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52 réponses
Y en a qui rigole...c'est leur droit.
Y en a qui dit que le wifi c'est pas dangereux...c'est leur droit.
Y en a qui disaient que les seignées te soigne...soit
Y en a qui meurt du cancer du cerveau...et c'etait mon ami
Son travail?
Repondre par telephone portable aux question concernant des installations réseau.
Réfléchissez et croyez vous que les rapport dtes "officiels" sont objectifs quand ils sont tous financés par les enterprises?
Réveillez vous et prenez le cable
Y en a qui dit que le wifi c'est pas dangereux...c'est leur droit.
Y en a qui disaient que les seignées te soigne...soit
Y en a qui meurt du cancer du cerveau...et c'etait mon ami
Son travail?
Repondre par telephone portable aux question concernant des installations réseau.
Réfléchissez et croyez vous que les rapport dtes "officiels" sont objectifs quand ils sont tous financés par les enterprises?
Réveillez vous et prenez le cable
Moi je pense que tous le monde devrait se proteger des ondes "wifi mortels de la mort qui tue" , en s'entourant la tête d'alluminum . Sinon on finira surement mutant comme la montrer la super étude scientifique faite sur les larve de chenilles au bénouin .. ( une chenille sur 2 à muter suite a une dose importante d'onde wifi , elle c'est transformer en ...papillon ...comme quoi les ondes wifi c'est grave horrible ).
Sinon trés rigolo comme topik ... et pour 2012 la fin du monde ?
Sinon trés rigolo comme topik ... et pour 2012 la fin du monde ?
eh oui... mais bon ce sera dit dans 20 ans quand ils auront fait des tests dessus... pour l'instant c'est pognon pognon...
Bonjour,
Il vaut mieux limiter les connexions wifi en utilisant des câbles (sutout chez soi puisqu'on en a la possibilité).
Cependant même avec câbles, les connexions (cartes..etc..) peuvent êtres actives et elles continuent à émettre des ondes. Par exemple j'ai la neufbox4 sur laquelle le wifi est activé par défaut! Pour le désactiver il y a un "site" http://192.168.1.1/. Il faut se connecter impérativement de son ordinateur puisque c'est une page de "configuration". Et ensuite on peut désactiver le wifi. Peut-être existe-t-il la même chose chez les autres opérateurs..! JE L'ESPERE!!
Car s'il vous plaît: tant qu'on pourra faire sans, nos cellules grises s'énerveront moins et cellules (tout court) chaufferont moins et seront moins tourmentées! Merci à tous pour cette écologie invisible!!!
Il vaut mieux limiter les connexions wifi en utilisant des câbles (sutout chez soi puisqu'on en a la possibilité).
Cependant même avec câbles, les connexions (cartes..etc..) peuvent êtres actives et elles continuent à émettre des ondes. Par exemple j'ai la neufbox4 sur laquelle le wifi est activé par défaut! Pour le désactiver il y a un "site" http://192.168.1.1/. Il faut se connecter impérativement de son ordinateur puisque c'est une page de "configuration". Et ensuite on peut désactiver le wifi. Peut-être existe-t-il la même chose chez les autres opérateurs..! JE L'ESPERE!!
Car s'il vous plaît: tant qu'on pourra faire sans, nos cellules grises s'énerveront moins et cellules (tout court) chaufferont moins et seront moins tourmentées! Merci à tous pour cette écologie invisible!!!
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brupala
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11 août 2005 à 23:40
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salut,
la puissance rayonnée par un appareil wifi est 20 fois plus faible que le GSM (normes européennes) mais les ondes sont plus dangereuses (plus haute fréquence , donc plus d'énergie )et de plus sur un GSM l'antenne est sur ta tempe.
mais, je ne parle pas des emetteurs fixes (pour le GSM)
biker,
pour info nos rateaux de télé ne font que recevoir (les ondes et les conneries qu'elles transportent), ils n'emettent pas pour la plupart (sauf ceux des radio amateurs) mais sur des fréquences plus basses que les GSM.
la puissance rayonnée par un appareil wifi est 20 fois plus faible que le GSM (normes européennes) mais les ondes sont plus dangereuses (plus haute fréquence , donc plus d'énergie )et de plus sur un GSM l'antenne est sur ta tempe.
mais, je ne parle pas des emetteurs fixes (pour le GSM)
biker,
pour info nos rateaux de télé ne font que recevoir (les ondes et les conneries qu'elles transportent), ils n'emettent pas pour la plupart (sauf ceux des radio amateurs) mais sur des fréquences plus basses que les GSM.
Bonjour a tous,
C'est aprés avoir entendu une chronique sur france inter que j'ai taper wifi dangeureux sur google et j'ai trouvé ennoremement de reponse.
Et autant le dire d'avance je suis atteré.
Petite precision je fait des etudes scientifique a haut niveau et donc il y a des argument qui me font bien marrer.
La frequence du wifi est la meme que celle d'un micro-ondes.
Faux! La frequence d'un micro-ondes est de 2.45GHz la frequence de raisonnance de l'eau.
D'accord le Wi-fi est a 2.4GHz mais en aucun cas cela fera vibrer de l'eau ou nos molecules.
Et meme si toute les bornes ne sont pas a 2.4GHz il faut savoir que elles devient de cette valeurs de k*20kHz (si mes souvenir sont bon). Avec k pas plus grand que 11 (toujours de memoire c'est a verifier).
Donc au maximum un borne emet a 2.4*10^12 +/- 11* 20*10^6 soit 2.40002GHz .... on reste trés loin de la frequence de raisonnance de l'eau.
Et pour les neophyte sachez que ces ondes ne peuvent "changer" de frequence (vue sur un autre forum).
Sauf a la rigueur si nous somment proche d'un phenomene qui courbe fortement l'espace temps. Genre trous noir ou trés proche d'une etoile.
Et dans ce cas les ondes seront le dernier de nos souci.
Qu'on le sache je ne dit pas que c'est forcement sans danger. Mais que ceux qui denonce ai de vrai argument.
Et oui il y en aura toujours qui auront des cancer en tous genre et dans le lot des personne qui bosse beaucoups avec des ondes.
Je finirait plus tard je doit y aller.
C'est aprés avoir entendu une chronique sur france inter que j'ai taper wifi dangeureux sur google et j'ai trouvé ennoremement de reponse.
Et autant le dire d'avance je suis atteré.
Petite precision je fait des etudes scientifique a haut niveau et donc il y a des argument qui me font bien marrer.
