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70 réponses
Je vous mets en garde en ce qui concerne l'enregistrement de la conversation téléphonique. Cela est illicite si votre correspondant n'a pas été mis au courant de votre enregistrement.
C'est pour cela que pour les grosses sociétés, avant la conversation téléphonique, il y a toujours 1 annonce qui dit que la conversation peut être enregistrée. Mais si vous voulez enregistrer la conversation avec Orange, il faut mieux informer votre correspondant, sinon c'est illicite et punissable pénalement. De plus cette preuve ne sera pas recevable en justice.
En effet, aux termes de l'article 226-15 du Code pénal, le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des télécommunications ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour réaliser de telles interceptions est puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.
L'infraction n'est naturellement pas constituée si la personne intéressée a donné son consentement préalable.
C'est pour cela que pour les grosses sociétés, avant la conversation téléphonique, il y a toujours 1 annonce qui dit que la conversation peut être enregistrée. Mais si vous voulez enregistrer la conversation avec Orange, il faut mieux informer votre correspondant, sinon c'est illicite et punissable pénalement. De plus cette preuve ne sera pas recevable en justice.
En effet, aux termes de l'article 226-15 du Code pénal, le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des télécommunications ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour réaliser de telles interceptions est puni d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.
L'infraction n'est naturellement pas constituée si la personne intéressée a donné son consentement préalable.
Utilisateur anonyme
27 août 2008 à 14:59
27 août 2008 à 14:59
NON , c'est Orange qui enregistre les conversations pas nous , donc peut etre que l'on peut leur demander de la rechercher ...
Bonjour
Mon fils a aussi des probèmes de facturation, et n'a jamais reçu de facture détaillée pour 1800 euros
donc j'ai fait opposition à la banque en attendant de voir la facturations détaillée
Nicole
Mon fils a aussi des probèmes de facturation, et n'a jamais reçu de facture détaillée pour 1800 euros
donc j'ai fait opposition à la banque en attendant de voir la facturations détaillée
Nicole
Si il est parti a l'etranger c'est qu'il a le meme probleme que moi .
Ensuite le détail de la facture est visible sur le site d'orange rubrique espace client.
Car il ne faut pas attendre la facture pour bouger , il sera trop tard , et ça ne sera que plus compliqué.
Ensuite le détail de la facture est visible sur le site d'orange rubrique espace client.
Car il ne faut pas attendre la facture pour bouger , il sera trop tard , et ça ne sera que plus compliqué.
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bonjour
je viens aussi de recevoir une superbe facture de plus de 900 euros pour des connexions avec la clé 3G faites pendant 2 semaines en Guadeloupe. J'avais pourtant téléphoné avant de partir et on m'avait dit que la connexion passerait avec le forfait pack jour Europe.
Qu'avez-vous engagé comme action ?
pou l'instant, j'ai bloqué le prélèvement à la banque et leur envoie un recommandé leur disant que je ne payerais pas en raison d'une facturation incorrecte
cordialement
Christine
je viens aussi de recevoir une superbe facture de plus de 900 euros pour des connexions avec la clé 3G faites pendant 2 semaines en Guadeloupe. J'avais pourtant téléphoné avant de partir et on m'avait dit que la connexion passerait avec le forfait pack jour Europe.
Qu'avez-vous engagé comme action ?
pou l'instant, j'ai bloqué le prélèvement à la banque et leur envoie un recommandé leur disant que je ne payerais pas en raison d'une facturation incorrecte
cordialement
Christine
Pour l'instent, On a envoyé une lettre recommandée a Orange , un courrier a la repression des fraudes , 5 mails a orange , on a recu la factures hier ( 1852.63 )
Et ... rien
Aucune nouvelle d'orange , qui envois seulement des Sms disant qu'il traiteront notre cas dans moins de 25 jours.
Alors que mon premier appel chez eux date du 12 Aout.
voila ou en en est.
Et ... rien
Aucune nouvelle d'orange , qui envois seulement des Sms disant qu'il traiteront notre cas dans moins de 25 jours.
Alors que mon premier appel chez eux date du 12 Aout.
voila ou en en est.
Bonsoir "CHERS" amis,
J'ai sousris l'abonnement EEEPC avec clé 3g "ILLIMITE PARTOUT" a la sortie promotionnelle de ce produit en janvier 2008...
A la souscription dans une boutique SFR, je n'ai pas recu de "CONDITIONS GENERALES DE VENTE" ni de conditions tarifaires.
Après les 2 premiers mois et des connections en France, la facturation etait conforme.
3eme mois je me connecte quelques jours en Espagne. La facture suivante affiche bien les connection " En Europe" et indique = GRATUIT !
Donc tout va bien !!!!
Deux mois après je me connecte sans compter au Portugal... Et la, c'est pas la même chos ! Je recois une facture de 1200 Euros.
Reclamation au "SERVICE CLIENT" (Lettre R+AR), sans réponse !
Je laisse le prélèvement s'effectuer et j'adresse une réclamtion au "SERVICE CONSOMMATEUR S.F.R"...
