Symétrie oblique d'une image

Fermé
Ibowl77 Messages postés 366 Date d'inscription vendredi 17 février 2006 Statut Membre Dernière intervention 14 janvier 2024 - 22 avril 2010 à 11:57
Ibowl77 Messages postés 366 Date d'inscription vendredi 17 février 2006 Statut Membre Dernière intervention 14 janvier 2024 - 25 avril 2010 à 08:36
bonjour,

Je veux obtenir la symétrie oblique d'une image. J'utilise Photoshop et n'ai pas trouvé cette possibilité.
Quelqu'un sait-il comment faire ?

[URL=https://www.casimages.com/][img]http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/22//100422115411554865882662.jpg[/img][/URL]

<config>windows Vista pro
MS Office 2003</config - Photoshop 7.0>

11 réponses

zetnot Messages postés 1102 Date d'inscription mardi 24 juillet 2007 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2021 122
22 avril 2010 à 12:22
bonjour Ibowl,
est ce que cela ressemble à ça
[url=https://www.casimages.com/i/100422121506874247.jpg.html][img]http://nsa15.casimages.com/img/2010/04/22/mini_100422121506874247.jpg[/img][/url]
sur nouveau doc blanc dépose deux fois ton image dupliquée dont une serrat inversée par édition transformation axe vertical
après édition transformation et là fait des essais entre déformation perspective...
bon courage
à bientôt
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Ibowl77 Messages postés 366 Date d'inscription vendredi 17 février 2006 Statut Membre Dernière intervention 14 janvier 2024 19
22 avril 2010 à 13:16
bonjour,
eh non, ce n'est pas si simple. La symétrie verticale ne répond pas à mon besoin, il faut que cette symétrie se fasse par rapport à l'axe oblique.
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zetnot Messages postés 1102 Date d'inscription mardi 24 juillet 2007 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2021 122
22 avril 2010 à 16:10
[url=https://www.casimages.com/i/100422040914266809.jpg.html][img]http://nsa15.casimages.
plutôt comme ça A +
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Armojax Messages postés 1858 Date d'inscription mercredi 19 janvier 2005 Statut Membre Dernière intervention 22 mars 2024 1 527
22 avril 2010 à 16:15
Bonjour ibowl,

... ou encore : symétrie verticale + cisaillement

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201004/cijU0oy7Ip.jpg
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zetnot Messages postés 1102 Date d'inscription mardi 24 juillet 2007 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2021 122
22 avril 2010 à 16:19
bonjour armojax,
je maîtrise mal le cisaillement mais je vais essayer merci
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Armojax Messages postés 1858 Date d'inscription mercredi 19 janvier 2005 Statut Membre Dernière intervention 22 mars 2024 1 527
22 avril 2010 à 16:38
PS. Je fais ça avec Gimp. Je ne connais pas l'équivalence dans Photoshop

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201004/cijCXTVxT0.jpg
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zetnot Messages postés 1102 Date d'inscription mardi 24 juillet 2007 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2021 122
22 avril 2010 à 16:41
ok A +
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Ibowl77 Messages postés 366 Date d'inscription vendredi 17 février 2006 Statut Membre Dernière intervention 14 janvier 2024 19
Modifié par Ibowl77 le 22/04/2010 à 19:53
Bonjour,
J'essaie avec GIMP : je ne trouve pas l'option "symétrie", ou alors pour le calque "miroir" vertical ou horizontal et ça ne parait pas marcher. En fait, cobcrètement dans l'image jointe, je veux créer le reflet des maisons sur l'eau (symétrie oblique par rapport à la ligne de fuite). Est-ce possible avec GIMP ?
<a href="https://www.casimages.com/i/100422074552554865885977.jpg.html" >Cliquez ici pour voir mon image</a>
merci d'avance
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Armojax Messages postés 1858 Date d'inscription mercredi 19 janvier 2005 Statut Membre Dernière intervention 22 mars 2024 1 527
22 avril 2010 à 22:50
Re,

Une tentative rapide : http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201004/cijMM4qzBJ.jpg

Rapide ? il faudrait y passer plus de temps, c'est pour l'exemple. J'ai donc fait la symétrie oblique avec une symétrie verticale suivie d'un cisaillement.