La frequence du wifi est la meme que celle d'un micro-ondes.
Faux! La frequence d'un micro-ondes est de 2.45GHz la frequence de raisonnance de l'eau.
D'accord le Wi-fi est a 2.4GHz mais en aucun cas cela fera vibrer de l'eau ou nos molecules.
Et meme si toute les bornes ne sont pas a 2.4GHz il faut savoir que elles devient de cette valeurs de k*20kHz (si mes souvenir sont bon). Avec k pas plus grand que 11 (toujours de memoire c'est a verifier).
Donc au maximum un borne emet a 2.4*10^12 +/- 11* 20*10^6 soit 2.40002GHz .... on reste trés loin de la frequence de raisonnance de l'eau.
Et pour les neophyte sachez que ces ondes ne peuvent "changer" de frequence (vue sur un autre forum).
Sauf a la rigueur si nous somment proche d'un phenomene qui courbe fortement l'espace temps. Genre trous noir ou trés proche d'une etoile.
Et dans ce cas les ondes seront le dernier de nos souci.
Qu'on le sache je ne dit pas que c'est forcement sans danger. Mais que ceux qui denonce ai de vrai argument.
Et oui il y en aura toujours qui auront des cancer en tous genre et dans le lot des personne qui bosse beaucoups avec des ondes.
Je finirait plus tard je doit y aller.
brupala
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31 janv. 2008 à 10:52
31 janv. 2008 à 10:52
Salut,
c'est bien de chercher sur gogole et d'arriver ici, mais..
Merci de poser la question dans une nouvelle discussion.
Alors >> http://www.commentcamarche.net/forum/forum 5#ecrire en expliquant clairement le problème et avec toutes les informations utiles .
il ya d'ailleurs des discussions sur ce thème dans le forum actualités, merci de rechercher .
c'est bien de chercher sur gogole et d'arriver ici, mais..
Merci de poser la question dans une nouvelle discussion.
Alors >> http://www.commentcamarche.net/forum/forum 5#ecrire en expliquant clairement le problème et avec toutes les informations utiles .
il ya d'ailleurs des discussions sur ce thème dans le forum actualités, merci de rechercher .
On lit du grand n'importe quoi sur ce topic.
Si 2.45 GHz est la fréquence usuelle des micro-ondes (enfin fours à micro-ondes), ce n'est pas la fréquence de résonance de l'eau. Cette histoire n'est que pur mythe. En fait toutes les fréquences comprises dans une certaine bande peuvent avoir un effet thermique notoire sur l'eau.
À partir de 1 GHz, l'eau peut s'échauffer (en dessous l'onde traverse l'eau sans effet thermique) et si l'on montait un peu trop au dessus des 2.45 GHz, les ondes n'auraient pas un pouvoir pénétrant suffisant. (Ça chaufferait beaucoup mais juste en surface...).
Bref 2.45 GHz n'est pas la fréquence de résonance de l'eau, c'est juste le meilleur compromis (enfin admis comme tel) pour faire chauffer efficacement de la nourriture.
Et sinon faut arrêter de croire que y a systématiquement de quoi mourir avec même quelques Watts à 2.45 GHz... (Bon après je ne nie pas que l'on puisse ressentir les ondes de façon désagréable dans un environnement moderne courant)
Si 2.45 GHz est la fréquence usuelle des micro-ondes (enfin fours à micro-ondes), ce n'est pas la fréquence de résonance de l'eau. Cette histoire n'est que pur mythe. En fait toutes les fréquences comprises dans une certaine bande peuvent avoir un effet thermique notoire sur l'eau.
À partir de 1 GHz, l'eau peut s'échauffer (en dessous l'onde traverse l'eau sans effet thermique) et si l'on montait un peu trop au dessus des 2.45 GHz, les ondes n'auraient pas un pouvoir pénétrant suffisant. (Ça chaufferait beaucoup mais juste en surface...).
Bref 2.45 GHz n'est pas la fréquence de résonance de l'eau, c'est juste le meilleur compromis (enfin admis comme tel) pour faire chauffer efficacement de la nourriture.
Et sinon faut arrêter de croire que y a systématiquement de quoi mourir avec même quelques Watts à 2.45 GHz... (Bon après je ne nie pas que l'on puisse ressentir les ondes de façon désagréable dans un environnement moderne courant)
En plus le Wifi (b/g) n'est pas à 2.4 GHz pile, il utilise une plage de fréquence. Chaque canal a une fréquence centrale différente (et d'ailleurs les canaux se chevauchent, ce qui est un vrai merdier pour l'efficacité quand on est entouré d'ignorants qui croient que prendre un canal "libre" est systématiquement mieux...).
La fréquence de 2.45 GHz fait partie des fréquences utilisées par le Wifi. (et je suis toujours vivant...)
La fréquence de 2.45 GHz fait partie des fréquences utilisées par le Wifi. (et je suis toujours vivant...)
LA CONNERIE EST BEAUCOUP PLUS DANGEREUSE.
SI L'ON SAVAIT QUE NOUS TERRIENS, NOUS BAIGNONS EN PERMANENCES DANS DES CHAMPS MAGNETIQUES BIEN SUPERIEURS EN PUISSANCE (CHAMPS MAGNETIQUES TERRESTRES, ONDES MULTIPLES ET INNOMBRABLES DES EMISSIONS HERTZIENNES RADIO...TV...RADAR DIVERS...INTERSTELLAIRES...ETC..)
ET CE N'EST CERTAINEMENT PAS çà QUI NOUS TUERA.
ESSAYONS ENFIN! D'ÊTRE UN RAISONNABLE ET DE NE PAS TROP ECOUTER LE
LOBBY QUI CHERCHE A NOUS FAIRE PEUR.
SI L'ON SAVAIT QUE NOUS TERRIENS, NOUS BAIGNONS EN PERMANENCES DANS DES CHAMPS MAGNETIQUES BIEN SUPERIEURS EN PUISSANCE (CHAMPS MAGNETIQUES TERRESTRES, ONDES MULTIPLES ET INNOMBRABLES DES EMISSIONS HERTZIENNES RADIO...TV...RADAR DIVERS...INTERSTELLAIRES...ETC..)
ET CE N'EST CERTAINEMENT PAS çà QUI NOUS TUERA.
ESSAYONS ENFIN! D'ÊTRE UN RAISONNABLE ET DE NE PAS TROP ECOUTER LE
LOBBY QUI CHERCHE A NOUS FAIRE PEUR.