Agréable surprise, ils me remboursent mais en précisant que dorénavant, LES CONNECTIONS A L'ETRANGER seront facturée selon le tarif PACK JOUR (Horrrriblement cher)
Quelqu'un aurait-il un exemplaire des gondicions générales en vigueur à cette époque (10/2007) pour l'abonnement EEEPC 3G, afin de vérifier si au moins, ils faisaient état de ces suppléments de facturation a l'étranger.
Car j'ai bien signé un document sur lequel il est dit en tout petit que j'ai bien recu ces conditions. C'est bien la mon erreur !
Merci a qui peux me dépanner et bonne chance à toutes et tous.
J'ai sousris l'abonnement EEEPC avec clé 3g "ILLIMITE PARTOUT" a la sortie promotionnelle de ce produit en janvier 2008...
A la souscription dans une boutique SFR, je n'ai pas recu de "CONDITIONS GENERALES DE VENTE" ni de conditions tarifaires.
Après les 2 premiers mois et des connections en France, la facturation etait conforme.
3eme mois je me connecte quelques jours en Espagne. La facture suivante affiche bien les connection " En Europe" et indique = GRATUIT !
Donc tout va bien !!!!
Deux mois après je me connecte sans compter au Portugal... Et la, c'est pas la même chos ! Je recois une facture de 1200 Euros.
Reclamation au "SERVICE CLIENT" (Lettre R+AR), sans réponse !
Je laisse le prélèvement s'effectuer et j'adresse une réclamtion au "SERVICE CONSOMMATEUR S.F.R"...
Agréable surprise, ils me remboursent mais en précisant que dorénavant, LES CONNECTIONS A L'ETRANGER seront facturée selon le tarif PACK JOUR (Horrrriblement cher)
Quelqu'un aurait-il un exemplaire des gondicions générales en vigueur à cette époque (10/2007) pour l'abonnement EEEPC 3G, afin de vérifier si au moins, ils faisaient état de ces suppléments de facturation a l'étranger.
Car j'ai bien signé un document sur lequel il est dit en tout petit que j'ai bien recu ces conditions. C'est bien la mon erreur !
Merci a qui peux me dépanner et bonne chance à toutes et tous.
J'ai pas de reponse a ton probleme dsl, mais je suis aussi en conflit avec sfr, et je me demandais qu'elle est la difference entre le service client? et le services consommateur? Parce que j'ai aussi envoyé une lettre en recommandé au service client et pas de reponse, je m'aprete a en envoyer une 2eme et je me demandais si je devais changer service pour avoir une reponse..
J'ai jamais vu ces conditions auparavant. Effectivement, ils te font signer un document (demande d'abonnement) sur lequel il est inscrit que tu as pris connaissance de ces conditions.
En outre, l'offre Eeepc (internet illimité) ne mentionne nulle part de limitation au territoire métropilitain, ni même d'une option payante hors forfait!!!. En passant la frontière (par exemple en allant au luxembourg dans le train), et si vous surfez dans le train, la connexion est maintenue. Donc a priori, on se dit qu'on a fait une bonne affaire avec cette offre EeePC (c'est ce que je disais à mes amis belges, puisqu'en belgique la société Belgacom a une offre 3G internet mais il est clairement mentionné sur les publicités les conditions tarifaires pour une utilisation hors belgique).
Le fait est que la responsabilité de SFR est lourdement engagée dans cette affaire, soit pour dissimulation d'informations en vue d'escroquer l'utilisateur, soit par incompétence (ou irresponsabilité) de leur service et ils veulent faire payer cette incompétence par l'utilisateur!!!
Ayant adressé une lettre RAR en Juin les mettant en demeure d'arrêter tout prélèvement et de me donner toutes les explications concernant cette facture astronomique, je n'ai reçu aucune réponse de leur part si ce n'est les imprimés mentionnat un incident de paiement des 3000 euros (j'avais fait opposition à tout prélèvement). Ils ont donc tenté un hold-up sur mon compte!!!! Ils ont finalement chargé (fin juillet, alors que j'étais en vacances à l'étranger) une société de recouvrement (EFFICO) qui essaye de me harceler et j'ai reçu hier une lettre d'un huissier de justice avec menaces de saisie!
Ces gens commencent à m'énerver sérieusement, et si cet harcèlement continue, je me verrai dan l'obligation de saisir le TI.
En outre, l'offre Eeepc (internet illimité) ne mentionne nulle part de limitation au territoire métropilitain, ni même d'une option payante hors forfait!!!. En passant la frontière (par exemple en allant au luxembourg dans le train), et si vous surfez dans le train, la connexion est maintenue. Donc a priori, on se dit qu'on a fait une bonne affaire avec cette offre EeePC (c'est ce que je disais à mes amis belges, puisqu'en belgique la société Belgacom a une offre 3G internet mais il est clairement mentionné sur les publicités les conditions tarifaires pour une utilisation hors belgique).