La difficulté vient surtout du fait que l'angle de cisaillement n'est pas le même pour toute l'image, mais doit s'adapter à chaque direction de la base des pans de murs au contact de l'eau. On repète donc l'opération pour des morceaux d'image, qui mériterait d'être plus grande.
J'ai légèrement flouté et ajouté un tout petit effet de vagues. Je suis allé trop vite tout au fond...

Armojax.
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Ibowl77 Messages postés 366 Date d'inscription vendredi 17 février 2006 Statut Membre Dernière intervention 14 janvier 2024 19
23 avril 2010 à 08:35
Eh bien, c'est tout à fait satisfaisant. Peux-tu me préciser ce que tu entends par "symétrie" dans GIMP ? est-ce retournement ou ("miroir" pour le calque)?
Comment obtiens-tu l'effet de vagues et le flouté ?
Désolé de te poser ces questions, mais j'utilise habituellement Photoshop, je ne connais pas GIMP
merci pour ton aide.
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zetnot Messages postés 1102 Date d'inscription mardi 24 juillet 2007 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2021 122
23 avril 2010 à 09:00
je suis l'affaire, moi aussi sur photoshop, essais nuls depuis deux heures, malgré recherche "effet miroir" sur google.
à bientôt
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Armojax Messages postés 1858 Date d'inscription mercredi 19 janvier 2005 Statut Membre Dernière intervention 22 mars 2024 1 527
23 avril 2010 à 09:40
Bonjour lbowl77, bonjour zetnot,

Evidemment, Photoshop et Gimp n'utilisant pas toujours les mêmes termes, ça complique un peu les explications.
Pour le retournement (symétrie verticale), j'utilise l'outil de retournement ci-dessous :

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201004/cijkR2FooL.jpg

Ensuite, pour le cisaillement, j'ai montré plus haut l'icône. Je vous mets sur une même image l'enchainement des opérations. Pour le cisaillement, il suffit de prendre l'image retournée, et de tirer le coin supérieur droit vers le haut. Ça donne ça :

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201004/cijp5yCU8i.jpg

Sur l'exemple d'hier soir, je n'ai pas soigné le fond, ni la bordure du trottoir au premier plan, c'est juste l'idée générale.

Ensuite, sur les reflets, j'applique un filtre de flou gaussien, puis un filtre de distorsion "Vagues".

Bonne journée.

Armojax.
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Ibowl77 Messages postés 366 Date d'inscription vendredi 17 février 2006 Statut Membre Dernière intervention 14 janvier 2024 19
Modifié par Ibowl77 le 23/04/2010 à 11:23
bonjour Armojax,

