ira chercher sur internet ?" a-t-il lancé, se disant "très inquiet" pour l'industrie française du disque.
http://www.metrofrance.com/high-tech/piratage-sarkozy-veut-sevir-contre-les-sites-de-streaming-et-taxer-les-fai-pour-financer-la-creation/mkkr!Fdud7lHmCaVlA/
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Internet ne sert à rien d'autre qu'à télécharger ce qui existe déjà en disque...
pas fini de se prendre des calottes ce pauvre président qu'on aurait mieux fait de ne pas connaître.
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2 janv. 2012 à 22:34
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Hello et bienvenue en 2012,
Je suis désolé pour le doublon (son but étant "d'informer" ceux qui suivent ce fil) et le déterrage, mais j'ai besoin de répandre mon venin.
@+
Je suis désolé pour le doublon (son but étant "d'informer" ceux qui suivent ce fil) et le déterrage, mais j'ai besoin de répandre mon venin.
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brupala
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aaaarff
des fois c'est marrant la politique ...
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Malekal_morte-
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4 janv. 2012 à 11:56
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C'est la faute des 35h.
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4 janv. 2012 à 15:12
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Ca confirme ce que je soupçonne:
Faire du buzz sur un nom qui nous hérisse le poil (Hadopi), nous en faire parler afin qu'on se marre bien et comme d'hab, discrètement et sans débats faire passer un joli mode de censure (heureusement contournable pour l'instant), mais surtout faire un premier pas léger vers le domptage de FAI et le financement compliqué du contrôle des masses...
A quand les DPI?
:(
Faire du buzz sur un nom qui nous hérisse le poil (Hadopi), nous en faire parler afin qu'on se marre bien et comme d'hab, discrètement et sans débats faire passer un joli mode de censure (heureusement contournable pour l'instant), mais surtout faire un premier pas léger vers le domptage de FAI et le financement compliqué du contrôle des masses...
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20 janv. 2012 à 09:34
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Pfff, des profits criminels.
CCMclaude
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20 janv. 2012 à 11:16
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Ben vi !
Il y a des profiteurs des deux côtés.
Mais à partir de quand les profits de Mega_Upload et consorts peuvent-ils être qualifiés de criminels, par un étranger de surcroit ?
Exécutif et Judiciaire américains font leur boulot : c'est normal dans un État de droit.
Attendons quand même que cette affaire soit jugée.
On ne parle pas ici des vrais pirates, ceux qui téléchargent sans payer leurs dûs aux artistes et aux artisans.
Dommage !
Ce qui ne plaide pas en la faveur de M_U est le type de réplique utilisé.
Dommage² !
Bonus
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Mais à partir de quand les profits de Mega_Upload et consorts peuvent-ils être qualifiés de criminels, par un étranger de surcroit ?
Exécutif et Judiciaire américains font leur boulot : c'est normal dans un État de droit.
Attendons quand même que cette affaire soit jugée.
On ne parle pas ici des vrais pirates, ceux qui téléchargent sans payer leurs dûs aux artistes et aux artisans.
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CCMclaude
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20 janv. 2012 à 11:18
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Est-ce le 'bot aveugle qui m'a déjà atomisé deux fois mon commentaire ?
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20 janv. 2012 à 11:20
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Et vi!!
Il est pire que le FBI .-)
Mais un partie est restauré.
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20 janv. 2012 à 11:23
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Salut,
Ben vi, c'est que MegaTéléchargement n'avait pas bonne presse sur CCM, du moins concernant l'usage qu'il en était/est fait dans plus de 95% des cas ;-\
Ben vi, c'est que MegaTéléchargement n'avait pas bonne presse sur CCM, du moins concernant l'usage qu'il en était/est fait dans plus de 95% des cas ;-\
CCMclaude
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Modifié par CCMclaude le 20/01/2012 à 12:12
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Merci Noctambule ! (hava ?)
ça reste censuré quand même !
Ce serait mieux de rétablir le #211 dans son intégralité !
<Édith>
Ah ! C'est fait !
Merchi !
</Moineau>
ça reste censuré quand même !
Ce serait mieux de rétablir le #211 dans son intégralité !
<Édith>
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Marocaiin
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Modifié par brupala le 31/03/2012 à 23:09
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Il reste quand même d'autre site qui propose les mêmes services que Megaupload .... ! Moi je dis que ça va pas mourir le téléchargement illégal
http://totaly.fr/politique-2/internet-hadopi-acta-ce-que-proposent-les-candidats-a-la-presidentielle/
http://totaly.fr/politique-2/internet-hadopi-acta-ce-que-proposent-les-candidats-a-la-presidentielle/
Ch93
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25 mai 2012 à 20:07
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Les sites comme Megaupload ne servent pas que pour du téléchargement illégal !!