Le fait est que la responsabilité de SFR est lourdement engagée dans cette affaire, soit pour dissimulation d'informations en vue d'escroquer l'utilisateur, soit par incompétence (ou irresponsabilité) de leur service et ils veulent faire payer cette incompétence par l'utilisateur!!!
Ayant adressé une lettre RAR en Juin les mettant en demeure d'arrêter tout prélèvement et de me donner toutes les explications concernant cette facture astronomique, je n'ai reçu aucune réponse de leur part si ce n'est les imprimés mentionnat un incident de paiement des 3000 euros (j'avais fait opposition à tout prélèvement). Ils ont donc tenté un hold-up sur mon compte!!!! Ils ont finalement chargé (fin juillet, alors que j'étais en vacances à l'étranger) une société de recouvrement (EFFICO) qui essaye de me harceler et j'ai reçu hier une lettre d'un huissier de justice avec menaces de saisie!
Ces gens commencent à m'énerver sérieusement, et si cet harcèlement continue, je me verrai dan l'obligation de saisir le TI.
Salut,
J'ai presque le même problème que toi mais moi c'est avec un téléphone portable et non pas une carte 3G, j'ai une facture de 861 euros pour juillet et 1520 euros pour aout.
Je me suis rendu à une permanence de l'UFC que choisir, je pense que si on se réunit tous on peut arriver à quelque chose!!
Tiens-moi au courant...
J'ai presque le même problème que toi mais moi c'est avec un téléphone portable et non pas une carte 3G, j'ai une facture de 861 euros pour juillet et 1520 euros pour aout.
Je me suis rendu à une permanence de l'UFC que choisir, je pense que si on se réunit tous on peut arriver à quelque chose!!
Tiens-moi au courant...
Aie sacrées factures!
Je ne connais pas d'UFC que choisir près de chez moi. Tu viens d'ou? Tu as fait d'autres demarches sinon?
Moi je leur envoyé une lettre recommander avec AR, il y a 15 jours, mais j'ai pas eu de reponse. Alors je viens d'en rediger une autres avec mise en demeurre cette fois , et menace d'aller au tribunal. Je l'envoi demain et je t'informe pour la suite.
Je ne connais pas d'UFC que choisir près de chez moi. Tu viens d'ou? Tu as fait d'autres demarches sinon?
Moi je leur envoyé une lettre recommander avec AR, il y a 15 jours, mais j'ai pas eu de reponse. Alors je viens d'en rediger une autres avec mise en demeurre cette fois , et menace d'aller au tribunal. Je l'envoi demain et je t'informe pour la suite.
Comme dit sur mon premier message, j'ai pu obtenir un remboursement du TROP payé.
Le SERVICE CLIENTS ne m'a pas répondu, c'est le SERVICE CONSOMMATEUR a qui j'avais adressé une lettre Recomm..
Si on va sur la page d'accueil SFR en bas de la page on clique sur "Nous contacter". La est en fait, expliqué la procédure en cas de réclamations ainsi que certains délais à respecter.
_ D'abord réclamation au service clients.
_ Sans réponse ou si on est pas d'accord L.Rescomm au SERVICE CONSOMMATEUR...
_ Si toujours pas de réponse satisfaisante lettre au MEDIATEUR (indépendant)
- Ensuit le tribunal...
Il y a tout dans cette rubrique, il suffit de lire et suivre les liens pour avoir les adresses etc...
Pour ma part, ayant obtenu satisfaction sur le point du remboursement, je vais continuer la procédure (La même que ci-dessus) pour leur faire supprimer définitivement l'option du payement à l'étranger et qu'ils ont AJOUTE après la signature de mon contrat.
Le fait de m'avoir remboursé confirme qu'ils n'avaient pas a me facturer et qu'ils voivent définitivement supprimer cette clause.
Sur ces page, je donnerai des nouvelles, positives ou négatives.
Bonne chance à vous tous, car je compatis. Je n'ai pas dormi pendant plusieurs nuits en pensant a mes plus de Milles Euros qu'ils m'avaient ponctionné.
Le SERVICE CLIENTS ne m'a pas répondu, c'est le SERVICE CONSOMMATEUR a qui j'avais adressé une lettre Recomm..
Si on va sur la page d'accueil SFR en bas de la page on clique sur "Nous contacter". La est en fait, expliqué la procédure en cas de réclamations ainsi que certains délais à respecter.
_ D'abord réclamation au service clients.
_ Sans réponse ou si on est pas d'accord L.Rescomm au SERVICE CONSOMMATEUR...
_ Si toujours pas de réponse satisfaisante lettre au MEDIATEUR (indépendant)
- Ensuit le tribunal...
Il y a tout dans cette rubrique, il suffit de lire et suivre les liens pour avoir les adresses etc...
Pour ma part, ayant obtenu satisfaction sur le point du remboursement, je vais continuer la procédure (La même que ci-dessus) pour leur faire supprimer définitivement l'option du payement à l'étranger et qu'ils ont AJOUTE après la signature de mon contrat.
