Chaine hifi grillée (éléctricité statique)
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Geckox
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Modifié par Geckox le 30/03/2015 à 22:22
Utilisateur anonyme - 31 mars 2015 à 17:35
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Utilisateur anonyme
31 mars 2015 à 08:32
31 mars 2015 à 08:32
Bonjour
Je ne crois absolument pas à l'électricité statique comme cause de la panne, encore moins à un soucis de court-circuit du à un jack !!!
Plutôt une simple coïncidence
Si l'odeur était forte et piquante sans sentir le "cramé" effectivement cela peut être un/des condensateurs et dans ce cas rien qu'avec la vue on trouve le coupable, il est soit explosé, arraché, gonflé, ou plus simplement a "le cul" en caoutchouc noir gonflé
Mais ca peut très bien être aussi le transformateur (tu dis très chaud) et là c'est plus difficile pour trouver un remplacement, pour savoir si c'est lui un simple multimètre permet de mesurer tension d'entrée et de sorties
Je ne crois absolument pas à l'électricité statique comme cause de la panne, encore moins à un soucis de court-circuit du à un jack !!!
Plutôt une simple coïncidence
Si l'odeur était forte et piquante sans sentir le "cramé" effectivement cela peut être un/des condensateurs et dans ce cas rien qu'avec la vue on trouve le coupable, il est soit explosé, arraché, gonflé, ou plus simplement a "le cul" en caoutchouc noir gonflé
Mais ca peut très bien être aussi le transformateur (tu dis très chaud) et là c'est plus difficile pour trouver un remplacement, pour savoir si c'est lui un simple multimètre permet de mesurer tension d'entrée et de sorties
Char Snipeur
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31 mars 2015 à 00:46
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ce que tu decris ressemble à un condensateur grillé. ça se change avec un bon fer et un peu d'etain.
Geckox
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31 mars 2015 à 07:30
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Salut Char Snipeur,
Merci pour ta réponse. J'ai en plus un fer à souder sous la main (c'est une vaine puisque je suis étudiant). Mais n'y a-t-il pas de fortes chances pour que d'autres composants aient grillé? Les tensions statiques mettent en jeu plusieurs kV...
Autre question : un condensateur mort affiche-t-il forcément une capacité nulle avec un test au capacimètre?
Merci pour ta réponse. J'ai en plus un fer à souder sous la main (c'est une vaine puisque je suis étudiant). Mais n'y a-t-il pas de fortes chances pour que d'autres composants aient grillé? Les tensions statiques mettent en jeu plusieurs kV...
Autre question : un condensateur mort affiche-t-il forcément une capacité nulle avec un test au capacimètre?
sawsix
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Geckox
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31 mars 2015 à 08:05
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Change de siège par la même occasion, car si tu viens à tenir ton téléphone ou pianoter sur ton ordinateur..
Char Snipeur
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31 mars 2015 à 08:22
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Un condensteur de capacité nulle correspond à un circuit ouvert, donc grillé. Un fil (condensateur en court circuit) pourrait correpondre à une capacité infini (courant constant), mais comme il ne déchargera jamais, peut être nul... Je ne sais pas comment fonctionne un capacimetre, jamais utilisé, donc je ne peux pas te dire.
Mais souvent les pièces les plus sensibles à l'électricité statique (si c'est bien ça la cause) c'est les composant silice (puces) qui sont difficiles à changer.
Le jack est pas terrible comme connectique, car il génère des courts circuits lors de l'introduction et du retrait. Ce qui pourrai être la vrai cause de la panne.
Mais souvent les pièces les plus sensibles à l'électricité statique (si c'est bien ça la cause) c'est les composant silice (puces) qui sont difficiles à changer.
Le jack est pas terrible comme connectique, car il génère des courts circuits lors de l'introduction et du retrait. Ce qui pourrai être la vrai cause de la panne.
Geckox
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31 mars 2015
31 mars 2015 à 12:21
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Bon je sais pas trop quelles sont les conséquences sur les différents composants, mais je suis sur de la cause. C'est bien de l'électricité statique. Avec cette chaise j'arrive à produire des arcs électriques de plusieurs millimètres, et j'ai sentis une décharge en touchant le jack alors que l'ampli était hors tension.
