Problème solution solveur
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giiggz
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giiggz Messages postés 49 Date d'inscription vendredi 17 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2015 - 5 août 2015 à 23:01
giiggz Messages postés 49 Date d'inscription vendredi 17 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2015 - 5 août 2015 à 23:01
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JvDo
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Modifié par JvDo le 3/08/2015 à 12:25
Modifié par JvDo le 3/08/2015 à 12:25
Bonjour,
avec la dépendance B2=20%*B12, on a B12=5/4,64*(2*B1/3+B3/3+B7/3-B5/3-B11)
si tu veux maximiser B12, il faut maximiser les termes positifs et minimiser les négatifs.
sans contraintes de max sur les variables positives et de min sur les négatives, il n'y a pas convergence.
au fait, quels sont les vraies variables? B1, B3, B5, B7, B11?
et quelles sont leurs contraintes.
cordialement
avec la dépendance B2=20%*B12, on a B12=5/4,64*(2*B1/3+B3/3+B7/3-B5/3-B11)
si tu veux maximiser B12, il faut maximiser les termes positifs et minimiser les négatifs.
sans contraintes de max sur les variables positives et de min sur les négatives, il n'y a pas convergence.
au fait, quels sont les vraies variables? B1, B3, B5, B7, B11?
et quelles sont leurs contraintes.
cordialement
JvDo
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3 août 2015 à 11:34
3 août 2015 à 11:34
Bonjour,
Comment veux-tu obtenir B2 = 20% * B12 avec une contrainte B2=0!!
Ou alors, il faut que B12=0.
Mais tu veux maximiser B12.....
Quelque chose ne va pas dans tes contraintes.
De plus si tu veux que B2=0, pourquoi le mettre en variable? B4 et B17 seront nulles et B6 vaudra =B1-B3+B5
Tu parlais d'une équation très complexe. Où est-elle?
cordialement
Comment veux-tu obtenir B2 = 20% * B12 avec une contrainte B2=0!!
Ou alors, il faut que B12=0.
Mais tu veux maximiser B12.....
Quelque chose ne va pas dans tes contraintes.
De plus si tu veux que B2=0, pourquoi le mettre en variable? B4 et B17 seront nulles et B6 vaudra =B1-B3+B5
Tu parlais d'une équation très complexe. Où est-elle?
cordialement
giiggz
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11 août 2015
3 août 2015 à 11:59
3 août 2015 à 11:59
Bonjour,
Les contraintes changent à chaque fois que je mets "résoudre" dans le solveur. Je ne sais pas pourquoi.
Il faut donc avant de lancer le solveur remettre la contrainte B2=20%*B12 ou alors charger les contraintes que j'ai mis de J1 à J6.
Malgré cela le solveur m'indique qu'il a trouvé une solution mais ce n'est pas le cas.
Le solveur m'évite d'avoir à créer cette équation qui est trop complexe pour moi.
Cordialement.
Les contraintes changent à chaque fois que je mets "résoudre" dans le solveur. Je ne sais pas pourquoi.
Il faut donc avant de lancer le solveur remettre la contrainte B2=20%*B12 ou alors charger les contraintes que j'ai mis de J1 à J6.
Malgré cela le solveur m'indique qu'il a trouvé une solution mais ce n'est pas le cas.
Le solveur m'évite d'avoir à créer cette équation qui est trop complexe pour moi.
Cordialement.
giiggz
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11 août 2015
3 août 2015 à 12:41
3 août 2015 à 12:41
Bonjour,
Merci de ton retour.
Je ne sais pas vraiment utiliser le solveur, c'est la première fois que je me lance là dessus.
Mes vrais variables sont seulement B2 et B3 mais le fait de faire varier ces deux là va faire varier toutes les autres cellules hormis les cellules fixes à savoir B1, B5, B7 et B11.
Mes seules contraintes sont les suivantes :
B2 + B3 + B19 = B12 car B12 doit être réparti entre ces trois critères.
Tous les nombres doivent être positifs
Mon but étant de savoir, par exemple, quelle valeur la seule B2 doit prendre si elle représente X % de B12. Sachant que B12 doit être maximisé et que B12 dépend aussi de la valeur de B2.
Cordialement.
Merci de ton retour.
Je ne sais pas vraiment utiliser le solveur, c'est la première fois que je me lance là dessus.