Le fait de m'avoir remboursé confirme qu'ils n'avaient pas a me facturer et qu'ils voivent définitivement supprimer cette clause.
Sur ces page, je donnerai des nouvelles, positives ou négatives.
Bonne chance à vous tous, car je compatis. Je n'ai pas dormi pendant plusieurs nuits en pensant a mes plus de Milles Euros qu'ils m'avaient ponctionné.
bonjour
je vous ecris car moi aussi sfr m'ont arnaquer et ca va faire 3ans je suis parti en vacance en algerie et j'avais un forfait
j'ai appellé 2 ou 3fois en france et il m'ont envoyé une facture de 1300euros je ne sais pas quoi faire car je n'ai pas de preuves pour les attaquer en plus quand je suis parti voir dans un point de vente sfr il m'ont di que la minute de l'etranger vers la france et de 1,05euros donc c'est impossible d'obtenir une facture comme ca aider moi merci
je vous ecris car moi aussi sfr m'ont arnaquer et ca va faire 3ans je suis parti en vacance en algerie et j'avais un forfait
j'ai appellé 2 ou 3fois en france et il m'ont envoyé une facture de 1300euros je ne sais pas quoi faire car je n'ai pas de preuves pour les attaquer en plus quand je suis parti voir dans un point de vente sfr il m'ont di que la minute de l'etranger vers la france et de 1,05euros donc c'est impossible d'obtenir une facture comme ca aider moi merci
Salut à tous,
Je reviens car j'ai du nouveau dans mon dossier, j'ai contacté le 900 hier matin pour leur expliquer qu'il était hors de question que je paie 2400 euros de factures pour deux mois car je n'avais pas été mis au courant des conditions tarifaires et que j'allais leur envoyer un recommandé. Je reçois un coup de fil dans l'après midi d'un type de je ne sais quel service de SFR qui me dit qu'ils passent l'éponge sur 1600 euros, je l'en remercie et lui demande qu'est ce qu'on fait des 800 euros restant et il me dit que je dois payer, que SFR me fait cadeau des 1600 euros parce que c'est la première fois et que je ne savais pas.
J'ai remercié ce monsieur pour le geste commercial mais je lui ai dis qu'il était hors de question que je paie 800 euros pour quelques minutes passée sur le net, que je continuais dans ma direction et que ça nous mènera ou ça nous mènera, il m'a dit ok mais quoi qu'il advienne ils effacent les 1600 euros!!!
Cela n'a fait que conforter ma pensée, ce sont des escrocs et ils savent qu'ils ont merdé donc ils essaient de sauver ce qui reste à sauver, ils te font cadeau de 1600 euros ce qui certes une belle somme mais ils encaissent 800 euros d'un autre coté! Le client se dit ma facture passe de 2400 a 800 ok j'accepte.
Et bien non je persiste dans ma connerie...
Je vous tiendrais au courant.
Je reviens car j'ai du nouveau dans mon dossier, j'ai contacté le 900 hier matin pour leur expliquer qu'il était hors de question que je paie 2400 euros de factures pour deux mois car je n'avais pas été mis au courant des conditions tarifaires et que j'allais leur envoyer un recommandé. Je reçois un coup de fil dans l'après midi d'un type de je ne sais quel service de SFR qui me dit qu'ils passent l'éponge sur 1600 euros, je l'en remercie et lui demande qu'est ce qu'on fait des 800 euros restant et il me dit que je dois payer, que SFR me fait cadeau des 1600 euros parce que c'est la première fois et que je ne savais pas.
J'ai remercié ce monsieur pour le geste commercial mais je lui ai dis qu'il était hors de question que je paie 800 euros pour quelques minutes passée sur le net, que je continuais dans ma direction et que ça nous mènera ou ça nous mènera, il m'a dit ok mais quoi qu'il advienne ils effacent les 1600 euros!!!
Cela n'a fait que conforter ma pensée, ce sont des escrocs et ils savent qu'ils ont merdé donc ils essaient de sauver ce qui reste à sauver, ils te font cadeau de 1600 euros ce qui certes une belle somme mais ils encaissent 800 euros d'un autre coté! Le client se dit ma facture passe de 2400 a 800 ok j'accepte.
Et bien non je persiste dans ma connerie...
Je vous tiendrais au courant.
Ta raison lache pas l'affaire, 800 euros c'est beaucoup.
Moi j'ai envoyé une lettre de mise en demeurre aux service consommateur de sfr, vu que le service client ne m'a pas repondu. Pour l'instant j'ai recu qu'un accusé de reception, disant qu'il me repndrait sous 1 mois au plus tard.. Alors maintenant j'attend.
Bon courage
Moi j'ai envoyé une lettre de mise en demeurre aux service consommateur de sfr, vu que le service client ne m'a pas repondu. Pour l'instant j'ai recu qu'un accusé de reception, disant qu'il me repndrait sous 1 mois au plus tard.. Alors maintenant j'attend.