Étant un commerce très lucratif, il est certain que l'on nous dit que les ondes wifi sont inoffensive. Mais voila qu'après huit années d'installation d'équipement sans-fil je suis devenu ElectroHypersensible. J'ai des douleur aux oreilles,maux de tête,problème de vision et éclatement des vaisseaux sanguin près des yeux lorsque je suis à proximité d'un équipement wifi ou cellulaire.
Ca résume assez bien si c'est dangereux ou non.
Vous pouvez consultez les site suivant pour plus d'information.
https://electrosmog.info/DECT-WiFi-un-danger-pour-votre.html
https://www.robindestoits.org/Mobilewifi-Bluetooth-Les-ondes-vont-elles-nous-tuer-Enquete-Marie-Claire-Fevrier-2009_a718.html
http://www.dangersemo.com/
https://www.dailymotion.com/video/x575ks
http://www.next-up.org/...
pour n'en nommer que quelques-uns.
Ca résume assez bien si c'est dangereux ou non.
Vous pouvez consultez les site suivant pour plus d'information.
https://electrosmog.info/DECT-WiFi-un-danger-pour-votre.html
https://www.robindestoits.org/Mobilewifi-Bluetooth-Les-ondes-vont-elles-nous-tuer-Enquete-Marie-Claire-Fevrier-2009_a718.html
http://www.dangersemo.com/
https://www.dailymotion.com/video/x575ks
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brupala
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18 janv. 2010 à 00:20
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Ca résume assez bien si c'est dangereux ou non.
ça résume beaucoup trop à mon goût, mais ça ne prouve rien.
je fais partie de ceux et nous sommes nombreux qui travaillent sur la radio et autres systèmes depuis de longues années (7 ans à plein temps et 30 ans depuis par intermittence), pas plus de problèmes que la moyenne, merci.
j'ai plus d' anciens collègues malades et décédés du tabac et de l'alcool + accidents d'avion que d'autres choses.
comme tout le monde.
ça résume beaucoup trop à mon goût, mais ça ne prouve rien.
je fais partie de ceux et nous sommes nombreux qui travaillent sur la radio et autres systèmes depuis de longues années (7 ans à plein temps et 30 ans depuis par intermittence), pas plus de problèmes que la moyenne, merci.
j'ai plus d' anciens collègues malades et décédés du tabac et de l'alcool + accidents d'avion que d'autres choses.
comme tout le monde.
magnetizor
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15 févr. 2010 à 00:13
15 févr. 2010 à 00:13
bonjour Superball, effectivement tes symptômes sont communs aux personnes électrosensibles, mais d'autres symptômes sont possibles; (bien sûr d'autres personnes ont ces problèmes sans êtres électrosensibles ou non soumises aux ondes);
mais si tu n'en souffres pas trop et que tu n'en es pas au stade de vouloir te taper la tête contre les murs, va consulter un MAGNETISEUR dans ta région et il devrait pouvoir te soulager, mais ça reviendra assez vite... ! si tu n'en connais pas, indiques moi ton email afin que je t'en transmette les coordonnées ;-)
actuellement la seule solution aux ondes externes est de déménager ou de poser des protections aux fenêtres, murs, plafond, plancher ! la pose de certains cristaux à des endroits précis peut aussi baisser le phénomène partiellement.
mais surtout faut agir immédiatement car tu vas devenir de plus en plus sensible car ton corps électrique sature et est en "sur-tension" !!!! la cause est principalement la perte d'électron car les ondes les agitent jusqu'à ce qu'ils se décrochent du proton, ce qui modifie la structure de l'atome donc de ta cellule vivante.
courage, car je traite des cas similaires toutes les semaines, et ils souffrent de moins en moins, en leur redonnant des électrons.
mais si tu n'en souffres pas trop et que tu n'en es pas au stade de vouloir te taper la tête contre les murs, va consulter un MAGNETISEUR dans ta région et il devrait pouvoir te soulager, mais ça reviendra assez vite... ! si tu n'en connais pas, indiques moi ton email afin que je t'en transmette les coordonnées ;-)
actuellement la seule solution aux ondes externes est de déménager ou de poser des protections aux fenêtres, murs, plafond, plancher ! la pose de certains cristaux à des endroits précis peut aussi baisser le phénomène partiellement.
mais surtout faut agir immédiatement car tu vas devenir de plus en plus sensible car ton corps électrique sature et est en "sur-tension" !!!! la cause est principalement la perte d'électron car les ondes les agitent jusqu'à ce qu'ils se décrochent du proton, ce qui modifie la structure de l'atome donc de ta cellule vivante.
courage, car je traite des cas similaires toutes les semaines, et ils souffrent de moins en moins, en leur redonnant des électrons.
discunit
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18 mai 2010
18 mai 2010 à 14:02
18 mai 2010 à 14:02
Bonjour,
Je vous crois. Ce sont les ondes Wifi et pas seulement ceux de votre box, ceux des voisins qui
arrivent chez vous. J' ai les même symptomes depuis l' eclatement WIFI en France. Je travaille sur le PC avec internet ( UK, allemagne) depuis 1995 !!!! Jamais eu de problemes avant avec fil... Tous les gens qui vous disent " il faut des preuves" des calculs des quantifications sont d' un point de vue métaphysique au sens large des incultes. "Il faut croire pour comprendre " Saint Augustin
Je vous crois. Ce sont les ondes Wifi et pas seulement ceux de votre box, ceux des voisins qui
arrivent chez vous. J' ai les même symptomes depuis l' eclatement WIFI en France. Je travaille sur le PC avec internet ( UK, allemagne) depuis 1995 !!!! Jamais eu de problemes avant avec fil... Tous les gens qui vous disent " il faut des preuves" des calculs des quantifications sont d' un point de vue métaphysique au sens large des incultes. "Il faut croire pour comprendre " Saint Augustin
@superball01 :
Il ne faut pas perdre de vue non plus que les médias (et ceux qui font des études) ont tendance à faire dans le sensationalisme : soit c'est grand silence (sans censure) soit c'est catastrophe de grande ampleur...
Et c'est la société qui fonctionne presque comme ça maintenant (en plus des affaires directes de gros sous) : des lois pondues/passées après des faits divers avec quelques morts, un world trade center qui fait toujours énormément de bruit alors que chaque mois il y a l'équivalent de plusieurs 11 septembre en ce qui concernent les morts par mal-nutrition ou maladies dues à une eau peu potable...
