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ipl
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30 oct. 2001 à 15:48
30 oct. 2001 à 15:48
On pose des questions de philosophie ici maintenant !!!
Moi elle me fait bien marrer ta question.
Bon je m'en fous un peu bien sûr mais ca serait ineteressant de lire la discussion à ce sujet.
Bon je m'en fous un peu bien sûr mais ca serait ineteressant de lire la discussion à ce sujet.
Moi, ce qui me fais marrer c'est que personne ne peut m'expliquer qq chose de clair sur la
question. Evidement, y'a l'oscillateur, le 0 et le 1 pour le "ça-passe", "ça-passe-pas", mais
il n'empêche que quand une machine "rame" elle ne plante pas, et je veux comprendre
pourquoi, entre 0-1 et le flux électrique y'a une gestion du temps, et c'est ça qui m'intéresse.
A mon sens c'est une question qui ne ferai pas marrer des mecs ou des nanas très costo en
électronique.
question. Evidement, y'a l'oscillateur, le 0 et le 1 pour le "ça-passe", "ça-passe-pas", mais
il n'empêche que quand une machine "rame" elle ne plante pas, et je veux comprendre
pourquoi, entre 0-1 et le flux électrique y'a une gestion du temps, et c'est ça qui m'intéresse.
A mon sens c'est une question qui ne ferai pas marrer des mecs ou des nanas très costo en
électronique.
je suis comme Dworf, aprés avoir rigolé j'ai beau la relire 10 fois ta question elle reste toujours aussi incompréhensible !
pose la sur un site ou il ya des cadors en electronique puisqu'ici le niveau n'est pas à la hauteur
autre solution reformule ta question d'une maniere intelligible par le commun des mortels
bonne chance
serge
pose la sur un site ou il ya des cadors en electronique puisqu'ici le niveau n'est pas à la hauteur
autre solution reformule ta question d'une maniere intelligible par le commun des mortels
bonne chance
serge
mr_poussy
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cayla
5 nov. 2001 à 17:18
5 nov. 2001 à 17:18
je suis loin d'etre cale en electronique mais je te propose une hypothese qui semble s'eloigne de celle de la duree :)
- l'ordinateur "rame" car lorsque il doit gerer une quantite de donnes superieur a sa capacite de traitement il va traiter les donnes les une apres les autre en faisant "patienter" le surplus..
d'ou le goulet d'etranglemet.
c plus une question d'informatique qu'un question d'electronique, a mon humble avis :)
poussy
- l'ordinateur "rame" car lorsque il doit gerer une quantite de donnes superieur a sa capacite de traitement il va traiter les donnes les une apres les autre en faisant "patienter" le surplus..
d'ou le goulet d'etranglemet.
c plus une question d'informatique qu'un question d'electronique, a mon humble avis :)
poussy
comme l'a dit je sais plus qui en bas là c passque ca dépasse la capcité de traitemant
prenons l'exemple des disques durs
il y a une tête de lecture par plateau
elles sont toutes attchées au même bras
si une tête est à un bout de son plateau et que tu lui dis d'exécuter un prog qui se trouve à l'autre bout elle va y aller mais si en cours de route tu lui dis de faire un truc qui necessite des données qui sont là où elle était, ben ca devoir attendre (plus ou moins logntemps selon le mode de lecture du pc)
mais c pas pour autant que ca va planter
bien sûr si tu innondes l'ordinateur d'instructions, il finira par planter
ca y est
j'ai fini d'étaler ma science ;o)
ca m'a donné soif tout ca!
prenons l'exemple des disques durs
il y a une tête de lecture par plateau
elles sont toutes attchées au même bras
si une tête est à un bout de son plateau et que tu lui dis d'exécuter un prog qui se trouve à l'autre bout elle va y aller mais si en cours de route tu lui dis de faire un truc qui necessite des données qui sont là où elle était, ben ca devoir attendre (plus ou moins logntemps selon le mode de lecture du pc)
mais c pas pour autant que ca va planter
bien sûr si tu innondes l'ordinateur d'instructions, il finira par planter
ca y est
j'ai fini d'étaler ma science ;o)
ca m'a donné soif tout ca!
Ha! bien merci
voilà une bonne réponse.
Je m'en vais poursuivre,
parceque après la vibration du quartz
y'a certainement un autre traitement.
... et puis il est à quelle fréquence, ça je vais chercher.
(vous avez tous compris que c'est le fonctionnement
profond de l'ordinateur qui m'intéresse)
A+ =:0)))
voilà une bonne réponse.
Je m'en vais poursuivre,
parceque après la vibration du quartz
y'a certainement un autre traitement.
... et puis il est à quelle fréquence, ça je vais chercher.
(vous avez tous compris que c'est le fonctionnement
profond de l'ordinateur qui m'intéresse)
A+ =:0)))
claude ray
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6 janvier 2018
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6 nov. 2001 à 17:28
6 nov. 2001 à 17:28
Effectivement après la vibration du quartz il y a autre chose. il y a aussi la façon dont les programmes sont écrits et c'est pour cela qu'il y a eu une polémique au sujet des proc p4 qui n'étaient pas plus rapides et plutot moins que les p3. Rentrer dans les détails serait un peu fastidieux, mais pour résumer ça se situait au niveau des instructions de saut au moment ou il fallait effacer les instructions dans la file d'attente.