Pour info le champs disruptif de l'air est de 3600V/mm, donc dans l'air sec il faut une différence de potentiel de 3600v pour créer un arc de 1mm, donc si on abaisse ça a 2000V en considérant une certaine humidité ambiante, je suis a peu près certains d'avoir déchargé quelque chose de l'ordre de 5000 ou 10000V dans le jack (même si c'est une intensité risible et une décharge quasi instantanée). De quoi faire des dégâts...
Aucun condo n'est visiblement explosé, pas de dégâts apparents sur les circuits... Mais une odeur vraiment très forte et prenante et beaucoup de fumée au moment du démontage.
Sans m'y connaître vraiment en ampli, je pense que c'est pas vraiment réparable (ou du moins de façon rentable), donc je pense que ça sera récupération des pièces encore viable et direction la benne pour le reste... Elle était assez vieille de toute façon (Altec Lansing 641).
Merci pour vos réponses!
Pour info le champs disruptif de l'air est de 3600V/mm, donc dans l'air sec il faut une différence de potentiel de 3600v pour créer un arc de 1mm, donc si on abaisse ça a 2000V en considérant une certaine humidité ambiante, je suis a peu près certains d'avoir déchargé quelque chose de l'ordre de 5000 ou 10000V dans le jack (même si c'est une intensité risible et une décharge quasi instantanée). De quoi faire des dégâts...
Aucun condo n'est visiblement explosé, pas de dégâts apparents sur les circuits... Mais une odeur vraiment très forte et prenante et beaucoup de fumée au moment du démontage.
Sans m'y connaître vraiment en ampli, je pense que c'est pas vraiment réparable (ou du moins de façon rentable), donc je pense que ça sera récupération des pièces encore viable et direction la benne pour le reste... Elle était assez vieille de toute façon (Altec Lansing 641).
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Char Snipeur
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31 mars 2015 à 12:56
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comme on dit, du dégat sur les CI, pas sur les condo, et surtout pas assez d'énergie pour donner une odeur de brulé et de la fumée. Odeur et fumée, c'est typique d'un condensateur qui explose.
J'avais plus 1000V/mm comme tension de claquage de l'air en ordre de grandeur.
Après, au prix de ces trucs là, ça ne sert à rien de réparer, sauf si tu as le condo sous la main.
J'avais plus 1000V/mm comme tension de claquage de l'air en ordre de grandeur.
Après, au prix de ces trucs là, ça ne sert à rien de réparer, sauf si tu as le condo sous la main.
Geckox
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31 mars 2015
31 mars 2015 à 13:09
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Bon je viens de rouvrir la bête, j'ai testé le transfo qui a l'air de fonctionner (17V AC en sortie). Mais j'ai remarqué des traces noires autour de deux résistances juste à coté des condo. Elles ont l'air de fonctionner (100 Ohms chacune), mais si elle sont reliées aux condo ça voudrait dire que le problème viens bien d'eux. Ils ne doivent pas nécessairement être explosés pour être déficients, si...? Je relève une résistance interne pour les condo de 150 kOhms pour l'un et 9 kOhms pour l'autre, alors qu'ils sont identiques. Ça me parait faible. Je veux bien tenter le coup pour les remplacer si j'en retrouve et si ça coute pas plus cher que quelques euros... (et si ça se trouve en magasin d'électronique sur Dijon).
1000V/mm c'est dans l'ai saturé en humidité (100% d'humidité), c'est rarement le cas en pratique, on est plutôt vers 50% en moyenne. Bon mais ça reste un ordre d'idée, y 'a d'autres facteurs (température...)
pas moyen d'agrandir !!!