Bref, ne pas confondre article d'un média et travail de fond !
Il ne faut pas perdre de vue non plus que les médias (et ceux qui font des études) ont tendance à faire dans le sensationalisme : soit c'est grand silence (sans censure) soit c'est catastrophe de grande ampleur...
Et c'est la société qui fonctionne presque comme ça maintenant (en plus des affaires directes de gros sous) : des lois pondues/passées après des faits divers avec quelques morts, un world trade center qui fait toujours énormément de bruit alors que chaque mois il y a l'équivalent de plusieurs 11 septembre en ce qui concernent les morts par mal-nutrition ou maladies dues à une eau peu potable...
Bref, ne pas confondre article d'un média et travail de fond !
Bonjour à tous,
tout d'abord merci pour vos réponses mais elles ne répondent malheureusement pas a ma question. (voir le post plus haut).
Je sais très bien qu'il y a d'autres solutions que le wifi, comme cables et CPL (par le courant electrique).
Tout le monde ne cesse de répéter la même chose, branche les cables, arrête le wifi.
Mais quelqu'un saurait me dire si en passant 10h par jour a travailler entre 2 boitiers free en wifi (a meme pas un metre de distance) et en passant fréquemment des coups de fils avec portable + telephone maison sans fil, si c'est dangereux???
Ne me dites pas "OUI" sans savoir comme la plupart. Je sais que ça fait peur mais c'est pas une raison pour affirmer des trucs qu'on ne sait pas. Ou alors si vous savez, svp donnez moi des détails (démontrés) sur les effets néfastes que pourrait provoquer le WIFI. Ne me dites pas également "arete le wifi, branche des cables^^".
Je veux juste savoir si quelqu'un connait les risques (si risque il y a) du wifi seul et wifi +d' autres ondes, en longue durée sur notre corps.
Merci d'avance de ne pas répondre à côté ^^
tout d'abord merci pour vos réponses mais elles ne répondent malheureusement pas a ma question. (voir le post plus haut).
Je sais très bien qu'il y a d'autres solutions que le wifi, comme cables et CPL (par le courant electrique).
Tout le monde ne cesse de répéter la même chose, branche les cables, arrête le wifi.
Mais quelqu'un saurait me dire si en passant 10h par jour a travailler entre 2 boitiers free en wifi (a meme pas un metre de distance) et en passant fréquemment des coups de fils avec portable + telephone maison sans fil, si c'est dangereux???
Ne me dites pas "OUI" sans savoir comme la plupart. Je sais que ça fait peur mais c'est pas une raison pour affirmer des trucs qu'on ne sait pas. Ou alors si vous savez, svp donnez moi des détails (démontrés) sur les effets néfastes que pourrait provoquer le WIFI. Ne me dites pas également "arete le wifi, branche des cables^^".
Je veux juste savoir si quelqu'un connait les risques (si risque il y a) du wifi seul et wifi +d' autres ondes, en longue durée sur notre corps.
Merci d'avance de ne pas répondre à côté ^^
brupala
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9 juin 2008 à 10:14
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Salut,
poser la question de cette façon est le meilleur moyen pour ne pas obtenir de réponse .
hors sujet total :
10 heures par jour, tu travailles trop .
c'est très dangereux aussi ça , peut-etre plus que les zondes .
poser la question de cette façon est le meilleur moyen pour ne pas obtenir de réponse .
hors sujet total :
10 heures par jour, tu travailles trop .
c'est très dangereux aussi ça , peut-etre plus que les zondes .
artsk8
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brupala
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9 juin 2008 à 18:40
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Effectivement, en relisant mon post jle trouve un peu trop "direct", désolé c'était pas mon intention ^^
J'étais même pas énervé quand je l'ai écrit !!! C'est juste que j'écris comme une bouze.....hahahahaha.
PS: brupala, faut bien que j'gagne ma croute ;-)
J'étais même pas énervé quand je l'ai écrit !!! C'est juste que j'écris comme une bouze.....hahahahaha.
PS: brupala, faut bien que j'gagne ma croute ;-)
brupala
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artsk8
9 juin 2008 à 23:14
9 juin 2008 à 23:14
bon courage,
mais franchement si tu en trouves un pour te prouver de façon indiscutable que ces rayonnements (additionnés en plus) sont effectivement très dangereux ou au contraire inoffensifs c'est que j'ai loupé des arguments très percutants d'un coté ou de l'autre .
j'ai bien peur que ta demande reste insatisfaite encore quelques années passées à te réchauffer aux rayons des antennes .
mais franchement si tu en trouves un pour te prouver de façon indiscutable que ces rayonnements (additionnés en plus) sont effectivement très dangereux ou au contraire inoffensifs c'est que j'ai loupé des arguments très percutants d'un coté ou de l'autre .
j'ai bien peur que ta demande reste insatisfaite encore quelques années passées à te réchauffer aux rayons des antennes .
Hello Artsk8,
Je ne trouve pas ton post trop direct (et encore moins hors sujet...). Ca n'est pas un moyen de ne pas obtenir de réponses. Preuve en est, tu en a trois...
Pour te répondre d'une manière moins légère que Brupala qui semble avoir des actions chez SFR, Orange ou Bouygues, voir même chez un fabricant d'antennes WIFI (...), je te dirais que oui, c'est clairement dangereux.
Nous savons que les ondes de téléphones GSM sont dangereuses, des utilisateurs s'en plaignent, des scientifiques l'ont prouvés, les médecins le disent et l'État français (avec quelques années de retard) commence à recommander une "autre utilisation" du portable.(Journal TV du 15 Juin 2008)
Enfin, le rapport Bioinitiative paru en 2007 répertorie la liste des résultats sur les recherches concernant les "ondes multipulsés de Type Téléphonie Mobile (TTM, à savoir GSM, DECT, WIFI, WIMAX, BLUETOOTH). Le rapport à établi de nombreuses choses :
- les documents et chiffres officiels censés garantir une protection n'en assurent aucune
- l'exposition du vivant à des émissions TTM provoque des effets sur les gènes et sur l'expression des protéines
- l'exposition du vivant à des émissions TTM provoque des altérations non réparables de l'ADN
- l'exposition du vivant à des émissions TTM déclenche des processus de mise en oeuvre des protéines de stress.
- l'exposition du vivant à des émissions TTM provoque des perturbations de fonctionnement du système immunitaire.