Pour faire plus court il faut voir la façon dont le processor traite les informations.
Claude
Pour faire plus court il faut voir la façon dont le processor traite les informations.
Claude
cayla
>
claude ray
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6 janvier 2018
8 nov. 2001 à 09:10
8 nov. 2001 à 09:10
Ah! bien, j'ai donc à étudier :
-1niveau des instructions de saut au moment ou il fallait effacer
les instructions dans la file d'attente.
Pour faire plus court il faut voir la façon dont le processor traite les informations.
-1niveau des instructions de saut au moment ou il fallait effacer
les instructions dans la file d'attente.
Pour faire plus court il faut voir la façon dont le processor traite les informations.
Ah! bien, j'ai donc à étudier :
-1 niveau des instructions de saut au moment ou il fallait effacer les instructions
dans la file d'attente.
-2 Pour faire plus court il faut voir la façon dont le processor traite les informations.
Avec ça j'ai des termes d'entrée sur la question.
1000 x merci
à bientôt.
-1 niveau des instructions de saut au moment ou il fallait effacer les instructions
dans la file d'attente.
-2 Pour faire plus court il faut voir la façon dont le processor traite les informations.
Avec ça j'ai des termes d'entrée sur la question.
1000 x merci
à bientôt.
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ipl
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14 avril 2012
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8 nov. 2001 à 14:50
8 nov. 2001 à 14:50
Cayla,
>>>On pose des questions de philosophie ici maintenant !!!
Le message que j'ai posté en 2ème position n'était pas méchant... il se voulait exprimé sur le ton de la plaisanterie (et pas du tout de rejet ou d'énervement)... excuse moi si c'était ambigu !
>>>On pose des questions de philosophie ici maintenant !!!
Le message que j'ai posté en 2ème position n'était pas méchant... il se voulait exprimé sur le ton de la plaisanterie (et pas du tout de rejet ou d'énervement)... excuse moi si c'était ambigu !
Salut ipl,
Chouette, j'aime mieux ça.
C'est toujours difficile de faire comprendre des messages... un message
n'est pas que son contenu, c'est aussi son l'environement, son contexte.
Ceci dit sur ma question de la durée j'avance. En fait, mon but est que l'animation de
l'oeuvre peinte électronique que j'envisage (le générateur de tapis-bulles, c'est son nom)
soit directement issu du processus machine
(c'est l'essence de l'art : l'esprit sort de la matière).
En fait, ce n'est pas une approche courante.
Je poursuis
à bientôt donc ={:-0)
Chouette, j'aime mieux ça.
C'est toujours difficile de faire comprendre des messages... un message
n'est pas que son contenu, c'est aussi son l'environement, son contexte.
Ceci dit sur ma question de la durée j'avance. En fait, mon but est que l'animation de
l'oeuvre peinte électronique que j'envisage (le générateur de tapis-bulles, c'est son nom)
soit directement issu du processus machine
(c'est l'essence de l'art : l'esprit sort de la matière).
En fait, ce n'est pas une approche courante.
Je poursuis
à bientôt donc ={:-0)
Salut Cayla,
Question plutôt inhabituelle s'il en est ...
Réponse : au grès de mes idées ...
Un ordinateur n'est en gros qu'une machine à traiter séquentiellement des instructions élémentaires prédéfinies (le plus souvent directement câblées càd gravées dans le silicium).
Horloge, quartz, oscillateur peu importe le terme utilisé ... ce qui compte c'est de le doter d'un signal périodique et stable qui va constituer de notre point de vue une base de temps.
D'où la fréquence en MHz puis GHz des PC actuels.
L'ordinateur ignore ce qu'est la notion du temps, mais par contre il sait parfaitement se caler sur cette fréquence.
A partir de ce référentiel il va être possible d'ordonner et/ou de synchoniser les instructions.
Car c'est là le point essentiel : mettre de l'ordre dans tout çà, faire en sorte que la cause précède l'effet.
Et tout ceci semble plutôt bien fonctionner tant qu'on se situe au niveau de quelques instructions élémentaires.
Malheureusement les logiciels, à commencer pas l'OS lui-même, compliquent la donne :
avec leurs millions voir leurs milliards d'instructions qui doivent s'éxécuter dans un ordre plus ou moins spécifique les programmes rendent le système complexe et imprévisible donc fragile et instable, voir chaotique.
Combien d'instructions sont exécutées entre le moment où vous allumez votre PC et où la bureau de Windows
ou Linux s'affiche ? Personne n'en sait rien même pas leur concepteur ...
D'ailleurs je m'étonne chaque fois que ça fonctionne :)
Un PC qui plante ne signifie pas que son horloge s'est bloquée ou que le processeur s'est arrêté (est-ce possible d'ailleurs ?)
mais plutôt que celui-ci traite des instructions selon un schéma qui boucle ou qui attend indéfiniment par ex.
En tout cas qui différe de celui initialemment prévu ... normal me direz-vous pour un système par nature imprévisible
Paradoxalement les PC ont "dû mal" à générer des nombres vraiment aléatoire et n'aiment pas d'une manière générale
tout ce qui touche au hasard ...