Mes vrais variables sont seulement B2 et B3 mais le fait de faire varier ces deux là va faire varier toutes les autres cellules hormis les cellules fixes à savoir B1, B5, B7 et B11.
Mes seules contraintes sont les suivantes :
B2 + B3 + B19 = B12 car B12 doit être réparti entre ces trois critères.
Tous les nombres doivent être positifs
Mon but étant de savoir, par exemple, quelle valeur la seule B2 doit prendre si elle représente X % de B12. Sachant que B12 doit être maximisé et que B12 dépend aussi de la valeur de B2.
Cordialement.
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3 août 2015 à 13:04
3 août 2015 à 13:04
bonjour,
tu mets en B2 : =B12*J10
en B12 : =5/4,64*(2*B1/3+B3/3+B7/3-B5/3-B11)
dans le solver, tu prends B2 en objectif, B3 en variable et B19>=0 en contrainte.
tu bascules en simplexe, tu laisses coché "rendre les variables........non négatives" et tu résous.
cdlt
tu mets en B2 : =B12*J10
en B12 : =5/4,64*(2*B1/3+B3/3+B7/3-B5/3-B11)
dans le solver, tu prends B2 en objectif, B3 en variable et B19>=0 en contrainte.
tu bascules en simplexe, tu laisses coché "rendre les variables........non négatives" et tu résous.
cdlt
giiggz
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11 août 2015
3 août 2015 à 14:47
3 août 2015 à 14:47
Bonjour,
Comment as-tu trouvé cette formule à mettre en B12, stp ?
Effectivement le solveur fonctionne mieux maintenant.
Par contre, avec tes informations, je ne peux que choisir le % à mettre en B2. Comment je peux faire pour choisir également le % à mettre en B3, stp ?
Je te remets le fichier sur cjoint car je me suis aperçu qu'il y avait une petite erreur de formule sur le calcul de B10 : https://www.cjoint.com/c/EHdmVt7NVWl
Cordialement.
Comment as-tu trouvé cette formule à mettre en B12, stp ?
Effectivement le solveur fonctionne mieux maintenant.
Par contre, avec tes informations, je ne peux que choisir le % à mettre en B2. Comment je peux faire pour choisir également le % à mettre en B3, stp ?
Je te remets le fichier sur cjoint car je me suis aperçu qu'il y avait une petite erreur de formule sur le calcul de B10 : https://www.cjoint.com/c/EHdmVt7NVWl
Cordialement.
JvDo
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28 septembre 2020
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3 août 2015 à 17:06
3 août 2015 à 17:06
Bonjour,
tu pars de
B12=B10-B11
comme B10=B1-B9-B4
ça fait B12=B1-B9-B4-B11
Avec B4=8%*B2, B9=B8/3, ça fait
B12=B1-B8/3-8%*B2-B11
de même, B8=B6-B7 et B2=20%*B12 entraine
B12=B1-(B6-B7)/3-8%*20%*B12-B11
puis B6=B1-B2-B3+B5-B4 d'où :
B12=B1-(B1-B2-B3+B5-B4-B7)/3-8%*20%*B12-B11
on recommence avec B2 et B4 :
B12=B1-(B1-20%*B12-B3+B5-8%*B2-B7)/3-8%*20%*B12-B11
on recommence avec B2 :
B12=B1-(B1-20%*B12-B3+B5-8%*20%*B12-B7)/3-8%*20%*B12-B11
B12=2*B1/3+B3/3+B7/3-B5/3+1.08*B12*20%/3-3*8%*20%*B12/3-B11
B12=2*B1/3+B3/3+B7/3-B5/3+1.32*B12*20%/3-3*B11/3
3*B12-1.32*B12*20%=2*B1+B3+B7-B5-3*B11
2.736*B12=2*B1+B3+B7-B5-3*B11
B12=(2*B1+B3+B7-B5-3*B11)/2.736
pour ton % sur B3, je ne comprend pas. Tu veux mettre une contrainte?
tu vas finir par perdre la linéarité !!