Eh bien malheureusement, nous n'obtenons pas une symétrie oblique contrairement à ce que j'avais cru constater dans tes exemples.
Si l'on reprend le résultat obtenu:
[url=https://www.casimages.com/i/100423110823554865889257.jpg.html][img]http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/23//mini_100423110823554865889257.jpg[/img][/url]
dans lequel j'ai laissé volontairement la totalité du calque retourné et cisaillé, on constate que les maisons sont déformées (ici la fenêtre et le toit de la maison) ce qui ne donne pas une symétrie oblique !
En fait, j'avais obtenu ce résultat dans Photoshop en procédant de la même façon et n'étant pas satisfait, j'avais posté dans ce forum.
Merci pour tes efforts et ta patience.
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zetnot Messages postés 1102 Date d'inscription mardi 24 juillet 2007 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2021 122
23 avril 2010 à 11:15
bonjour à vous,
voici mon résultat, avec mes connaissances, qu'en pensez-vous
[url=https://www.casimages.com/i/100423105656519469.jpg.html][img]http://nsa15.casimages
j'ai inversé l'image en 2 fois(3 aurait été mieux) sélection Lasso polygonal-copier-coller et déformer.
il y a surement mieux et plus rapide mais je ne sais pas!
fignoler avec masque de fusion+ outil pièce+ gomme douce 50% opacité
importation image du web pour la mer 35% opacité du calque + réglagesss images....
j'espère n'avoir rien oublier, c'était un challenge pour moi.
amicalement
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Ibowl77 Messages postés 366 Date d'inscription vendredi 17 février 2006 Statut Membre Dernière intervention 14 janvier 2024 19
23 avril 2010 à 11:19
C'est pas mal, mais sans vouloir te vexer, tu n'obtiens pas une symétrie oblique. Vois mon commentaire ci-dessus.
amicalement
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zetnot Messages postés 1102 Date d'inscription mardi 24 juillet 2007 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2021 122
23 avril 2010 à 11:25
aucun problème, attendons de voir la suite. Armojax aura peut-être une meilleure solution
A +
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zetnot Messages postés 1102 Date d'inscription mardi 24 juillet 2007 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2021 122
Modifié par zetnot le 23/04/2010 à 13:04
je me suis égaré pardon.
tu préfères le reflet du trait rouge au vert
[url=https://www.casimages.com/i/100423010021842447.jpg.html][img]http://nsa14.casimages.com/img/2010/04/23/mini_100423010021842447.jpg[/img][/url]
A +
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Armojax Messages postés 1858 Date d'inscription mercredi 19 janvier 2005 Statut Membre Dernière intervention 22 mars 2024 1 527
Modifié par Armojax le 23/04/2010 à 15:24
Le problème posé est en fait 'achement amusant... et pas simple. Effectivement, l'effet n'est pas toujours correct.

Malgré tout, on ne doit pas non plus avoir une symétrie oblique parfaite. Les angles de vue de la réalité et de son reflet ne sont pas identiques. Un petit schéma pour expliquer :

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201004/cijKWPmjuF.jpg

L'objet et son reflet, c'est l'espèce de poteau noir avec un retour.

L'enquête progresse...

Armojax.
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Ibowl77 Messages postés 366 Date d'inscription vendredi 17 février 2006 Statut Membre Dernière intervention 14 janvier 2024 19
Modifié par Ibowl77 le 23/04/2010 à 16:39
Je suis d'accord avec toi, le reflet ne doit pas être la symétrie parfaite, mais sans doute pouvons-nous faire mieux que ce que nous obtenons à cet instant ?
merci pour ta patience.
à Zetnot: je n'ai pas saisi ta question concernant le trait rouge ou vert, je ne vois pas trop la différence ?
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zetnot Messages postés 1102 Date d'inscription mardi 24 juillet 2007 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2021 122
23 avril 2010 à 17:09
LA DIRECTION DU REFLET
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zetnot Messages postés 1102 Date d'inscription mardi 24 juillet 2007 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2021 122
Modifié par zetnot le 24/04/2010 à 10:28
bonjour Ibowl,
j'ai refais cette image, les vagues pas terribles enfin, la symétrie oblique doit y être plus à ton goût après c'est une question d'orientation et de réglage.
pour moi c'est une aberration optique il faut que je vérifie.
dis ce que tu penses du résultat.
[url=https://www.casimages.com/i/100424101519586167.jpg.html][img]http://nsa14.casimages
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Ibowl77 Messages postés 366 Date d'inscription vendredi 17 février 2006 Statut Membre Dernière intervention 14 janvier 2024 19
Modifié par Ibowl77 le 25/04/2010 à 08:30
bonjour Zetnot,

Eh bien malgré tes efforts, le résultat n'est pas correct, le reflet doit être dans l'axe vertical alors que le tien est perpendiculaire !