Bon j'arrête là [:)
@+
Philippe
PS : à quoi ressemble un "générateur de tapis- bulles" ?????
Question plutôt inhabituelle s'il en est ...
Réponse : au grès de mes idées ...
Un ordinateur n'est en gros qu'une machine à traiter séquentiellement des instructions élémentaires prédéfinies (le plus souvent directement câblées càd gravées dans le silicium).
Horloge, quartz, oscillateur peu importe le terme utilisé ... ce qui compte c'est de le doter d'un signal périodique et stable qui va constituer de notre point de vue une base de temps.
D'où la fréquence en MHz puis GHz des PC actuels.
L'ordinateur ignore ce qu'est la notion du temps, mais par contre il sait parfaitement se caler sur cette fréquence.
A partir de ce référentiel il va être possible d'ordonner et/ou de synchoniser les instructions.
Car c'est là le point essentiel : mettre de l'ordre dans tout çà, faire en sorte que la cause précède l'effet.
Et tout ceci semble plutôt bien fonctionner tant qu'on se situe au niveau de quelques instructions élémentaires.
Malheureusement les logiciels, à commencer pas l'OS lui-même, compliquent la donne :
avec leurs millions voir leurs milliards d'instructions qui doivent s'éxécuter dans un ordre plus ou moins spécifique les programmes rendent le système complexe et imprévisible donc fragile et instable, voir chaotique.
Combien d'instructions sont exécutées entre le moment où vous allumez votre PC et où la bureau de Windows
ou Linux s'affiche ? Personne n'en sait rien même pas leur concepteur ...
D'ailleurs je m'étonne chaque fois que ça fonctionne :)
Un PC qui plante ne signifie pas que son horloge s'est bloquée ou que le processeur s'est arrêté (est-ce possible d'ailleurs ?)
mais plutôt que celui-ci traite des instructions selon un schéma qui boucle ou qui attend indéfiniment par ex.
En tout cas qui différe de celui initialemment prévu ... normal me direz-vous pour un système par nature imprévisible
Paradoxalement les PC ont "dû mal" à générer des nombres vraiment aléatoire et n'aiment pas d'une manière générale
tout ce qui touche au hasard ...
Bon j'arrête là [:)
@+
Philippe
PS : à quoi ressemble un "générateur de tapis- bulles" ?????
Très bien php ton topo,
cela me permet de commencer à cerner ma question.
Je médite encore,
voici un topot que j'ai pondu:
Rappel sur le métier du peintre : Le métier du peintre n'est pas de fabriquer
une image qu'il applique sur une surface. Le métier du peintre c'est d'œuvrer
à l'émergence de peintures au travers des propriétés de matériaux, avec des
outils et des règles techniques. (Nous pourrions aussi parler de " contraintes techniques ",
mais le terme évoque plutôt une réduction des libertés, alors que c'est tout le contraire ;
c'est justement là qu'elles se prennent.) Le peintre doit intégrer le génie d'expression
propre du matériau pictural.
Force est de reconnaître qu'en tans que matériau pictural, l'ordinateur
offre un génie propre, qui demande aux peintres d'établir les choses de centaines
manières.
C'est quoi un 'générateur de tapis-bulles?" :
... j'y travaille depuis longtemps, c'est que pour le peintre, spécifier ce qui fait une
peinture (une image) est d'un très grande difficulté :
- l'état de l'art sur la question (Kandinsky, Klee)
- dans une image il n'y a pas de partie isolée, donc il faut gérer l'interdépendance des
éléments de l'image.
-il y a des question de sens (en ce qui me concerne ce sont des trucs du genre bleu=la nuit,
jaune=le soleil, bleu +jaume = le jour. Attention! ça devient vite très compliqué avec des
arbres, de l'eau, des rochers... c'est poétique quoi).
- il puis des question de composition (position dans le plan, géométries harmoniques)
- puis des questions de "poids" des couleurs
- en fait depuis 1985 j'avance en cheville avec des spécialiste de l'IA
que mon affaire intéresse
... ça fait beaucoup de chose.
un générateur de tapis-bulles je ne peut en monter (tout est en spécification),
mais on peut si ça te dis avancer sur la question mais j'ai maintenant beaucoup écrit.
bybybybyb à + tard
cela me permet de commencer à cerner ma question.
Je médite encore,
voici un topot que j'ai pondu:
Rappel sur le métier du peintre : Le métier du peintre n'est pas de fabriquer
une image qu'il applique sur une surface. Le métier du peintre c'est d'œuvrer
à l'émergence de peintures au travers des propriétés de matériaux, avec des
outils et des règles techniques. (Nous pourrions aussi parler de " contraintes techniques ",
mais le terme évoque plutôt une réduction des libertés, alors que c'est tout le contraire ;
c'est justement là qu'elles se prennent.) Le peintre doit intégrer le génie d'expression
propre du matériau pictural.
Force est de reconnaître qu'en tans que matériau pictural, l'ordinateur
offre un génie propre, qui demande aux peintres d'établir les choses de centaines
manières.
C'est quoi un 'générateur de tapis-bulles?" :
... j'y travaille depuis longtemps, c'est que pour le peintre, spécifier ce qui fait une
peinture (une image) est d'un très grande difficulté :
- l'état de l'art sur la question (Kandinsky, Klee)
- dans une image il n'y a pas de partie isolée, donc il faut gérer l'interdépendance des
éléments de l'image.