Bon courage
Bonjour,
Une victime de plus ^^. En effet, de retour de vacance au Maroc je me suis confronter a une facture de 210€ avec 190€ de hors forfaits wap, le probleme c que j'utilise pas le wap !!! Au prix de l'heure internet au maroc (0.50 euros de l'heure) rien a foutre de leur wap !!!
Le probleme vient de leur foutu configuration sur les telephone : je posseder un samsung x820 qui comporter une touche au milieu d'acces direct au wap, resultat connexion intenpestive et involontaire...
Cerise sur le gateau, ce mois la je n'est reçu la facture qu'apres le retrait du montant pour eviter l'opposition...
Apres, apre negociation j'ai obtenu mes une resiliation direct alors qui me rester 2 mois de contrat..
Mais bon je me suis venger lol j'ai pris un illimithycs avec wap illimiter et je leur fait crier leur bande a coup de telechargement sur megaupload, pire j'ai meme prit un compte premium chez megaupload lol mon telephone telecharge non-stop et ce coup ci GRATUITEMENT lol
En tout cas bon courage a tous et hesiter pas a jouer sur vos droit: quand on vous dit sms illimiter faut pas hesiter a en envoyer 30 000 lol
Une victime de plus ^^. En effet, de retour de vacance au Maroc je me suis confronter a une facture de 210€ avec 190€ de hors forfaits wap, le probleme c que j'utilise pas le wap !!! Au prix de l'heure internet au maroc (0.50 euros de l'heure) rien a foutre de leur wap !!!
Le probleme vient de leur foutu configuration sur les telephone : je posseder un samsung x820 qui comporter une touche au milieu d'acces direct au wap, resultat connexion intenpestive et involontaire...
Cerise sur le gateau, ce mois la je n'est reçu la facture qu'apres le retrait du montant pour eviter l'opposition...
Apres, apre negociation j'ai obtenu mes une resiliation direct alors qui me rester 2 mois de contrat..
Mais bon je me suis venger lol j'ai pris un illimithycs avec wap illimiter et je leur fait crier leur bande a coup de telechargement sur megaupload, pire j'ai meme prit un compte premium chez megaupload lol mon telephone telecharge non-stop et ce coup ci GRATUITEMENT lol
En tout cas bon courage a tous et hesiter pas a jouer sur vos droit: quand on vous dit sms illimiter faut pas hesiter a en envoyer 30 000 lol
Ma fille a eu le meme probleme......ils lui enoyaient des lettres d'huissier et des avis d'assignation devant le tribunal,il faut surtout pas payer et leur enoyer une lettre recommander bien sale et leur dire que d'autre personnes ce sont fait avoir de la meme facons que toi, et qu'ils sont pres a temoigner contre eux.....ils ont vite abonndonner,en tout les cas pour ma fille ils ont laisser tomber en lui envoyant une lettre qu'elle ne doit plus rien...bonne chance....
bonjour je vous ecrit ce message pour vous dire que je suis ds la meme situation que vous, c est a dire que je viens de souscrire un forfait illymitcs 3G sfr monde avec deux mois offert. La grosse surprise que j ai eu en consultant ma conso c est 95 euros d appel a l etranger jusque la tout va bien mais l inexplicable c est les 195 euros de hors forfait qui vont avec et qui sont totalement inevplique. selon vous que dois je faire....................................
Bonjour Saddoun,
a votre place, je demanderai des justifs par lettre recommandé de cette consommation hors forfait et s'ils ne sont pas capables de vous les donner, je demanderai le remboursement. Vous avez uussi la possibilité de vous adresser au magasin qui vous a vendu le produiit et de ne pas lacher le vendeur jusqu'à ce qu'il obtienne gain de cause auprès de SFR.
a votre place, je demanderai des justifs par lettre recommandé de cette consommation hors forfait et s'ils ne sont pas capables de vous les donner, je demanderai le remboursement. Vous avez uussi la possibilité de vous adresser au magasin qui vous a vendu le produiit et de ne pas lacher le vendeur jusqu'à ce qu'il obtienne gain de cause auprès de SFR.
Bonjour Voila mon histoire et comment je l'ai résolue. SFR au mois d'aout m'a facturé le dépassement 3€ du Mo alors que sur leur site le prix était de 1€ Mo. J'ai donc reçu une factuire de 500€,
J'ai écris, sans réponse.
Par téléphone leur service client a prétendu par deux fois que leur ordinateur en panne ne leur permettait pas de répondre, ensuite face à mon insistance une stagiare a appelé sa responsable qui (je prennais les noms) s'est senti obligé de me répondre et m'a affirmé que j'avais consulté (que) des sites pornos surtaxés.