cdlt
tu pars de
B12=B10-B11
comme B10=B1-B9-B4
ça fait B12=B1-B9-B4-B11
Avec B4=8%*B2, B9=B8/3, ça fait
B12=B1-B8/3-8%*B2-B11
de même, B8=B6-B7 et B2=20%*B12 entraine
B12=B1-(B6-B7)/3-8%*20%*B12-B11
puis B6=B1-B2-B3+B5-B4 d'où :
B12=B1-(B1-B2-B3+B5-B4-B7)/3-8%*20%*B12-B11
on recommence avec B2 et B4 :
B12=B1-(B1-20%*B12-B3+B5-8%*B2-B7)/3-8%*20%*B12-B11
on recommence avec B2 :
B12=B1-(B1-20%*B12-B3+B5-8%*20%*B12-B7)/3-8%*20%*B12-B11
B12=2*B1/3+B3/3+B7/3-B5/3+1.08*B12*20%/3-3*8%*20%*B12/3-B11
B12=2*B1/3+B3/3+B7/3-B5/3+1.32*B12*20%/3-3*B11/3
3*B12-1.32*B12*20%=2*B1+B3+B7-B5-3*B11
2.736*B12=2*B1+B3+B7-B5-3*B11
B12=(2*B1+B3+B7-B5-3*B11)/2.736
pour ton % sur B3, je ne comprend pas. Tu veux mettre une contrainte?
tu vas finir par perdre la linéarité !!
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giiggz
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11 août 2015
3 août 2015 à 19:21
3 août 2015 à 19:21
Bonjour,
J'ai essayé la formule transmise.
En simplex, le solveur me dit que les conditions de linéarité ne sont pas remplies.
Quand je me mets en GRG, le résultat ne semble pas correct car au final B10-B11 est différent de B12.
Concrètement, dans mon fichier, je veux pouvoir indiqué un % de B12 pour B2 et B3. Le problème est que B12 est aussi fonction indirectement de B2 et B3.
L'idée du solveur m'est passé par la tête mais si une solution autre tel que du VBA ou une simple formule Excel suffit alors je suis preneur.
Merci encore de te pencher sur le sujet JvDo.
Cordialement.
J'ai essayé la formule transmise.
En simplex, le solveur me dit que les conditions de linéarité ne sont pas remplies.
Quand je me mets en GRG, le résultat ne semble pas correct car au final B10-B11 est différent de B12.
Concrètement, dans mon fichier, je veux pouvoir indiqué un % de B12 pour B2 et B3. Le problème est que B12 est aussi fonction indirectement de B2 et B3.
L'idée du solveur m'est passé par la tête mais si une solution autre tel que du VBA ou une simple formule Excel suffit alors je suis preneur.
Merci encore de te pencher sur le sujet JvDo.
Cordialement.
JvDo
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28 septembre 2020
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3 août 2015 à 21:39
3 août 2015 à 21:39
Bonsoir,
Ton problème de calcul itératif sur excel ne serait-il pas un exo sur les systèmes récurrents avec étude du comportement asymptotique?
En modélisant sous forme de matrice tes équations, et en réinjectant B2 et B3 calculées en fonction de B12, j'obtiens une matrice qui se stabilise à l'infini pour les composantes B1, B5, B11, B7 et qui s'annule (heureusement d'ailleurs) pour B2 et B3.
Le résultat est 141 685,31 pour B12 (j'ai choisi 20% pour B2 et 15% pour B3).
Cordialement
Ton problème de calcul itératif sur excel ne serait-il pas un exo sur les systèmes récurrents avec étude du comportement asymptotique?
En modélisant sous forme de matrice tes équations, et en réinjectant B2 et B3 calculées en fonction de B12, j'obtiens une matrice qui se stabilise à l'infini pour les composantes B1, B5, B11, B7 et qui s'annule (heureusement d'ailleurs) pour B2 et B3.
Le résultat est 141 685,31 pour B12 (j'ai choisi 20% pour B2 et 15% pour B3).
Cordialement
giiggz
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11 août 2015
4 août 2015 à 09:19
4 août 2015 à 09:19
Bonjour,
Il ne s'agit pas d'un exercice sur les systèmes récurrents.
Il s'agit d'un problème rencontré lors de l'application de règles fiscales et comptables. Cet outil doit me permettre de calculer la participation des salariés au résultat de l'entreprise.
J'ai pu tester le résultat de 141 685.31€ sur B12, je ne sais pas du tout comment tu as fait mais le résultat est bien le bon !
Si la méthode de calcul est exploitable, je viens bien en prendre connaissance !
Merci.
Cordialement.
Il ne s'agit pas d'un exercice sur les systèmes récurrents.
Il s'agit d'un problème rencontré lors de l'application de règles fiscales et comptables. Cet outil doit me permettre de calculer la participation des salariés au résultat de l'entreprise.