-il y a des question de sens (en ce qui me concerne ce sont des trucs du genre bleu=la nuit,
jaune=le soleil, bleu +jaume = le jour. Attention! ça devient vite très compliqué avec des
arbres, de l'eau, des rochers... c'est poétique quoi).
- il puis des question de composition (position dans le plan, géométries harmoniques)
- puis des questions de "poids" des couleurs
- en fait depuis 1985 j'avance en cheville avec des spécialiste de l'IA
que mon affaire intéresse
... ça fait beaucoup de chose.
un générateur de tapis-bulles je ne peut en monter (tout est en spécification),
mais on peut si ça te dis avancer sur la question mais j'ai maintenant beaucoup écrit.
bybybybyb à + tard
:-))
Je constate qu'il y aura toujours un problème de communication entre les artistes et les techniciens.
C'est normal, surtout en informatique, les seconds sont binaires et raisonnent par la logique principalement.
De plus ils sont comme leurs compilateurs: il faut leur parler avec précision et les mots qu'ils comprennent, sinon on a vite une erreur comme réponse.
Les premiers au contraire fonctionnent de façon empirique et sensorielle. je ne vois pas comment ils peuvent maitriser le fonctionnement d'une machine.
Quand à vouloir extraire " l'esprit " de la matière d'une machine, je ne vois pas bien où il peut etre, le seul esprit qu'il y ait c'est celui du programmeur et de l'utilisateur.
Ceci dit, on voit que l'informatique est de plus en plus au service de l'art, je pense surtout aux films réalisés uniquement avec des acteurs virtuels qui, je pense, seront de plus en plus nombreux dans les années à venir. Je ne sais pas comment se coordonnent créateurs et techniciens dans ces réalisations, mais ça doit etre assez folklo.Quoique ça doit etre une certaine tradition quand meme dans le monde du cinéma.
Ces boites doivent bien avoir des sites, ça serait surement intéréssant à visiter.
Je constate qu'il y aura toujours un problème de communication entre les artistes et les techniciens.
C'est normal, surtout en informatique, les seconds sont binaires et raisonnent par la logique principalement.
De plus ils sont comme leurs compilateurs: il faut leur parler avec précision et les mots qu'ils comprennent, sinon on a vite une erreur comme réponse.
Les premiers au contraire fonctionnent de façon empirique et sensorielle. je ne vois pas comment ils peuvent maitriser le fonctionnement d'une machine.
Quand à vouloir extraire " l'esprit " de la matière d'une machine, je ne vois pas bien où il peut etre, le seul esprit qu'il y ait c'est celui du programmeur et de l'utilisateur.
Ceci dit, on voit que l'informatique est de plus en plus au service de l'art, je pense surtout aux films réalisés uniquement avec des acteurs virtuels qui, je pense, seront de plus en plus nombreux dans les années à venir. Je ne sais pas comment se coordonnent créateurs et techniciens dans ces réalisations, mais ça doit etre assez folklo.Quoique ça doit etre une certaine tradition quand meme dans le monde du cinéma.
Ces boites doivent bien avoir des sites, ça serait surement intéréssant à visiter.
sebsauvage
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9 nov. 2001 à 13:51
9 nov. 2001 à 13:51
Question très intéressante... faire cohabiter ces 2 mondes.
D'ailleurs, il serait intéressant de voir comment fonctionnent des boîtes comme ILM (Industrial Light & Magic) qui excellent aussi bien dans le domaine technique que dans le domaine artistique
(c'est un avis personnel).
D'ailleurs, il serait intéressant de voir comment fonctionnent des boîtes comme ILM (Industrial Light & Magic) qui excellent aussi bien dans le domaine technique que dans le domaine artistique
(c'est un avis personnel).
Salut brupala,
Je ne suis pas animiste, je ne cherche pas un "esprit dans la machine"
donc évidement l'esprit qui est dans la machine est celui du gonz
qui à bossé dessus, il n'empêche, si tu peint à l'huile, à l'aquarelle,
si tu fait du vitrail ou de la mosaïque, du tissage, ton oeuvre ne dera pas la même,
et pour la machine c'est pareil, c'est ça que j'appelle "l'esprit de la machine",
c'est son moyen d'expression propre, les formes qui en émanent. Et j'ai cette
intime conviction que l'on à pas encore bien saisie celles de l'électronique/informatique.
(je précise que j'ai dans le domaine une forte expérience industriel, CAO et tout et tout)
Je ne sais pas si c'est l'artiste qui fonctionne de manière empirique et sensoriel
ou la matière de son sujet qui l'amène à paraître ainsi... question?
Il n'y a pas de problèmes de communication, tu m'as bien écrit!
bybybyby à + =:0)
Je ne suis pas animiste, je ne cherche pas un "esprit dans la machine"
donc évidement l'esprit qui est dans la machine est celui du gonz
qui à bossé dessus, il n'empêche, si tu peint à l'huile, à l'aquarelle,
si tu fait du vitrail ou de la mosaïque, du tissage, ton oeuvre ne dera pas la même,
et pour la machine c'est pareil, c'est ça que j'appelle "l'esprit de la machine",
c'est son moyen d'expression propre, les formes qui en émanent. Et j'ai cette
intime conviction que l'on à pas encore bien saisie celles de l'électronique/informatique.