C'est répugnant de voir que pour protéger une minorité d'"artistes" "on tranche dans le vif" et on prive des millions de gens d'un outil fort utile !
Le fric d'abord !!
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Ch93
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2 avril 2012 à 08:49
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Après Megaupload.....
Les autres...
"Téléchargement direct : l'industrie du cinéma désigne les 5 sites ennemis"
https://www.zdnet.fr/actualites/telechargement-direct-l-industrie-du-cinema-designe-les-5-sites-ennemis-39770259.htm
Les autres...
"Téléchargement direct : l'industrie du cinéma désigne les 5 sites ennemis"
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Malekal_morte-
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Pourquoi le chanteur de Radiohead s'en prend à Spotify
benjtortue
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13 janv. 2010 à 10:11
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Salut, tout le monde,
Je suis peut etre un peu idealiste mais je fais confiance aux hackers pour que le jour de l'application de la loi déferle un tsunami de téléchargement via les adresses IP du gouv. Peut etre qu'à ce môment-là, ils se rendrait compte de l'absurdité de la chose.
Petite question : ne pensez-vous pas qu'avec cette loi, le gouvernement cherche justement à se protèger des hackers qui peuvent s'informer sur toutes les activités du gouvernement et les diffuser au grand publique comme cela s'est passé en grande bretagne ?
Je suis peut etre un peu idealiste mais je fais confiance aux hackers pour que le jour de l'application de la loi déferle un tsunami de téléchargement via les adresses IP du gouv. Peut etre qu'à ce môment-là, ils se rendrait compte de l'absurdité de la chose.
Petite question : ne pensez-vous pas qu'avec cette loi, le gouvernement cherche justement à se protèger des hackers qui peuvent s'informer sur toutes les activités du gouvernement et les diffuser au grand publique comme cela s'est passé en grande bretagne ?
brupala
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13 janv. 2010 à 11:13
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non, ça n'a aucun rapport.
une nouvelle loi n'empêchera jamais les hackers comme tu dis, vu qu'ils sont déjà interdits depuis belle lurette
Il n' y avait pas besoin d'adopi pour ça.
une nouvelle loi n'empêchera jamais les hackers comme tu dis, vu qu'ils sont déjà interdits depuis belle lurette
Il n' y avait pas besoin d'adopi pour ça.
Malekal_morte-
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14 janv. 2010 à 19:18
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Le but de la loi c'est pas de stopper le téléchargement de toute la population du net (donc entre autre les hackers comme tu dis)... c'est juste de faire peur à une majorité de personnes pour faire baisser le nombre de téléchargement.
Après ils savent très bien qu'il y a une population de personnes qui ont les connaissances techniques pour passer à travers mais elles restent marginales.
Ce qu'il faudra voir, c'est si ces solutions de contournements seront possibles à étendre à un plus large public (en gros à la porté de tous), là oui Hadopi ce sera un gros fail puisque le nombre de téléchargement restera le même, mais si c'est pas le cas et que le nombre de téléchargements chute alors pour eux ce sera une victoire.
Après ils savent très bien qu'il y a une population de personnes qui ont les connaissances techniques pour passer à travers mais elles restent marginales.
Ce qu'il faudra voir, c'est si ces solutions de contournements seront possibles à étendre à un plus large public (en gros à la porté de tous), là oui Hadopi ce sera un gros fail puisque le nombre de téléchargement restera le même, mais si c'est pas le cas et que le nombre de téléchargements chute alors pour eux ce sera une victoire.
Choutasse
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6 févr. 2010 à 01:38
6 févr. 2010 à 01:38
Salut Malekal, voilà quelques éléments :
- Solutions de contournements d'ores et déjà possibles, grâce aux VPN
https://www.ipredator.se/?lang=en
- "c'est juste de faire peur à une majorité de personnes pour faire baisser le nombre de téléchargement" > non, pas seulement, regarde ça http://www.dailymotion.com/video/x9grt7_hadopi-loppsi-sarkozie-big-brother_news c'est à resituer dans un contexte de contrôle général et systématique des individus.