- l'exposition du vivant à des émissions TTM provoque des perturbations de fonctionnement du système nerveux qui ont pour conséquences des troubles du comportement.
- l'exposition du vivant à des émissions provoquent une importante perte d'étanchéité de la barrière sang-cerveau au niveau des vaisseaux irriguant le cerveau.
- l'exposition du vivant à des émissions TTM déclenche des processus de développement de tumeurs du cerveau et de neurinomes acoustiques.
- l'exposition du vivant à des émissions TTM déclenche des processus de développement de cancers enfantins du type leucémie.
- l'exposition du vivant à des émissions TTM perturbe le taux de production de la mélatonine et déclenche des processus de développement de la maladie d'ALZHEIMER et de cancers du sein.
- l'exposition du vivant à des émissions TTM provoque des perturbations dans la régulation des échanges cellulaires au niveau des canaux ioniques des membranes. Et donc, une perturbation de l'ensemble des fonctions vitales au niveau physiologique élémentaire, celui de la cellule.
etc etc etc...
Alors évidemment, il y aura toujours des crétins pour contester, même si ils n'ont rien dans les mains pour le faire (ni recul, ni preuve que "ce n'est pas si mauvais qu'on le dit") En espérant que les conséquences de nos années d'utilisation passées soient légères, je pense qu'il est impératif d'appliquer ce fameux "principe de précaution" et de ne pas prendre comme du pain béni tout ce que la technologie nous mets dans les mains.
Donc voilà, j'espère que ma réponse t'aide un peu... Je te conseil donc d'éviter un maximum ces ondes. Perso, je coupe mon tel le plus souvent possible, je ne téléphone pas en me déplaçant, j'évite de coller mon tel à mon oreille, je n'ai pas de réseau WIFi chez moi et la chance d'avoir des voisins intelligents (avec les voisins cons, ils y a des solutions...). On vit très bien avec un téléphone filaire et un ou deux câbles qui courent le long de la plinthe.
Essaye deux ou trois jours, tu verra que quand tu es obligé de te mettre assis pour téléphoner et que tu ne peux rien faire d'autre en même temps, tu es bien plus à l'écoute de ton correspondant... :)
Bye ;)
Ps:
www.next-up.org
https://www.robindestoits.org/Dangers-du-portable-l-appel-des-medecins-le-JDD-15-06-2008_a383.html
Je ne trouve pas ton post trop direct (et encore moins hors sujet...). Ca n'est pas un moyen de ne pas obtenir de réponses. Preuve en est, tu en a trois...
Pour te répondre d'une manière moins légère que Brupala qui semble avoir des actions chez SFR, Orange ou Bouygues, voir même chez un fabricant d'antennes WIFI (...), je te dirais que oui, c'est clairement dangereux.
Nous savons que les ondes de téléphones GSM sont dangereuses, des utilisateurs s'en plaignent, des scientifiques l'ont prouvés, les médecins le disent et l'État français (avec quelques années de retard) commence à recommander une "autre utilisation" du portable.(Journal TV du 15 Juin 2008)
Enfin, le rapport Bioinitiative paru en 2007 répertorie la liste des résultats sur les recherches concernant les "ondes multipulsés de Type Téléphonie Mobile (TTM, à savoir GSM, DECT, WIFI, WIMAX, BLUETOOTH). Le rapport à établi de nombreuses choses :
- les documents et chiffres officiels censés garantir une protection n'en assurent aucune
- l'exposition du vivant à des émissions TTM provoque des effets sur les gènes et sur l'expression des protéines
- l'exposition du vivant à des émissions TTM provoque des altérations non réparables de l'ADN
- l'exposition du vivant à des émissions TTM déclenche des processus de mise en oeuvre des protéines de stress.
- l'exposition du vivant à des émissions TTM provoque des perturbations de fonctionnement du système immunitaire.
- l'exposition du vivant à des émissions TTM provoque des perturbations de fonctionnement du système nerveux qui ont pour conséquences des troubles du comportement.
- l'exposition du vivant à des émissions provoquent une importante perte d'étanchéité de la barrière sang-cerveau au niveau des vaisseaux irriguant le cerveau.
- l'exposition du vivant à des émissions TTM déclenche des processus de développement de tumeurs du cerveau et de neurinomes acoustiques.
- l'exposition du vivant à des émissions TTM déclenche des processus de développement de cancers enfantins du type leucémie.
- l'exposition du vivant à des émissions TTM perturbe le taux de production de la mélatonine et déclenche des processus de développement de la maladie d'ALZHEIMER et de cancers du sein.
- l'exposition du vivant à des émissions TTM provoque des perturbations dans la régulation des échanges cellulaires au niveau des canaux ioniques des membranes. Et donc, une perturbation de l'ensemble des fonctions vitales au niveau physiologique élémentaire, celui de la cellule.
etc etc etc...
Alors évidemment, il y aura toujours des crétins pour contester, même si ils n'ont rien dans les mains pour le faire (ni recul, ni preuve que "ce n'est pas si mauvais qu'on le dit") En espérant que les conséquences de nos années d'utilisation passées soient légères, je pense qu'il est impératif d'appliquer ce fameux "principe de précaution" et de ne pas prendre comme du pain béni tout ce que la technologie nous mets dans les mains.
Donc voilà, j'espère que ma réponse t'aide un peu... Je te conseil donc d'éviter un maximum ces ondes. Perso, je coupe mon tel le plus souvent possible, je ne téléphone pas en me déplaçant, j'évite de coller mon tel à mon oreille, je n'ai pas de réseau WIFi chez moi et la chance d'avoir des voisins intelligents (avec les voisins cons, ils y a des solutions...). On vit très bien avec un téléphone filaire et un ou deux câbles qui courent le long de la plinthe.
Essaye deux ou trois jours, tu verra que quand tu es obligé de te mettre assis pour téléphoner et que tu ne peux rien faire d'autre en même temps, tu es bien plus à l'écoute de ton correspondant... :)
Bye ;)
Ps:
www.next-up.org
https://www.robindestoits.org/Dangers-du-portable-l-appel-des-medecins-le-JDD-15-06-2008_a383.html
brupala
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Telegraphist
18 juin 2008 à 01:13
18 juin 2008 à 01:13
dans la question que tu cites en exemple, je lis ceci :
Ne me dites pas "OUI" sans savoir comme la plupart. Je sais que ça fait peur mais c'est pas une raison pour affirmer des trucs qu'on ne sait pas. Ou alors si vous savez, svp donnez moi des détails (démontrés) sur les effets néfastes que pourrait provoquer le WIFI. Ne me dites pas également "arete le wifi, branche des cables^^".
je n'ai pas l'impression que ton post soit dans ce rôle .
je vais répéter:
effectivement les connexions radio ne doivent être utilisées que quand on ne peut pas faire autrement .
mais diaboliser à ce point des effets qui nous entourent depuis que le soleil bombarde notre bonne vieille terre où de toute façon l'humanité n'a qu'un passage très provisoire (mais remarqué) à faire est une façon d'exprimer sa méconnaissance totale de notre environnement .