(je précise que j'ai dans le domaine une forte expérience industriel, CAO et tout et tout)
Je ne sais pas si c'est l'artiste qui fonctionne de manière empirique et sensoriel
ou la matière de son sujet qui l'amène à paraître ainsi... question?
Il n'y a pas de problèmes de communication, tu m'as bien écrit!
bybybyby à + =:0)
salut-salut,
Moi ça fait 15 ans que je cohabite dans la mouvance IA,
Ce sont des mondes qui peuvent cohabiter, et même construire des projet,
... mais ce n'est pas avec tout le monde possible.
Ce qui est marrant, c'est que mine de rien les artistes dégage des idée, des
piste de solutions qui semblent bien intéressantes.
pouf pouf
Moi ça fait 15 ans que je cohabite dans la mouvance IA,
Ce sont des mondes qui peuvent cohabiter, et même construire des projet,
... mais ce n'est pas avec tout le monde possible.
Ce qui est marrant, c'est que mine de rien les artistes dégage des idée, des
piste de solutions qui semblent bien intéressantes.
pouf pouf
Utilisateur anonyme
10 nov. 2001 à 00:26
10 nov. 2001 à 00:26
je viens mettre mon grain de sel :)
bon c clair que ta question est une sacree colle.
il existe ds les PC un composant appelé RTC (pour Real Time Clock - horloge tps reel en francais). Cette horloge fonctionne comme une montre a quartz, ni plus ni moins. Elle est donc bien alimentée par les vibrations d'un quartz (mais quelle est la fréquence??? j'en sauriens.....) Comme l'ont dit tous mes predecesseurs, le "ramage" du PC viens d'un pb de traitemeny de l'info (processeur surchargé, memoire insuffisante, etc...) et n'a rien a voir avec la maniere dont le pc "compte" le tps (quoi que sous linux, ce n'est pas tout a fait vrai...)
si je me plante, disez-le-me-le
Castor
bon c clair que ta question est une sacree colle.
il existe ds les PC un composant appelé RTC (pour Real Time Clock - horloge tps reel en francais). Cette horloge fonctionne comme une montre a quartz, ni plus ni moins. Elle est donc bien alimentée par les vibrations d'un quartz (mais quelle est la fréquence??? j'en sauriens.....) Comme l'ont dit tous mes predecesseurs, le "ramage" du PC viens d'un pb de traitemeny de l'info (processeur surchargé, memoire insuffisante, etc...) et n'a rien a voir avec la maniere dont le pc "compte" le tps (quoi que sous linux, ce n'est pas tout a fait vrai...)
si je me plante, disez-le-me-le
Castor
youp-youp,
C'est amusant que ma question soulève tout tout un ensemble de sujets...
et il semble que la réponse n'en est pas évidente, et en tout cas
très variée.
Dans le courant de la semaine je prépare un point sur la question (de
mon point de vue), puis je vous le soumettrai. En tout cas continuez à
écrir parcequ'on anvance!
C'est amusant que ma question soulève tout tout un ensemble de sujets...
et il semble que la réponse n'en est pas évidente, et en tout cas
très variée.
Dans le courant de la semaine je prépare un point sur la question (de
mon point de vue), puis je vous le soumettrai. En tout cas continuez à
écrir parcequ'on anvance!
Bonjour Cayla,
Dans tout système électronique nécessitant la notion de temps (radio réveil, magnétoscope,etc...) ainsi que dans tout système informatique (lesquels ont toujours besoin d'une référence de temps, à l'opposé des systèmes purement électroniques qui n'en ont pas forcément besoin (alarme par exemple)), donc dans tous ces systèmes, on trouve un Quartz.
Ce quartz se trouve en général intégré dans un circuit électronique, souvent composé de condensateurs et de triggers de schmidt...
La sortie de ce circuit électronique analogique fournit un signal (signal d'horloge) sous forme d'une tension "carrée", ou "créneau". La fréquence de ce signal d'horloge est celle afichée dans les pubs pour les ordis.
Ce signal est donc composé de "plats" et de bords verticaux, montant (rising edge of clock) ou descendant (falling edge).
Tout processeur utilise un tel signal afin de coordiner ses mécanismes internes. En général sur les processeurs modernes, une instruction est éxécutée en 1 cycle d'horloge.
Donc en théorie à chaque fois que l'horloge fait un cycle (1 front montant+ 1 plat+1front descendant+1plat), le processeur éxécute 1 instruction.
Seulement voila, ce n'est pas tout à fait vrai!!! ces instructions, ou elles se trouvent? dans la mémoire vive! donc le processeur doit aller les chercher, en passant par le bus mémoire: il place l'adresse de l'instruction sur le bus d'adresse, et la mémoire lui renvoit l'instruction sur le bus de données, pour qu'il puisse la lire puis l'éxécuter.
Seulement voilà... quelle est la fréquence de fonctionnement d'une mémoire vive? en général 100 MHz, donc inférieur à la vitesse d'éxécution du processeur... Donc le processeur perd du temps à attendre que la mémoire daigne lui envoyer les instructions à éxécuter!!!