Là, comprenant la mauvaise fois de SFR, j'ai enmbrayé
1) sauvegarde des preuves
2) Lettre enveloppe avec accusé de réception pour demander à SFR d'appliquer leur tarif affiché (il faut aller voir un juge en lui montrant que l'on a d'abord essayer les solutions à l'amialable)
3) Saisie de la répression des fraudes (direction départementale du 92 qui s'occupe de SFR)
Comme par miracle SFR a finalement appliqué leur tarif affiché (la publicité mensongère, c'est deux ans de prison)
Néanmoins j'ai perdu mon temps et SFR m'a humilié, donc je terminerais cette affaire en prévenant aussi la commissaire européen (Viviane Reeding) qui s'occupe de la législation sur les télécomunications. Ces sociétés sont mal vues en ce moment, il faut protester jusqu'à un changement de législation plus favorable aux consommateurs que nous sommes. POur info, NOOS vient d'être condamnée à une très grosse amende pour s'être moquée de ses clients pendant trop longtemps.
J'ai écris, sans réponse.
Par téléphone leur service client a prétendu par deux fois que leur ordinateur en panne ne leur permettait pas de répondre, ensuite face à mon insistance une stagiare a appelé sa responsable qui (je prennais les noms) s'est senti obligé de me répondre et m'a affirmé que j'avais consulté (que) des sites pornos surtaxés.
Là, comprenant la mauvaise fois de SFR, j'ai enmbrayé
1) sauvegarde des preuves
2) Lettre enveloppe avec accusé de réception pour demander à SFR d'appliquer leur tarif affiché (il faut aller voir un juge en lui montrant que l'on a d'abord essayer les solutions à l'amialable)
3) Saisie de la répression des fraudes (direction départementale du 92 qui s'occupe de SFR)
Comme par miracle SFR a finalement appliqué leur tarif affiché (la publicité mensongère, c'est deux ans de prison)
Néanmoins j'ai perdu mon temps et SFR m'a humilié, donc je terminerais cette affaire en prévenant aussi la commissaire européen (Viviane Reeding) qui s'occupe de la législation sur les télécomunications. Ces sociétés sont mal vues en ce moment, il faut protester jusqu'à un changement de législation plus favorable aux consommateurs que nous sommes. POur info, NOOS vient d'être condamnée à une très grosse amende pour s'être moquée de ses clients pendant trop longtemps.
n'étant pas chez sfr mais travaillant pour un autre opérateur, sache que, lorsqu'on a une carte prépayée ou un forfait sur n'importe quel opérateur, les conditions et termes du contrat s'appliquent sur le territoire où a été pris le contrat et pas au dela. si en france il y avait l'illimité de sms, d'appels, d'internet et/ou je ne sais pas quoi d'autre, cela ne s'applique plus dès l'instant que l'on est de l'autre coté de la frontiere, meme si on est a 1 metre de celle ci.
a savoir, en france, l'abonnement comprend l'utilisation d'un service de communication et l'utilisation des relais. des l'instant qu'on a franchis la frontiere, on utilise toujours ceci mais aussi les relais et service de communication de l'autre pays, meme si on se trouve qu'à 1 metre de la frontiere.
quand une personne essaye d'appeler une autre qui se trouve à l'étranger. cette 1ere personne va payer normalement sa comunication (france a france) et l'autre qui va receptionner l'appel va payer de la frontiere francaise a son pays et ce, en hors forfait. chaque appel (meme repondeur), sms, navigation internet se retrouve obligatoirement en hors forfait. meme si l'on a des options.
quand on prend une carte prépayée ou forfait chez n'importe quel opérateur, il y a des conditions générales de ventes (contrat) a lire puis a accepter ou non. quand on part à l'étranger, on verifie si les vaccins sont a jour, s'il n'y a pas de soucis x ou y. bien pour un téléphone, c'est pareil, avant de partir, si on veut l'utiliser à l'étranger, on doit verifier s'il sera compatible, s'il y a le mode international activé, combien ca va couter... et tout est inscrit dans les CGV et guide des tarifs qu'il faut lire, comme tout manuel ou notice d'utilisation.
bref, meme avec toutes les meilleures paroles, recherches... je crains vraiment que tu n'ai absolument aucun gain de cause ou dedommagement et qu'il ne te reste plus qu'à payer cette petite facture qui te servira de lecon.
meme si cela peut etre chiant, il faut toujours tout lire de tous les documents de tout, meme si c'est en anglais ou chinois, toujours se renseigner.
cordialement,
frederic76_
P.S. : si par hasard il t'étais venu de faire oposition pour bloquer les prelevements, tu peux mais ca sera a tes risques et perils. en effet, en ne payant plus, tu sera poursuivi par l'opérateur et mis pendant 3, 5 ou 10 ans sur une liste noire qui t'empechera, meme a carte, d'aller chez n'importe quel opérateur, avec frais de poursuites et justices... idem pour FAI internet. alors reflechis bien, meme si cela fait une grosse somme. à l'avenir, lis
a savoir, en france, l'abonnement comprend l'utilisation d'un service de communication et l'utilisation des relais. des l'instant qu'on a franchis la frontiere, on utilise toujours ceci mais aussi les relais et service de communication de l'autre pays, meme si on se trouve qu'à 1 metre de la frontiere.