J'ai repris l'ensemble du processus d'Armojax (le cisaillement est plus pratique dans Gimp que dans Photoshop) et le résultat (voir ci-après), sans être excellent (il y a toujours cette déformation du reflet) me convient à défaut de trouver mieux.
<a href="https://www.casimages.com/i/100424040729554865896584.jpg.html" >Cliquez ici pour voir mon image</a>
Merci en tout cas pour ta persévérance.
cordialement
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zetnot Messages postés 1102 Date d'inscription mardi 24 juillet 2007 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2021 122
24 avril 2010 à 17:31
on est dans le jeu du chat et de la souris?
dans la photo du dessus ou est la symétrie oblique d'une image? ta réponse du 22 récuse la symétrie verticale, elle n'y est pas là? cette photo ne correspond en rien avec ton schéma avec AF!
dans ma réponse de ce matin je te parle d'aberration optique.
revois tes souhaits, tes explications et ta demande.
nous nous trompé d'histoire.
mais c'est moi qui n'est rien compris surement
à une autre fois.
amicalement zetnot.
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Ibowl77 Messages postés 366 Date d'inscription vendredi 17 février 2006 Statut Membre Dernière intervention 14 janvier 2024 19
24 avril 2010 à 19:18
bonsoir Zetnot.

Ne te fâche pas, je remercie tes efforts pour tenter de trouver une solution !

Le montage dans mon post précédent a été réalisé en trois parties: gauche, centre, droite. Si tu considères la partie gauche, cela correspond bien à mon schéma avec AF non ? - sauf que dans le résultat obtenu, le reflet est déformé, mais il s'agit presque d'une symétrie oblique ?
amicalement
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zetnot Messages postés 1102 Date d'inscription mardi 24 juillet 2007 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2021 122
24 avril 2010 à 19:26
je ne me fâche pas Ibowl, moi je n'ai eu que la partie gauche de l'image et cela ne correspond en rien, pour moi, à une symétrie oblique par rapport à AF.
bon week-end à toi et à bientôt sur nos ondes CMM
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zetnot Messages postés 1102 Date d'inscription mardi 24 juillet 2007 Statut Membre Dernière intervention 11 août 2021 122
24 avril 2010 à 19:28
on peut s'en expliquer hors antenne. A +
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Armojax Messages postés 1858 Date d'inscription mercredi 19 janvier 2005 Statut Membre Dernière intervention 22 mars 2024 1 527
24 avril 2010 à 20:46
Bonsoir,

Un peu pris en ce moment...

Les symétries obliques fonctionnent plutôt bien avec les pans verticaux, sachant qu'il faut faire l'opération pour chaque pan différent selon son orientation.
Mais le plus compliqué, à mon avis, c'est tout le reste : les pentes, les surplombs...

D'une part il faut savoir éliminer exactement ce qui doit disparaître en fonction de l'angle de vue, différent dans la réalité et le reflet ; et d'autre part on ne peut pas facilement inventer ce qui n'apparaît pas dans la réalité et doit apparaître dans le reflet.

Un exemple ici, pris ce matin devant les douves d'un château.

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj201004/cijIzrQhBp.jpg

- dans la réalité, à travers la grille du premier plan, on en aperçoit une autre au loin, tandis que dans le reflet, c'est le ciel que l'on aperçoit
- dans la réalité, on se trouve légèrement au-dessus du niveau du balcon d'en face, tandis que dans le reflet, c'est le dessous de ce balcon qu'il faudrait inventer !
- même chose pour l'arbre, que l'on voit à notre niveau dans la réalité, mais par en-dessous dans le reflet.

Si on se trouve à 5 m au-dessus de l'eau, il faut représenter ce qu'on verrait si on était placé symétriquement, à 5 m au-dessous !

Donc pas très fastoche, le point de vue.

Armojax.
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Ibowl77 Messages postés 366 Date d'inscription vendredi 17 février 2006 Statut Membre Dernière intervention 14 janvier 2024 19
25 avril 2010 à 08:36
Le problème n'est pas simple effectivement, mais ne soyons pas trop puriste, nous n'obtiendrons que très difficilement la même chose qu'une vraie photo.
Le but ici, était de représenter le niveau de la crue de la Seine en janvier 1910 dans notre village et comme il n'y a aucune photo d'époque.....
Pour le moment et à moins de trouver le moyen d'éviter la déformation du reflet, je me contenterai de cela.
<a href="https://www.casimages.com/i/100424040729554865896584.jpg.html" >Cliquez ici pour voir mon image</a>

Merci à tous les deux pour vos tentatives et vos explications.
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