Des cycles d'instruction sont alors perdus!! le processeur glande alors que le travail en retard s'accumule (mais c'est de la faute du bus mémoire qui est trop lent!) des solutions ont été trouvées (files d'attente) qui permettent aux instructions d'etre stockées dans le processeur en avance, et d'y etre conservées, au cas ou elles devraient etre reéxécutés (dans des boucles par exemple) comme ca pas besoin de redemander la meme chose plusieurs fois de suite a la mémoire!! c ce qu'on appelle la mémoire cache du processeur... ces techniques ne sont pas super fiables... lorsque le pross recoit une instruction de saut, il est bien obligé de "sauter", et les instructions mises dans la file d'attente ne servent a rien, car elles ne seront mm pas éxécutées, il faut alors refaire appel a la mémoire, ce qui refait perdre du temps (le temps de reconstituer la file d'attente, etc...)
voila j"espère t"voir éclairée un peu.. mais je crois ke je t'ai surtout embrouillée :(
Dans tout système électronique nécessitant la notion de temps (radio réveil, magnétoscope,etc...) ainsi que dans tout système informatique (lesquels ont toujours besoin d'une référence de temps, à l'opposé des systèmes purement électroniques qui n'en ont pas forcément besoin (alarme par exemple)), donc dans tous ces systèmes, on trouve un Quartz.
Ce quartz se trouve en général intégré dans un circuit électronique, souvent composé de condensateurs et de triggers de schmidt...
La sortie de ce circuit électronique analogique fournit un signal (signal d'horloge) sous forme d'une tension "carrée", ou "créneau". La fréquence de ce signal d'horloge est celle afichée dans les pubs pour les ordis.
Ce signal est donc composé de "plats" et de bords verticaux, montant (rising edge of clock) ou descendant (falling edge).
Tout processeur utilise un tel signal afin de coordiner ses mécanismes internes. En général sur les processeurs modernes, une instruction est éxécutée en 1 cycle d'horloge.
Donc en théorie à chaque fois que l'horloge fait un cycle (1 front montant+ 1 plat+1front descendant+1plat), le processeur éxécute 1 instruction.
Seulement voila, ce n'est pas tout à fait vrai!!! ces instructions, ou elles se trouvent? dans la mémoire vive! donc le processeur doit aller les chercher, en passant par le bus mémoire: il place l'adresse de l'instruction sur le bus d'adresse, et la mémoire lui renvoit l'instruction sur le bus de données, pour qu'il puisse la lire puis l'éxécuter.
Seulement voilà... quelle est la fréquence de fonctionnement d'une mémoire vive? en général 100 MHz, donc inférieur à la vitesse d'éxécution du processeur... Donc le processeur perd du temps à attendre que la mémoire daigne lui envoyer les instructions à éxécuter!!!
Des cycles d'instruction sont alors perdus!! le processeur glande alors que le travail en retard s'accumule (mais c'est de la faute du bus mémoire qui est trop lent!) des solutions ont été trouvées (files d'attente) qui permettent aux instructions d'etre stockées dans le processeur en avance, et d'y etre conservées, au cas ou elles devraient etre reéxécutés (dans des boucles par exemple) comme ca pas besoin de redemander la meme chose plusieurs fois de suite a la mémoire!! c ce qu'on appelle la mémoire cache du processeur... ces techniques ne sont pas super fiables... lorsque le pross recoit une instruction de saut, il est bien obligé de "sauter", et les instructions mises dans la file d'attente ne servent a rien, car elles ne seront mm pas éxécutées, il faut alors refaire appel a la mémoire, ce qui refait perdre du temps (le temps de reconstituer la file d'attente, etc...)
voila j"espère t"voir éclairée un peu.. mais je crois ke je t'ai surtout embrouillée :(
Jean-Batiste,
très bien ta réponse, c'est exactement le type de précisions que je cherche,
tu ne m'as pas embrouillé, mais comme certains autres tu me donne à bosser.
Jeudi en fin de journée je récupère pour le WE l'ensemble des interventions et
j'en sort une "synthèse" (utile pour avancer) que je placerai sans doute lundi.
de cette "synthèse" j'en vois déjà les trois parties :
-1 la relation artiste-technicien, la tarte à la crème art-science sur
laquelle (tarte) nous semblons tous avoir la même réserve;
tout les intervenants ont plutôt l'air du type "à faire" plutôt
que du genre "à discuter" (y'a des forums très fumeux pour ça
et si je suis venu sur CCM c'est que j'ai bien une idée (fixe l'idée? : oui)).
-2 Donc à propos de l'idée je dois préciser ma question, mais aussi en donnant
des éléments pour mieux la cerner.
-3 Le point technique, j'aurais besoin de précisions certainement, y'a forcément
des trucs que je pigerai pas.
Au final : notre petite affaire peut donner qq chose de bien intéressant en fin de compte.
Donc à bientôt, j'avance tous ça pour la semaine prochaine.
=:0)
très bien ta réponse, c'est exactement le type de précisions que je cherche,
tu ne m'as pas embrouillé, mais comme certains autres tu me donne à bosser.