Commences donc par éviter d'aller te faire bronzer sur la plage cet été et tu te préserveras bien plus des effets néfastes (mais agréables aussi) des rayonnements que tous ces yocto soleils que sont les emetteurs wifi nous envoient .
Ne me dites pas "OUI" sans savoir comme la plupart. Je sais que ça fait peur mais c'est pas une raison pour affirmer des trucs qu'on ne sait pas. Ou alors si vous savez, svp donnez moi des détails (démontrés) sur les effets néfastes que pourrait provoquer le WIFI. Ne me dites pas également "arete le wifi, branche des cables^^".
je n'ai pas l'impression que ton post soit dans ce rôle .
je vais répéter:
effectivement les connexions radio ne doivent être utilisées que quand on ne peut pas faire autrement .
mais diaboliser à ce point des effets qui nous entourent depuis que le soleil bombarde notre bonne vieille terre où de toute façon l'humanité n'a qu'un passage très provisoire (mais remarqué) à faire est une façon d'exprimer sa méconnaissance totale de notre environnement .
Commences donc par éviter d'aller te faire bronzer sur la plage cet été et tu te préserveras bien plus des effets néfastes (mais agréables aussi) des rayonnements que tous ces yocto soleils que sont les emetteurs wifi nous envoient .
les micro ondes des radars des aéroport sont les mèmes alors il ne faut pas s'approcher des aéroport pour mourir en bonne santée à des année lumière dev la terre sa devrais allé
Et bien met ta téte dans un micro onde pour voir, les ondes wifi sont a la méme fréquence, NON JE RIGOLE !!!
Plus sérieusement! des test scientifiques on montrer que les ondes magnétiques sont dangereuses a forte exposition!
Jme rappelle qu'ils avaient mis une antenne sur des oeufs, et la moitié été foutu a l'arrivé!
Mais tu sais, nous vivons depuis bien des années en dessous de nos antennes rateau de TV qui sont beaucoup plus puissante que les ondes de portable, et personne na jamais rien dit!!!
donc.....
On verra dans 30-40!!!!
Plus sérieusement! des test scientifiques on montrer que les ondes magnétiques sont dangereuses a forte exposition!
Jme rappelle qu'ils avaient mis une antenne sur des oeufs, et la moitié été foutu a l'arrivé!
Mais tu sais, nous vivons depuis bien des années en dessous de nos antennes rateau de TV qui sont beaucoup plus puissante que les ondes de portable, et personne na jamais rien dit!!!
donc.....
On verra dans 30-40!!!!
les antennes rateau TV sont réceptrices, pas émettrices
Le wifi est de la famille de la téléphonie mobile. Fréquences de 2,4Ghz. Plus faible intensité, mais permanente. Effet cumulatif : peu mais tout le temps revient à beaucoup de temps en temps.
De plus, les ondes reçues par la TV sont des ondes continues, inférieures à 800Mhz (le portable, c'est le contraire) à des intensité de quelques mV/m.
Rien à voir.
Petite explication :
Dans la famille technique de la téléphonie mobile, la structure physique de l'émission est composite. Elle est triple :
- une hyperfréquence, ou micro-onde,
- une gamme de très basses fréquences,
- une multipulsation chaotique, c?est-à-dire sans résonance de rythmes.
Chacune des bandes de fréquences comporte une toxicité. Mais la plus forte est celle des saccades. Là, le désordre a la forme de micromitrailleuses électromagnétiques. Et cela suffit non seulement pour désorganiser les processus physiologiques mais même pour décomposer des structures biochimiques.
Ce désordre est cause d'agressions physiologiques primaires, dont 4 principales :
- la perte d?étanchéité de la barrière sang-cerveau,
- la perturbation de production de la mélatonine,
- la déstabilisation des régulations membranaires,
- les dommages génétiques.
Elles engendrent à leur tour les pathologies spécifiques de l?exposition du vivant aux hyperfréquences pulsées. ( Voir Syndrome des Micro-Ondes : https://www.robindestoits.org/Le-Syndrome-des-Micro-ondes-dossier-scientifique_a228.html )
Expliquons au passage la différence entre les émissions type téléphonie mobile et les ondes radio/TV :
- le type d'émission : continue pour la radio et TV, pulsé en extrêmement basses fréquences pour les ondes TTM
- la fréquence : la TV s'arrête là où commence le GSM (800Mhz)
- l'intensité : à moins de vivre face aux antennes émettrices de radio-télévision, ce qui n'est pas exempt de problème (mais à moindre conséquence car les ondes sont continues et à moindre fréquence - c'est à dire moins "agressives"), les ondes radio-TV reçues par le corps sont de quelques dizaines de mV/m (millivolts par mètre) quant celles reçues par des riverains d'antennes peuvent atteindre 2-3, 5, 10 voire 15-20 V/m ! Intenable !
Précisons que les téléphones sans fil (les DECT, c'est à dire 90% du parc téléphonique) sont toxiques également. Les bases rayonnement en permanence même avec le combiné raccroché et reposé sur la base. Le téléphone lui-même émet des micro-ondes pulsées. C'est moins agressif que le portable (et des antennes - même émissions) mais les fréquences sont plus hautes (2,4Ghz, fréquence d'agitation des molécules d'eau, qui est celle du wifi et du bluetooth, aussi). Ces appareils fonctionnent également sur le mode "pulsé en ELF" (extremely low frequency). Avec les mêmes conséquences précédemment expliquées (perméabilisation de la barrière sang/cerveau, chute de la malétonine, brisures d'ADN, perturbation des échanges cellulaire).
Le wifi est de la famille de la téléphonie mobile. Fréquences de 2,4Ghz. Plus faible intensité, mais permanente. Effet cumulatif : peu mais tout le temps revient à beaucoup de temps en temps.