- un peu d'actu pour finir, interview (assez fendard) du pdg de Trident Media Guard, la société nantaise qui a remporté le marché Hadopi pour la partie technique http://www.touchepasamonnet.com/hadopi-tmg-a-emporte-le-marche/
- Solutions de contournements d'ores et déjà possibles, grâce aux VPN
https://www.ipredator.se/?lang=en
- "c'est juste de faire peur à une majorité de personnes pour faire baisser le nombre de téléchargement" > non, pas seulement, regarde ça http://www.dailymotion.com/video/x9grt7_hadopi-loppsi-sarkozie-big-brother_news c'est à resituer dans un contexte de contrôle général et systématique des individus.
- un peu d'actu pour finir, interview (assez fendard) du pdg de Trident Media Guard, la société nantaise qui a remporté le marché Hadopi pour la partie technique http://www.touchepasamonnet.com/hadopi-tmg-a-emporte-le-marche/
Malekal_morte-
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6 févr. 2010 à 10:21
6 févr. 2010 à 10:21
c'est à resituer dans un contexte de contrôle général et systématique des individus.
oui je dis pas le contraire mais bon là la discussion c'était les artistes etc.
Mais bon oui c'est une continuation de la politique de surveillance (caméra, fichage électronique à tout va etc.)
C'est sûr qu'on est passé d'un internet libre à internet média important de communication (et donc pompe à frics) à bientôt à un internet fliqué.... Bref c'est l'évolution "normal" d'un média dans une démocratie moderne... faut avoir la main mise dessus.
Mais ça c'est surtout le boulot de LOPSI, je pense surtout qu'Hadopi c'est vraiment à la base pour stopper le téléchargement pour faire plaisir aux majors (très certainement une promesse faite aux majors lors de la campagne présidentielle) mais bon par extension oui ça participe au flicage.
oui je dis pas le contraire mais bon là la discussion c'était les artistes etc.
Mais bon oui c'est une continuation de la politique de surveillance (caméra, fichage électronique à tout va etc.)
C'est sûr qu'on est passé d'un internet libre à internet média important de communication (et donc pompe à frics) à bientôt à un internet fliqué.... Bref c'est l'évolution "normal" d'un média dans une démocratie moderne... faut avoir la main mise dessus.
Mais ça c'est surtout le boulot de LOPSI, je pense surtout qu'Hadopi c'est vraiment à la base pour stopper le téléchargement pour faire plaisir aux majors (très certainement une promesse faite aux majors lors de la campagne présidentielle) mais bon par extension oui ça participe au flicage.
scaravenger
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19 févr. 2010 à 13:44
19 févr. 2010 à 13:44
Les ruskov ont une petite longueur sur nous:
http://www.themoscowtimes.com/business/article/file-sharing-website-shut-down/400113.html
C'est en anglais dont voici le début de l'article:
"Prosecutors shut down the Torrents.ru web site on Thursday after accusing Russia's most popular BitTorrent tracker of breaching intellectual property rights.
Domain registrar Ru-Center blocked the site after being requested to do so by Moscow's Chertanovsky district branch of the Investigative Committee."
....
ici de quoi le traduire pour les anglophobes:
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-1056729-traduction-automatique-de-pages-web
http://www.themoscowtimes.com/business/article/file-sharing-website-shut-down/400113.html
C'est en anglais dont voici le début de l'article:
"Prosecutors shut down the Torrents.ru web site on Thursday after accusing Russia's most popular BitTorrent tracker of breaching intellectual property rights.
Domain registrar Ru-Center blocked the site after being requested to do so by Moscow's Chertanovsky district branch of the Investigative Committee."
....
ici de quoi le traduire pour les anglophobes:
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-1056729-traduction-automatique-de-pages-web
sweetybirdy
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6 mars 2010 à 20:35
6 mars 2010 à 20:35
malekal, dire que " Pas pour faire des choses illégales et télécharger des oeuvres protégées c'est illégal.
Non parce que sinon on ouvre aussi des sites pédophiles, nazis et compagnie. "
non tu entends bien que ce n'est pas ce que je souhaitais exprimer la l'hypocrite c'est toi ! tu te rends bien compte quand meme qui'l y a un fossé entre telecharger un album cd et des autoriser des sites pedophiles ou raciste !! je pense que tu as tres bien compris.de plus j'ai juste dis que ton acces internet t'offre par exemple l'acces a des sites commes planete-lolo alor pourquoi ne pas s'en servir , cela ne veut pas dire qu'il faille créer de tels sites!!
C'est dommage que tu trouve le besoin de detourner mes propos et de pousser au vice alors que la fin de ta reponse etais tres pertinente!