Jeudi en fin de journée je récupère pour le WE l'ensemble des interventions et
j'en sort une "synthèse" (utile pour avancer) que je placerai sans doute lundi.
de cette "synthèse" j'en vois déjà les trois parties :
-1 la relation artiste-technicien, la tarte à la crème art-science sur
laquelle (tarte) nous semblons tous avoir la même réserve;
tout les intervenants ont plutôt l'air du type "à faire" plutôt
que du genre "à discuter" (y'a des forums très fumeux pour ça
et si je suis venu sur CCM c'est que j'ai bien une idée (fixe l'idée? : oui)).
-2 Donc à propos de l'idée je dois préciser ma question, mais aussi en donnant
des éléments pour mieux la cerner.
-3 Le point technique, j'aurais besoin de précisions certainement, y'a forcément
des trucs que je pigerai pas.
Au final : notre petite affaire peut donner qq chose de bien intéressant en fin de compte.
Donc à bientôt, j'avance tous ça pour la semaine prochaine.
=:0)
Tittom
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13 nov. 2001 à 14:08
13 nov. 2001 à 14:08
Je me demande si Jeff ne serait pas preneur d'un article sur "le point de vue d'un artiste sur l'ordinateur", ou "quand les puces prennent leur pinceau"... Bref, si tu écris en effet qq chose là-dessus, propose-le à Jeff, ça pourra être l'occasion d'ouvrir une nouvelle rubrique sur le site ;o)
Tittom
Tittom
Salut Tittom,
Ta suggestion me plaît bien, je vais continuer à avancer comme ça (progessif),
je joindrai Jeff + tard. (Jeff c'est qui? c'est qq? c'est une entité virtuelle?
je suis nouveau ici)
CCM me plait bien car c'est un site "pratique", et moi je pose des question "pratiques"
et j'ai besoin de réponses "pratiques".
Une nouvelle rubrique? artiste et ordinateur, pourquoi pas?
Surtout qu'en ce moment on observe que beaucoup de jeunes artistes
en on un peu assez de traiter de l'image scannée... et on envie de dessiner et peindre
avec des couleurs sur du papier et tout ce genre de choses
(précision : je connais bien et pratique le métier traditionnel de
la peinture à l'huile, j'fais mes couleurs moi-même, cuisson des huiles et
peinture sur bois (on est en plein XIVème Siècle!)).
Cette comm est un peu hors le sujet de "la durée", mais pas inutile ici aussi.
salut tous!
Ta suggestion me plaît bien, je vais continuer à avancer comme ça (progessif),
je joindrai Jeff + tard. (Jeff c'est qui? c'est qq? c'est une entité virtuelle?
je suis nouveau ici)
CCM me plait bien car c'est un site "pratique", et moi je pose des question "pratiques"
et j'ai besoin de réponses "pratiques".
Une nouvelle rubrique? artiste et ordinateur, pourquoi pas?
Surtout qu'en ce moment on observe que beaucoup de jeunes artistes
en on un peu assez de traiter de l'image scannée... et on envie de dessiner et peindre
avec des couleurs sur du papier et tout ce genre de choses
(précision : je connais bien et pratique le métier traditionnel de
la peinture à l'huile, j'fais mes couleurs moi-même, cuisson des huiles et
peinture sur bois (on est en plein XIVème Siècle!)).
Cette comm est un peu hors le sujet de "la durée", mais pas inutile ici aussi.
salut tous!
Tittom
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>
cayla
13 nov. 2001 à 21:57
13 nov. 2001 à 21:57
Jeff c'est le gourou de la secte (le webmaster quoi ;o))
Pour le joindre, écris simplement à webmaster@commentcamarche.net
Bonne continuation pour tes recherches :)
Tittom
Pour le joindre, écris simplement à webmaster@commentcamarche.net
Bonne continuation pour tes recherches :)
Tittom
cayla
>
Tittom
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10 janvier 2007
22 nov. 2001 à 12:16
22 nov. 2001 à 12:16
Salut tous,
Voici ma " synthèse "
Tittom qui à l'air de tout connaître saura vous en faire une diffusion
(c'est possible Tittom ?).
- LA RELATION ARTISTES-TECHNICIENS
Une nouvelle rubrique ? pourquoi pas ! Je vois ça directement avec Jeff.
Ce qui est sûr c'est qu'il ne faut pas oublier que l'ordinateur, pour le peintre
par exemple, est un outil parmi beaucoup d'autres, il ne faut donc pas trop focaliser…
- MA QUESTION ?
La durée pourquoi ?
Parce que j'ai en projet une œuvre picturale animée, et que dans cette œuvre
poétiques évoluent des formes graphique exprimant (entre autres), des sources
et leur eau, des animaux, des plantes, le soleil (y'en a d'autres). Si je peux donner
au soleil un rythme déterministe (temps/trajet), je n'ai pas envie que le débit de l'eau
soit fait au métronome, je ne veux pas non plus que la vie des plantes et des animaux
soit gérée comme les réserve de kérosène ou de cartouche dans les jeux. Par ailleurs,
pour que la peinture électronique évolue à une vitesse raisonnable
( voir même lentement… très lentement), j'imagine qu'il faut traiter les choses
en limite et saturation des capacité de la machine, ou de certaines de ses parties
(distribution ?). (Je rappelle que l'artiste lui n'a rien à optimiser).
Pourquoi cette idée ?