J'ai pu tester le résultat de 141 685.31€ sur B12, je ne sais pas du tout comment tu as fait mais le résultat est bien le bon !
Si la méthode de calcul est exploitable, je viens bien en prendre connaissance !
Merci.
Cordialement.
JvDo
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28 septembre 2020
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4 août 2015 à 11:51
4 août 2015 à 11:51
Bonjour,
J'ai été surpris que ton problème se modélise comme dans les livres.
Ce qu'on m'a appris serait donc utile !!!
Voilà une remise en forme de mes brouillons pour expliquer la démarche.
cordialement
J'ai été surpris que ton problème se modélise comme dans les livres.
Ce qu'on m'a appris serait donc utile !!!
Voilà une remise en forme de mes brouillons pour expliquer la démarche.
cordialement
giiggz
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11 août 2015
4 août 2015 à 12:11
4 août 2015 à 12:11
Bonjour,
Je suis loin de comprendre tout cela.
Faut-il que je reprenne toutes ces étapes sur Excel ?
A quoi correspondent les 1, 0 et -1, stp ?
Au vu de la complexité de l'établissement de ce calcul, je me demande si je vais continuer à vouloir calculer B12...
Cordialement
Je suis loin de comprendre tout cela.
Faut-il que je reprenne toutes ces étapes sur Excel ?
A quoi correspondent les 1, 0 et -1, stp ?
Au vu de la complexité de l'établissement de ce calcul, je me demande si je vais continuer à vouloir calculer B12...
Cordialement
JvDo
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4 août 2015 à 12:56
4 août 2015 à 12:56
Bonjour,
en cachant tous les calculs intermédiaires, ça donne ça : https://www.cjoint.com/c/EHekU7n3fgy
il faut savoir que si tu changes une formule, il faut recréer les matrices.
Pour les 1 et les -1, ça n'est ni plus ni moins la reprise des coefficients de tes formules mis sous forme matricielle.
B12=B10-B11 devient
Mais si tu ne connais pas le calcul matriciel, c'est effectivement difficile à comprendre. (Pourtant, il n'y a que des additions et des multiplications mais la disposition est spécifique)
cordialement
en cachant tous les calculs intermédiaires, ça donne ça : https://www.cjoint.com/c/EHekU7n3fgy
il faut savoir que si tu changes une formule, il faut recréer les matrices.
Pour les 1 et les -1, ça n'est ni plus ni moins la reprise des coefficients de tes formules mis sous forme matricielle.
B12=B10-B11 devient
(B10)
B12 = ( 1 -1 ) * (B11)
Mais si tu ne connais pas le calcul matriciel, c'est effectivement difficile à comprendre. (Pourtant, il n'y a que des additions et des multiplications mais la disposition est spécifique)
cordialement
eriiic
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Modifié par eriiic le 5/08/2015 à 22:04
Modifié par eriiic le 5/08/2015 à 22:04
Bonjour,
Rien compris non plus mais c'est beau :-)
eric
PS: giiggz tu as un post 17 à lire plus bas
Rien compris non plus mais c'est beau :-)
eric
PS: giiggz tu as un post 17 à lire plus bas
giiggz
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11 août 2015
4 août 2015 à 14:10
4 août 2015 à 14:10
Bonjour,
C'est parfait tout cela. Il ne me reste plus qu'à me pencher dans les formules matricielles.
Effectivement, je dois continuer à modifier les formules parce que le fichier que je t'ai transmis n'était qu'un échantillon en pensant que j'allais pouvoir le modifier rapidement...
Si je complète le fichier, est-ce que tu pourras une dernière fois recréer les matrices, stp ?
En effet, j'ai un délai de 10 jours pour traiter ce point et en 10 jours, je n'aurais pas le temps de connaitre l'utilisation des matrices...
Pour la fois suivante, j'aurais 1 an devant moi pour recréer les matrices si je souhaite faire du changement donc je "maîtriserai", je l'espère, les matrices.
En tout cas, merci beaucoup pour ce très très bon travail.
Cordialement.
C'est parfait tout cela. Il ne me reste plus qu'à me pencher dans les formules matricielles.
Effectivement, je dois continuer à modifier les formules parce que le fichier que je t'ai transmis n'était qu'un échantillon en pensant que j'allais pouvoir le modifier rapidement...
Si je complète le fichier, est-ce que tu pourras une dernière fois recréer les matrices, stp ?