Non parce que sinon on ouvre aussi des sites pédophiles, nazis et compagnie. "
non tu entends bien que ce n'est pas ce que je souhaitais exprimer la l'hypocrite c'est toi ! tu te rends bien compte quand meme qui'l y a un fossé entre telecharger un album cd et des autoriser des sites pedophiles ou raciste !! je pense que tu as tres bien compris.de plus j'ai juste dis que ton acces internet t'offre par exemple l'acces a des sites commes planete-lolo alor pourquoi ne pas s'en servir , cela ne veut pas dire qu'il faille créer de tels sites!!
C'est dommage que tu trouve le besoin de detourner mes propos et de pousser au vice alors que la fin de ta reponse etais tres pertinente!
Zempachi
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Salut sweetybirdy,
je crois que tu te méprends sur les intentions de notre ami Malekal.
Tu dis "logiquement on a le droit d'utiliser l'accés qu'il nous offre" , "un peu comme si vous achetiez un aspirateur pi qu'on vous dise vous n'avez pas le droit d'utiliser les accesoires fournis avec meme si vous payer!!"
Là on ne peut comprendre autre chose que ce qu'à énoncer Malekal.
Non pas qu'il s'agisse de dire que tu es pour l'autorisation des sites pedophiles et consorts mais que pour rappeler, à travers ces exemples godwinniens, que tout espace de liberté ne peut pas, a fortiori, signifier qu'il ne faille aucune limite.
Ainsi, ce n'est pas parce qu'on a un accès à internet qu'on peut faire tout et n'importe quoi : l'exemple des sites pédophiles se voulant illustrer l'extrême vers lequel on peut aller.
Par analogie,
ce n'est pas parce qu'on a un couteau qu'on peut couper le bras de son voisin,
ce n'est pas parce qu'on a une voiture rapide qu'on peut faire du 200km/h en ville,
etc.
Tu t'es certainement mal exprimé, il faut juste admettre qu'on peut mal interprété ton propos.
je crois que tu te méprends sur les intentions de notre ami Malekal.
Tu dis "logiquement on a le droit d'utiliser l'accés qu'il nous offre" , "un peu comme si vous achetiez un aspirateur pi qu'on vous dise vous n'avez pas le droit d'utiliser les accesoires fournis avec meme si vous payer!!"
Là on ne peut comprendre autre chose que ce qu'à énoncer Malekal.
Non pas qu'il s'agisse de dire que tu es pour l'autorisation des sites pedophiles et consorts mais que pour rappeler, à travers ces exemples godwinniens, que tout espace de liberté ne peut pas, a fortiori, signifier qu'il ne faille aucune limite.
Ainsi, ce n'est pas parce qu'on a un accès à internet qu'on peut faire tout et n'importe quoi : l'exemple des sites pédophiles se voulant illustrer l'extrême vers lequel on peut aller.
Par analogie,
ce n'est pas parce qu'on a un couteau qu'on peut couper le bras de son voisin,
ce n'est pas parce qu'on a une voiture rapide qu'on peut faire du 200km/h en ville,
etc.
Tu t'es certainement mal exprimé, il faut juste admettre qu'on peut mal interprété ton propos.
Zempachi
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7 mars 2010 à 13:01
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.. en même temps quand je lis :
de plus j'ai juste dis que ton acces internet t'offre par exemple l'acces a des sites commes planete-lolo alor pourquoi ne pas s'en servir , cela ne veut pas dire qu'il faille créer de tels sites!!
on a du mal à comprendre : soit on autorise ce genre de site, soit on les interdit.
On ne peut pas d'un coté interdire leur création et de l'autre autoriser leur accès... c'est franchement pas très clair...
de plus j'ai juste dis que ton acces internet t'offre par exemple l'acces a des sites commes planete-lolo alor pourquoi ne pas s'en servir , cela ne veut pas dire qu'il faille créer de tels sites!!
on a du mal à comprendre : soit on autorise ce genre de site, soit on les interdit.
On ne peut pas d'un coté interdire leur création et de l'autre autoriser leur accès... c'est franchement pas très clair...
Malekal_morte-
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7 mars 2010 à 13:09
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e pense que tu as tres bien compris.de plus j'ai juste dis que ton acces internet t'offre par exemple l'acces a des sites commes planete-lolo alor pourquoi ne pas s'en servir , cela ne veut pas dire qu'il faille créer de tels sites!!
Je ne voulais pas détourner tes propos mais ce que j'ai compris (et tu sembles le répéter, même si je connais pas plante-lolo mais semble y avoir de liens de cracks/divx etc), que c'est "normal" de télécharger des oeuvres protéger, donc je pense que pour toi c'est tout aussi normal de télécharger des logiciels crackés pour ne pas payer.