les résistances sont surement après les condensateurs vers d'autres circuits et donc le soucis se trouverait (à priori) après les résistances (??),
les 2 gros condos alimentent les transistors de puissance sur les radiateurs
condo :
http://www.selectronic.fr/chimique-radial-c136-4700-f-25v.html
https://www.conrad.fr/p/condensateur-electrolytique-4700-f-35-v-20-x-l-25-mm-x-49-mm-1-pcs-471798
Si tu as des magasins d'électronique sur Dijon, c'est plus rapide que en ligne , mais je doute que ce soit eux vérifier davantage
les résistances sont surement après les condensateurs vers d'autres circuits et donc le soucis se trouverait (à priori) après les résistances (??),
les 2 gros condos alimentent les transistors de puissance sur les radiateurs
condo :
http://www.selectronic.fr/chimique-radial-c136-4700-f-25v.html
https://www.conrad.fr/p/condensateur-electrolytique-4700-f-35-v-20-x-l-25-mm-x-49-mm-1-pcs-471798
Si tu as des magasins d'électronique sur Dijon, c'est plus rapide que en ligne , mais je doute que ce soit eux vérifier davantage
Geckox
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31 mars 2015
31 mars 2015 à 15:11
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Et évidemment si une puce ou un microprocesseur est abimé au delà des résistances, cela n'est pas forcément visible, je me trompe? Bref, soit je prends le pari en changeant les condos, soit j'abandonne...
Mais l'alim de la télécommande filaire est HS (DEL éteinte), alors que les condensateurs sont certainement sur un circuit différent, propre à l'amplification. N'est ce pas la preuve qu'il y a un autre souci?
Mais l'alim de la télécommande filaire est HS (DEL éteinte), alors que les condensateurs sont certainement sur un circuit différent, propre à l'amplification. N'est ce pas la preuve qu'il y a un autre souci?
Geckox
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31 mars 2015 à 15:28
31 mars 2015 à 15:28
Ouep, le problème c'est que je suis en prépa et du temps j'en ai pas à revendre, d'autant que je suis mal équipé...
Sacré boulot en effet!
Mais je relève une résistance (ronde : 100 Ohms) aux bornes des résistances, malgré leur état, ça veut bien dire qu'elles fonctionnent....?
Sacré boulot en effet!
Mais je relève une résistance (ronde : 100 Ohms) aux bornes des résistances, malgré leur état, ça veut bien dire qu'elles fonctionnent....?
Mais je relève une résistance (ronde : 100 Ohms) aux bornes des résistances, malgré leur état, ça veut bien dire qu'elles fonctionnent....?
Oui et non !!!
pour être certain il faut la dessouder et la mesurer alors OUI
mesurée in-situ tu mesures peut être autre chose, alors NON
100 ohms = marron-noir-marron -or ou argent
Oui et non !!!
pour être certain il faut la dessouder et la mesurer alors OUI
mesurée in-situ tu mesures peut être autre chose, alors NON
100 ohms = marron-noir-marron -or ou argent
31 mars 2015 à 09:51
Un transfo, ça se retrouve facilement, si on connait bien le nombre de spire. Et puis il y a toujours un peu de tolérance sur la puissance et la tension de sortie.
31 mars 2015 à 10:23
Mais pas de soucis je veux bien te laisser libre cours sur ce topic
31 mars 2015 à 10:49
Le courtcircuit jack : lu sur Wikipedia, c'est vraiq ue quand tu introdduit un jack ça fait des bruits pas sympa.
Mais en fait, je suis plutôt d'accord avec toi, même si j'avoue mal connaitre l'électricité statique et ces effets (beaucoup de volt, mais souvent peu d'énergie).
Mais je suis tout pret à apprendre. Explique.
Modifié par HOMBOURGEOIS le 31/03/2015 à 11:13
Modifié par Char Snipeur le 31/03/2015 à 12:14
-Il y a aussi le casque en jack, c'est plus à celui là que je pensais (surtout sur une chaine, les entrée sont en RCA généralement). Du coup tu coupes le circuit principal des enceintes, bascule sur le casque tout en faisant des court-circuits. Je me disais que ça pourrait suffisamment genérer de bordel électrique pour faire péter un condensateur qui n'attendait que ça. Mais ce n'est qu'un raisonnement d'amateur qui essai de comprendre. De toute façon, ça ou une coincidence (mais j'ai du mal avec les coincidences aussi nettes, la probabilité que deux évènements de probabilité très faibles se produisent au même moment est encore plus faible) le résultat est le même, un truc est grillé.
-Ça rejoint ce que je dis, un transfo ça se trouve facilement si on connait ses caractéristiques.