En effet, j'ai un délai de 10 jours pour traiter ce point et en 10 jours, je n'aurais pas le temps de connaitre l'utilisation des matrices...
Pour la fois suivante, j'aurais 1 an devant moi pour recréer les matrices si je souhaite faire du changement donc je "maîtriserai", je l'espère, les matrices.
En tout cas, merci beaucoup pour ce très très bon travail.
Cordialement.
giiggz
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11 août 2015
5 août 2015 à 00:09
5 août 2015 à 00:09
Bonsoir JvDo,
Je viens de me pencher sur tes brouillons mis en forme et il faut dire que cela m'aide beaucoup !
J'ai pu comprendre toute la première étape consistant à mettre en place la matrice.
Bien sûr, je ne comprends pas le fonctionnement ni le calcul de la formule "produitmat" mais bon, ce sont des formules qu'il n'y a pas besoin de modifier.
Je vais donc essayer de modifier tout seul les matrices.
Par contre, si en B9, je mets la formule suivante : =SI(B8>38120;38120*15%+(B8-38120)/3;B8*15%)
Est-ce que il est possible de faire une matrice avec ce type de formule ou faut-il qu'il y ait seulement des additions, soustractions, multiplications et divisions ?
Merci pour ton aide.
Cordialement.
Je viens de me pencher sur tes brouillons mis en forme et il faut dire que cela m'aide beaucoup !
J'ai pu comprendre toute la première étape consistant à mettre en place la matrice.
Bien sûr, je ne comprends pas le fonctionnement ni le calcul de la formule "produitmat" mais bon, ce sont des formules qu'il n'y a pas besoin de modifier.
Je vais donc essayer de modifier tout seul les matrices.
Par contre, si en B9, je mets la formule suivante : =SI(B8>38120;38120*15%+(B8-38120)/3;B8*15%)
Est-ce que il est possible de faire une matrice avec ce type de formule ou faut-il qu'il y ait seulement des additions, soustractions, multiplications et divisions ?
Merci pour ton aide.
Cordialement.
JvDo
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28 septembre 2020
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5 août 2015 à 19:13
5 août 2015 à 19:13
Bonjour
Dans ce cas, on va se rabattre sur de l'itératif du fait des références circulaires.
Je regarde dès que j'ai un moment.
Cdlt
Dans ce cas, on va se rabattre sur de l'itératif du fait des références circulaires.
Je regarde dès que j'ai un moment.
Cdlt
JvDo
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28 septembre 2020
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Modifié par JvDo le 5/08/2015 à 21:51
Modifié par JvDo le 5/08/2015 à 21:51
Bonsoir,
après les systèmes récurrents, tu vas laisser Excel bosser à ta place.
Tu saisis tes formules comme tu le faisais avant, tu mets ton si(B8.......) en B9 et tu vas dans les options d'excel (menu Fichier\options\formules) et tu coches "activer le calcul itératif".
Perso, j'ai mis 200 en nbre max d'itérations et j'ai laissé 0,001 comme "Ecart maximal".
Et c'est tout,....
C'est plus simple que les matrices non!!
cordialement
après les systèmes récurrents, tu vas laisser Excel bosser à ta place.
Tu saisis tes formules comme tu le faisais avant, tu mets ton si(B8.......) en B9 et tu vas dans les options d'excel (menu Fichier\options\formules) et tu coches "activer le calcul itératif".
Perso, j'ai mis 200 en nbre max d'itérations et j'ai laissé 0,001 comme "Ecart maximal".
Et c'est tout,....
C'est plus simple que les matrices non!!
cordialement
giiggz
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11 août 2015
5 août 2015 à 23:01
5 août 2015 à 23:01
Bonsoir,
Non mais tu es incroyable toi !
Tu me permets de découvrir des trucs hyper compliqués que sont les matrices et le lendemain, tu me dis : "on annule, tu coches une case, c'est plus facile !".
Bref, tu es un génie ! Mille merci.
Au passage, a quoi cela consiste de cocher calcul itératif ? 200 en nombre d'itération ?
Encore merci !!
Cordialement.
Non mais tu es incroyable toi !
Tu me permets de découvrir des trucs hyper compliqués que sont les matrices et le lendemain, tu me dis : "on annule, tu coches une case, c'est plus facile !".
Bref, tu es un génie ! Mille merci.
Au passage, a quoi cela consiste de cocher calcul itératif ? 200 en nombre d'itération ?
Encore merci !!
Cordialement.