C'est bien le message que tu essayes de faire passer ? car si c'est le cas..... c'est discutable et combattre l'HADOPI sous cet angle est stupide car, au final, tu donnes des armes aux défenseurs de l'HADOPI.
(après oui y a un fossée entre faire un site nazzi et télécharger des MP3... mais les deux sont illégal)
Je ne voulais pas détourner tes propos mais ce que j'ai compris (et tu sembles le répéter, même si je connais pas plante-lolo mais semble y avoir de liens de cracks/divx etc), que c'est "normal" de télécharger des oeuvres protéger, donc je pense que pour toi c'est tout aussi normal de télécharger des logiciels crackés pour ne pas payer.
C'est bien le message que tu essayes de faire passer ? car si c'est le cas..... c'est discutable et combattre l'HADOPI sous cet angle est stupide car, au final, tu donnes des armes aux défenseurs de l'HADOPI.
(après oui y a un fossée entre faire un site nazzi et télécharger des MP3... mais les deux sont illégal)
sweetybirdy
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7 mars 2010 à 22:51
7 mars 2010 à 22:51
je suis daccord avec toi et pour ce qui est du matériel dont dispose les gens de classe moyenne j'imagine que si ils disposent d' un pc pour telecharger il y a de fortes chances pour qu'ils aient aussi un lecteur dvd ... ou si ils sont interréssés par le telechargement ils peuvent regarder les films sur leur pc
Malekal_morte-
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8 mars 2010 à 10:06
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Bha ça dépend ce que tu entendais plus haut pour l'accès à la "culture" (si déjà les films américains c'est de la culture....).
Parce que bon, soit c'est des classes moyennes comme tu le dis qui ont un PC et un lecteur DVD et à ce moment là ils peuvent s'acheter des DVD de temps en temps et au final le problème c'est qu'ils peuvent pas s'acheter tous les films qui sort en DVD et le reste c'est téléchargé...
Soit c'est des familles qui galèrent et qui peuvent pas s'acheter de PC/internet ou lecteur DVD donc pas de DVD au final.
Je pensais que tu parlais du second cas, parce que bon le gouvernement qui doit donner accès à la culture comme tu le dis, si c'est au premier cas, c'est complètement abusé :)
Parce que bon, soit c'est des classes moyennes comme tu le dis qui ont un PC et un lecteur DVD et à ce moment là ils peuvent s'acheter des DVD de temps en temps et au final le problème c'est qu'ils peuvent pas s'acheter tous les films qui sort en DVD et le reste c'est téléchargé...
Soit c'est des familles qui galèrent et qui peuvent pas s'acheter de PC/internet ou lecteur DVD donc pas de DVD au final.
Je pensais que tu parlais du second cas, parce que bon le gouvernement qui doit donner accès à la culture comme tu le dis, si c'est au premier cas, c'est complètement abusé :)
sweetybirdy
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7 mars 2010 à 22:53
7 mars 2010 à 22:53
et pis entre nous la societe de consommation est telle qu'un grand nombre de foyer dispose de ces choses la, ca ne fait plus partis du domaine de l'impossible a avoir...
12 nov. 2011 à 00:21
Pas faux mais je suis confondu par la dernière phrase.
De plus, tu as escamoté Brel, entre Brecht et Dali !
Ça, c'est une faute de goût !
Excellente soirée, Marquis !
^^
12 nov. 2011 à 00:52
loi rejetée, mais vote représenté au parlement jusqu'à ce qu'il aille dans le sens du pouvoir.
Un peu le contraire d'un bon exemple en termes de démocratie et de légitimité.
Après, si on pouvait laisser napo premier et ses cortèges de massacres où il est, ça ne ferait pas de mal non plus.
Et comment ? Et c'est qui "nous" ?
on t' a pas prévenu qu'il ya des élections bientôt ?
en plus , c'est vrai.
L'avenir est à écrire, le passé à enterrer.
Le restant, c'est du délire total que je ne reprendrai pas.
12 nov. 2011 à 12:02
Entre autres .... bien sûr.
Mais on ne pourra sans doute pas tous les citer, si ? ;-J
12 nov. 2011 à 12:13
Sinon on en arrive à mélanger une fois encore le légal et le moral !
Qu'elle soit "bien" ou "pas bien" cette loi est applicable et ceux qui ne la respectent pas sont passibles de sanctions comme ceux qui, d'accord ou pas d'accord avec le principe fixé dans une loi votée de la même manière et par les mêmes, roulent à plus de 130 sur autoroute sont passibles de sanctions.
La charte de CCM prévoit de ne pas favoriser ou d'encourager des actes illégaux ...
12 nov. 2011 à 12:39