De plus, les ondes reçues par la TV sont des ondes continues, inférieures à 800Mhz (le portable, c'est le contraire) à des intensité de quelques mV/m.
Rien à voir.
Petite explication :
Dans la famille technique de la téléphonie mobile, la structure physique de l'émission est composite. Elle est triple :
- une hyperfréquence, ou micro-onde,
- une gamme de très basses fréquences,
- une multipulsation chaotique, c?est-à-dire sans résonance de rythmes.
Chacune des bandes de fréquences comporte une toxicité. Mais la plus forte est celle des saccades. Là, le désordre a la forme de micromitrailleuses électromagnétiques. Et cela suffit non seulement pour désorganiser les processus physiologiques mais même pour décomposer des structures biochimiques.
Ce désordre est cause d'agressions physiologiques primaires, dont 4 principales :
- la perte d?étanchéité de la barrière sang-cerveau,
- la perturbation de production de la mélatonine,
- la déstabilisation des régulations membranaires,
- les dommages génétiques.
Elles engendrent à leur tour les pathologies spécifiques de l?exposition du vivant aux hyperfréquences pulsées. ( Voir Syndrome des Micro-Ondes : https://www.robindestoits.org/Le-Syndrome-des-Micro-ondes-dossier-scientifique_a228.html )
Expliquons au passage la différence entre les émissions type téléphonie mobile et les ondes radio/TV :
- le type d'émission : continue pour la radio et TV, pulsé en extrêmement basses fréquences pour les ondes TTM
- la fréquence : la TV s'arrête là où commence le GSM (800Mhz)
- l'intensité : à moins de vivre face aux antennes émettrices de radio-télévision, ce qui n'est pas exempt de problème (mais à moindre conséquence car les ondes sont continues et à moindre fréquence - c'est à dire moins "agressives"), les ondes radio-TV reçues par le corps sont de quelques dizaines de mV/m (millivolts par mètre) quant celles reçues par des riverains d'antennes peuvent atteindre 2-3, 5, 10 voire 15-20 V/m ! Intenable !
Précisons que les téléphones sans fil (les DECT, c'est à dire 90% du parc téléphonique) sont toxiques également. Les bases rayonnement en permanence même avec le combiné raccroché et reposé sur la base. Le téléphone lui-même émet des micro-ondes pulsées. C'est moins agressif que le portable (et des antennes - même émissions) mais les fréquences sont plus hautes (2,4Ghz, fréquence d'agitation des molécules d'eau, qui est celle du wifi et du bluetooth, aussi). Ces appareils fonctionnent également sur le mode "pulsé en ELF" (extremely low frequency). Avec les mêmes conséquences précédemment expliquées (perméabilisation de la barrière sang/cerveau, chute de la malétonine, brisures d'ADN, perturbation des échanges cellulaire).
euh il n'y a pas d'autre poste traitant de ce sujet.
Et il n'y avais pas de question dans ma reponse juste une reaction...
Dans l'ensemble je ne comprend pas ton intervention.
Et il n'y avais pas de question dans ma reponse juste une reaction...
Dans l'ensemble je ne comprend pas ton intervention.
brupala
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31 janv. 2008 à 15:22
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alors qu'il ya plein de discussions plus sérieuses sur ce sujet là:
http://www.commentcamarche.net/forum/affich 2158127 a propos des antennes relais gsm#dernier
http://www.commentcamarche.net/forum/affich 2882976 l arcep rassure sur les radiations wi fi#0
http://www.commentcamarche.net/forum/affich 1544199 antennes telephonie mobile danger
http://www.commentcamarche.net/forum/affich 2158127 a propos des antennes relais gsm#dernier
http://www.commentcamarche.net/forum/affich 2882976 l arcep rassure sur les radiations wi fi#0
http://www.commentcamarche.net/forum/affich 1544199 antennes telephonie mobile danger
Bonsoir à tous...
Vous savez, le wifi m'inquiète beaucoup...
J'ai acheté une clé wifi pour jouer avec ma nintendo DS mais je regrette....
Le problème, c'est qu'en mettant le réseau en route, on ne prend pas le risque uniquement pour soi-même mais également pour tout son voisinage...
Qu'en pensez-vous ? (d'autant plus que eux-mêmes peuvent être exposés en plus à leur travail, à la gare, etc....)
Vous savez, le wifi m'inquiète beaucoup...
J'ai acheté une clé wifi pour jouer avec ma nintendo DS mais je regrette....
Le problème, c'est qu'en mettant le réseau en route, on ne prend pas le risque uniquement pour soi-même mais également pour tout son voisinage...
Qu'en pensez-vous ? (d'autant plus que eux-mêmes peuvent être exposés en plus à leur travail, à la gare, etc....)
ce que je voudrais savoir, c'est si mon ordinateur équipé de la wifi est éteint et que la wifi est active sur la boite livebox,
les ondes sont présentes tout de même, merci de votre réponse...
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brupala
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16 mai 2008 à 17:58
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oui ,
et même celles de tes voisins ,
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cauvin77
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19 juin 2008 à 13:26
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si il y avait que les pndes de mauvai
Malheureusement , le problème avec le wi-fi c'est que ca se faufile partout si on l'enleve chez sois ben toute facon tant que le voisin l'a ben c'est tout pareil.... Donc il faudrait supprimer partout mais bon faut faire comprendre à tout le monde et ça c'est quasiment mission impossible.
Bonjour, je m'invite sur votre forum pour vous faire part d'un article qui est paru hier dans le quotidien Belge "Le Soir", relatant une étude scientifique menée sur des rats exposés au rayonnement de GSM. l'étude vaut aussi pour les réseaux WI-FI. ca donne froid dans le dos, depuis, je débranche mon Wi-Fi quand il ne sert pas....
http://www.lesoir.be/actualite/sciences_sante/sante-l-etude-de-dirk-adang-2008-06-24-609322.shtml
http://www.lesoir.be/actualite/sciences_sante/sante-l-etude-de-dirk-adang-2008-06-24-609322.shtml
Salut, moi j'ai adopté une méthode moins contraignante, j'ai acheté un patch qui se colle sur le portable et aussi sur ma box, maintenant je dors tranquille, fini les maux de tête en fin de journée. Et maintenant j'en fait la promo...