Pour deux raisons
(I) C'est de la " texture " de la machine que doit sortir l'œuvre
(l'art est d'abord et toujours un traitement de la matière)
(II) Lorsque dans les années 85 je traitais des image de peintures
avec des motifs sur PC il y avait un temps d'affichage (un autre point de ralenti
de la machine d'ailleurs), et c'est cet affichage lent qui m'a sensibilisé aussi à la question.
DES QUESTION TECHNIQUES ?
En reprenant les topos du haut
pour l'instant peu de question (j'en ai tellement, des questions ! mais je veux avancer
au fur et à mesure en COMPRENANT).
Pour citer Claude Ray " … niveau des instruction de saut au moment
où il fallait effacer les instruction dans la file d'attente. ", ce qu'évoque aussi Jean-Batiste
Labarthe "
Question : Y'a une fille d'attente ?
Comment les instruction sont stockées dans cette file d'attente ?
C'est fait comment une file d'attente ?
php a dit (09/11 à 00.33 GMT+1… au cœur de la nuit, nous dormions, il pensait et
nous écrivait) : " A partir de ce référentiel il va être possible d'ordonner et/ou de
synchroniser les instruction "… oui, mais comment ? et où ? est-ce au niveau du
processus machine ? du Système d'exploitation (par ex Windows ou Linux) ? du
programme (par ex Word ) ?
Voili-voilou, j'ai pas mal écrit ce matin
Salut à tous et à bientôt
Voici ma " synthèse "
Tittom qui à l'air de tout connaître saura vous en faire une diffusion
(c'est possible Tittom ?).
- LA RELATION ARTISTES-TECHNICIENS
Une nouvelle rubrique ? pourquoi pas ! Je vois ça directement avec Jeff.
Ce qui est sûr c'est qu'il ne faut pas oublier que l'ordinateur, pour le peintre
par exemple, est un outil parmi beaucoup d'autres, il ne faut donc pas trop focaliser…
- MA QUESTION ?
La durée pourquoi ?
Parce que j'ai en projet une œuvre picturale animée, et que dans cette œuvre
poétiques évoluent des formes graphique exprimant (entre autres), des sources
et leur eau, des animaux, des plantes, le soleil (y'en a d'autres). Si je peux donner
au soleil un rythme déterministe (temps/trajet), je n'ai pas envie que le débit de l'eau
soit fait au métronome, je ne veux pas non plus que la vie des plantes et des animaux
soit gérée comme les réserve de kérosène ou de cartouche dans les jeux. Par ailleurs,
pour que la peinture électronique évolue à une vitesse raisonnable
( voir même lentement… très lentement), j'imagine qu'il faut traiter les choses
en limite et saturation des capacité de la machine, ou de certaines de ses parties
(distribution ?). (Je rappelle que l'artiste lui n'a rien à optimiser).
Pourquoi cette idée ?
Pour deux raisons
(I) C'est de la " texture " de la machine que doit sortir l'œuvre
(l'art est d'abord et toujours un traitement de la matière)
(II) Lorsque dans les années 85 je traitais des image de peintures
avec des motifs sur PC il y avait un temps d'affichage (un autre point de ralenti
de la machine d'ailleurs), et c'est cet affichage lent qui m'a sensibilisé aussi à la question.
DES QUESTION TECHNIQUES ?
En reprenant les topos du haut
pour l'instant peu de question (j'en ai tellement, des questions ! mais je veux avancer
au fur et à mesure en COMPRENANT).
Pour citer Claude Ray " … niveau des instruction de saut au moment
où il fallait effacer les instruction dans la file d'attente. ", ce qu'évoque aussi Jean-Batiste
Labarthe "
Question : Y'a une fille d'attente ?
Comment les instruction sont stockées dans cette file d'attente ?
C'est fait comment une file d'attente ?
php a dit (09/11 à 00.33 GMT+1… au cœur de la nuit, nous dormions, il pensait et
nous écrivait) : " A partir de ce référentiel il va être possible d'ordonner et/ou de
synchroniser les instruction "… oui, mais comment ? et où ? est-ce au niveau du
processus machine ? du Système d'exploitation (par ex Windows ou Linux) ? du
programme (par ex Word ) ?
Voili-voilou, j'ai pas mal écrit ce matin
Salut à tous et à bientôt
30 oct. 2001 à 16:17
sur la relation de la peinture et de l'Intelligence Artificielle, et que je me pose
cette question maintenant, afin de caller les processus d'évolution de l'image
ailleurs que sur la seconde. Evidement si on tombe sur des gens incapable de
comprendre de le processus physique est au coeur de l'expression du possible
des machines... c'est que ce n'est pas le bon forum, désolé, je retourne aileurs.
30 oct. 2001 à 18:29
Je ne suis pas personnellement assez calé en hardware (matériel) pour y répondre, mais je redirige ton message vers le forum matériel, qui me semble plus aproprié.
Tittom
5 nov. 2001 à 15:26
et pourtant la questionde la durée et des machines est intéressante.
L'informatique est un domaine qui exige la rencontre, et l'acceptation,
de beaucoup de compétence d'ordres différents.
C'est une bonne idée que d'avoir passé le message dans la rubrique matériel.
Attendons.
A+ =:O)