quand une personne essaye d'appeler une autre qui se trouve à l'étranger. cette 1ere personne va payer normalement sa comunication (france a france) et l'autre qui va receptionner l'appel va payer de la frontiere francaise a son pays et ce, en hors forfait. chaque appel (meme repondeur), sms, navigation internet se retrouve obligatoirement en hors forfait. meme si l'on a des options.
quand on prend une carte prépayée ou forfait chez n'importe quel opérateur, il y a des conditions générales de ventes (contrat) a lire puis a accepter ou non. quand on part à l'étranger, on verifie si les vaccins sont a jour, s'il n'y a pas de soucis x ou y. bien pour un téléphone, c'est pareil, avant de partir, si on veut l'utiliser à l'étranger, on doit verifier s'il sera compatible, s'il y a le mode international activé, combien ca va couter... et tout est inscrit dans les CGV et guide des tarifs qu'il faut lire, comme tout manuel ou notice d'utilisation.
bref, meme avec toutes les meilleures paroles, recherches... je crains vraiment que tu n'ai absolument aucun gain de cause ou dedommagement et qu'il ne te reste plus qu'à payer cette petite facture qui te servira de lecon.
meme si cela peut etre chiant, il faut toujours tout lire de tous les documents de tout, meme si c'est en anglais ou chinois, toujours se renseigner.
cordialement,
frederic76_
P.S. : si par hasard il t'étais venu de faire oposition pour bloquer les prelevements, tu peux mais ca sera a tes risques et perils. en effet, en ne payant plus, tu sera poursuivi par l'opérateur et mis pendant 3, 5 ou 10 ans sur une liste noire qui t'empechera, meme a carte, d'aller chez n'importe quel opérateur, avec frais de poursuites et justices... idem pour FAI internet. alors reflechis bien, meme si cela fait une grosse somme. à l'avenir, lis
Arrête tes conneries frederic76_,
Tu ne vas pas nous la jouer juriste a deux balles, le produit en question a été vendu de manière a ce que les gens s'imaginent que tout est gratuit et ou que ce soit! C’est d'ailleurs pour cela que j'ai pris le même abonnement que Clement et résultat des courses je me retrouve avec une facture de 2400 euros pour deux mois, le vendeur m'a dit que les tarifs étaient les mêmes en France et a l'étranger et quand j'ai appelé le 900 j'ai eu exactement la même réponse. La réalité des choses c'est qu'ils ont voulu arnaquer les consommateurs mais c'est trop gros, parce que si tu te balade un peu sur les différents forums du net tu verrais que plusieurs personnes sont dans ce cas!
Moi en tout cas je ne compte pas débourser un centimes pour ces escrocs et si il faut aller au tribunal on ira au tribunal.
Alors arrête de faire le donneur de leçon en disant qu'il fallait lire le contrat ou que ça lui servira de leçon, si c'est pour poster ces messages pourris tu peux les garder pour quand tu vas cirer les bottes de ton petit chef.
Quand à toi Clement je t'invite à te mettre en contact avec moi je te donnerais plus d'info sur tout ça, tu es de Paris???
A bientôt Clement et a jamais frederic76_
Tu ne vas pas nous la jouer juriste a deux balles, le produit en question a été vendu de manière a ce que les gens s'imaginent que tout est gratuit et ou que ce soit! C’est d'ailleurs pour cela que j'ai pris le même abonnement que Clement et résultat des courses je me retrouve avec une facture de 2400 euros pour deux mois, le vendeur m'a dit que les tarifs étaient les mêmes en France et a l'étranger et quand j'ai appelé le 900 j'ai eu exactement la même réponse. La réalité des choses c'est qu'ils ont voulu arnaquer les consommateurs mais c'est trop gros, parce que si tu te balade un peu sur les différents forums du net tu verrais que plusieurs personnes sont dans ce cas!
Moi en tout cas je ne compte pas débourser un centimes pour ces escrocs et si il faut aller au tribunal on ira au tribunal.
Alors arrête de faire le donneur de leçon en disant qu'il fallait lire le contrat ou que ça lui servira de leçon, si c'est pour poster ces messages pourris tu peux les garder pour quand tu vas cirer les bottes de ton petit chef.
Quand à toi Clement je t'invite à te mettre en contact avec moi je te donnerais plus d'info sur tout ça, tu es de Paris???
A bientôt Clement et a jamais frederic76_
si c'est des conneries libre a toi, cependant c'est la realité. il faut toujours bien lire tout, meme ce qui est illisible.
tu dis que tout le monde t'a dit que ca serait gratuit à l'étranger, partout... as tu des preuves écrites ? ca m'étonnerai fort.
il faut toujours avoir des preuves écrites.
apres, si tu vas dans les associations pour consommateur, ils te diront exactement la meme chose, meme si vous etes plusieurs.
LISEZ LES CONTRAT ET AUTRES DOCUMENTS FOURNIS
si on vous dit quelque chose, DEMANDEZ UNE PREUVE ECRITE qui pourra serivr de justificatif si litige ultérieur.