Alors que le débat continue d'enfler sur les dangers du téléphone portable, et que tout le monde semble hésiter, il devient urgent de trancher. Protégeons nous! Aujourd'hui' hui, il est tout à fait possible d'utiliser son mobile, sans s'exposer fortement aux ondes. Comment? GRÂCE au patch WProtect. Il agit comme un bouclier thermique, et réduit ainsi de façon significative l'effet des ondes électromagnétiques sur notre organisme.
Pour en savoir plus cliquez ici : www.wprotect.fr
voici mon code parrain si comme moi vous souhaitez vous protéger : nbklqnyd
Vous pouvez même, comme moi, devenir vendeur de ce produit, toujours à l'aide du code ci dessus pour l'inscription.
Alors que le débat continue d'enfler sur les dangers du téléphone portable, et que tout le monde semble hésiter, il devient urgent de trancher. Protégeons nous! Aujourd'hui' hui, il est tout à fait possible d'utiliser son mobile, sans s'exposer fortement aux ondes. Comment? GRÂCE au patch WProtect. Il agit comme un bouclier thermique, et réduit ainsi de façon significative l'effet des ondes électromagnétiques sur notre organisme.
Pour en savoir plus cliquez ici : www.wprotect.fr
voici mon code parrain si comme moi vous souhaitez vous protéger : nbklqnyd
Vous pouvez même, comme moi, devenir vendeur de ce produit, toujours à l'aide du code ci dessus pour l'inscription.
Tu parles oui... Un vrai témoignage de client bien sûr...
Tu veux gagner du pognon avec ton "code parrain" (commission chaque fois que l'achat est grâce à toi, c'est bon je connais le principe). Non aux margoulins.
Patch sur la BOX, on aura tout entendu... Si le signal est plus mauvais, le matos va avoir plus de mal, émettre au maximum de puissance voire plusieurs fois chaque paquet...
Tu veux gagner du pognon avec ton "code parrain" (commission chaque fois que l'achat est grâce à toi, c'est bon je connais le principe). Non aux margoulins.
Patch sur la BOX, on aura tout entendu... Si le signal est plus mauvais, le matos va avoir plus de mal, émettre au maximum de puissance voire plusieurs fois chaque paquet...
tonyper75
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30 juin 2008 à 17:14
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Oui le wifi provoque des maux de tete et des insomnies, sur TF1un reportage est passe sur 2 bibliothécaire qui souffraient de maux de tete et une fois le wifi eteint tout est redevenu normal. Plus d'infos sur www.enbonnesante.eu
bonjour,
si les maux de tete ont arrété , c'est surement l'effet placebo.
les ondes radio sont toutes dangereuses, mais faut attenué le probleme , tout depend de la puissance et de la frequence du signal.
Les bornes wifi emmettent une puissance de max de 100 mW ( c'est la loi qui interdit plus ), ce qui est 30 fois inferieur a un GSM en communications, et la freebox on ne l'a pas collé a l'oreille !
Avant de s'inquiété des ondes wifi ont ferai mieux de s'inquieter des ondes emises par les GSM.
Juste pour preciser la reponse de CLEM sur le wifi et les micro ondes , ok les ondes wifi ne vont pas faire rentrer l'eau en raisonnance, mais elle reste tres proche l'une de l'autre .
Fait un test simple telecharge sur internet avec un portable en wifi , et allume ton micro onde( avec qqchose dedans bien sur !), tu vera que ton reseau va s'ecrouler, tu telechargera beaucoup moins vite.
bonne journée
si les maux de tete ont arrété , c'est surement l'effet placebo.
les ondes radio sont toutes dangereuses, mais faut attenué le probleme , tout depend de la puissance et de la frequence du signal.
Les bornes wifi emmettent une puissance de max de 100 mW ( c'est la loi qui interdit plus ), ce qui est 30 fois inferieur a un GSM en communications, et la freebox on ne l'a pas collé a l'oreille !
Avant de s'inquiété des ondes wifi ont ferai mieux de s'inquieter des ondes emises par les GSM.
Juste pour preciser la reponse de CLEM sur le wifi et les micro ondes , ok les ondes wifi ne vont pas faire rentrer l'eau en raisonnance, mais elle reste tres proche l'une de l'autre .
Fait un test simple telecharge sur internet avec un portable en wifi , et allume ton micro onde( avec qqchose dedans bien sur !), tu vera que ton reseau va s'ecrouler, tu telechargera beaucoup moins vite.
bonne journée
et -1 pour l'association puissance-gêne (bien que je le rappelle gêne et nocivité ne sont pas du tout la même chose).
Moi je n'ai pas besoin de 100 mW pour alimenter une machine conçue pour imiter le bruit d'un moustique de façon audible... Donc encore bien moins de puissance dans les ondes sonores... Et pourtant ça gêne...
Moi je n'ai pas besoin de 100 mW pour alimenter une machine conçue pour imiter le bruit d'un moustique de façon audible... Donc encore bien moins de puissance dans les ondes sonores... Et pourtant ça gêne...
Jemajo
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17 oct. 2008 à 02:14
17 oct. 2008 à 02:14
oui,l'antenne n'est plus ds la rue( gsm), mais dans ta chambre. ains la densité peut être bcp plus haute que les ondes Gsm et tu a le nez dessus. Les effets sont à peu près les mêmes: maux de tête, insomnies...Méfie toi aussi du tel DECT.
23 oct. 2008 à 13:35
Dans un supermarché, un ascenseur ou une voiture, je pouvais dire immédiatement s'il y avait un téléphone portable allumé à moins de deux mètres.
Pour le wifi, quand j'ai changé de modem, j'avais demandé à mon FAI un modem filaire, classique.
En déballant l'appareil, j'ai vu qu'il avait une antenne. Il a suffi que je le branche pour ressentir des migraines, et savoir que le wifi était activé par défaut.
Heureusement, le wifi peut être facilement désactivé (voir le site de robindestoits.org pour le mode opératoire).
Il paraît que je fais partie d'une minorité, appelée EHS (Electro Hyper Sensitivity), mais le fait que je perçoive la nocivité de ces ondes est plus qu'une preuve.
Bien sûr, vous pouvez ne pas être sensible, ne rien sentir, partir du principe que le wi-fi n'est pas nocif...
Lisez l'article suivant :
http://www.next-up.org/...
Il a été rédigé par un géobiologue Israélien, dont le site est : http://www.geobiology.co.il/french/
Beaucoup de choses sont encore à découvrir
23 oct. 2008 à 15:20
ce sont des affirmations gratuites comme chacun d'entre nous peut en produire , dans un sens comme dans l'autre .