Alors arrête de faire le donneur de leçon en disant qu'il fallait lire le contrat ou que ça lui servira de leçon, <== si tu avais lu, ca ne serait pas arrivé
si c'est pour poster ces messages pourris tu peux les garder pour quand tu vas cirer les bottes de ton petit chef. <== je m'en fiche royalement, c'est simplement pour vous dire dans quoi vous voulez mettre les pieds
tu dis que tout le monde t'a dit que ca serait gratuit à l'étranger, partout... as tu des preuves écrites ? ca m'étonnerai fort.
il faut toujours avoir des preuves écrites.
apres, si tu vas dans les associations pour consommateur, ils te diront exactement la meme chose, meme si vous etes plusieurs.
LISEZ LES CONTRAT ET AUTRES DOCUMENTS FOURNIS
si on vous dit quelque chose, DEMANDEZ UNE PREUVE ECRITE qui pourra serivr de justificatif si litige ultérieur.
Alors arrête de faire le donneur de leçon en disant qu'il fallait lire le contrat ou que ça lui servira de leçon, <== si tu avais lu, ca ne serait pas arrivé
si c'est pour poster ces messages pourris tu peux les garder pour quand tu vas cirer les bottes de ton petit chef. <== je m'en fiche royalement, c'est simplement pour vous dire dans quoi vous voulez mettre les pieds
Preuve que tu parles pour ne rien dire, j'ai deja obtenu l'effacement de 1580 euros sur les 2400 euros!!!
Cite moi une seule boite qui efface une telle somme si elle sait qu'elle n'est pas en tort, alors arrete un peu!
Pour ce qui est des associations de consommateurs je n'est pas attendu ton post pour y aller et ils m'ont dit tout le contraire de ce que tu avances!!!
Alors soit sympa passe ta route...
Cite moi une seule boite qui efface une telle somme si elle sait qu'elle n'est pas en tort, alors arrete un peu!
Pour ce qui est des associations de consommateurs je n'est pas attendu ton post pour y aller et ils m'ont dit tout le contraire de ce que tu avances!!!
Alors soit sympa passe ta route...
Je me permets de vous contacter car je suis dans une situation assez délicate et il me faudrait des conseils d'ordres juridiques concernant mon problème que je vais vous expliquer.
Ma petite amie a souscrit à l'offre Internet 3G+ de SFR. Cependant, il s'avère que cette abonnement était incompatible avec son ordinateur. Après avoir contacter le service client, celui-ci lui a proposé de changer de forfait pour passer au forfait "ajustable", nous assurant "qu'on ne payait que ce que l'on consommait" et que cela réglerait le problème d'incompatibilité. Je tiens à préciser que ce changement de forfait s'est fait uniquement par téléphone et que donc il n'y a pas eu de contrat de signé ni autres documents. Je m'interroge déjà sur la validité de ce forfait puisqu'il n'y a pas eu de contrat signé et que l'on a eu aucune autre information à part le fait "qu'on payait que ce que l'on consommait", et qu'on pouvait l'utiliser partout dans le monde.
Mais les réels problèmes commencent le 04 juillet 2008 lorsqu'on est parti en vacance à l'étranger (Viet Nam) et qu'on a décidé d'emmener l'ordinateur portable et sa clé internet 3G+ de SFR. En effet, à notre arrivé, on a voulu tester si la clé marchait belle et bien comme on nous l'avait assuré. A notre satisfaction, cette dernière fonctionnait correctement... Malheureusement, ce n'était que pour une courte durée, très courte même, puisqu'elle n'a fonctionné que quelques heures. Par la suite, lorsqu'on essayait de se connecter, la clé internet 3G+ s'activait puis se désactivait aussitot. Ce désagrément ne nous a donc pas permis de nous servir de la clé internet 3G+ et donc de nous connecter sur internet. Nous avons donc renoncer à l'utiliser pour le reste de nos vacances, mais en essayant de temps en temps de nous connecter pour voir si ce n'était pas un problème ponctuel.
Le dénouement de tout ceci commence à notre retour de vacance. En effet, nous avons voulu savoir plus en détail pourquoi cette dernière n'a pas fonctionnait à l'étranger comme nous l'avait assuré quelques mois plus tôt, le service client. Nous avons donc contacter ce dernier et à notre grande stupeur il nous apprend que notre ligne a été coupé car nous avions fait une "sur-facturation".
En effet, d'après le service client, notre consommation a dépassé les 670€ et que d'après leur règlement, par mesure de sécurité, ils coupent l'accès internet de la clé internet 3G+.
Notre problème se situe donc ici, SFR nous facture une consommation énorme de 670€ alors qu'on n'a même pas pu l'utiliser correctement et pour une durée extrêmement courte et surtout, non abusive (communication via msn, pas de téléchargement ou autres...). De plus, à aucun moment nous n'avions reçu de grille tarifaire de ce forfait. Même si, avec un peu de logique, on se doutait que le prix n'était pas le même à l'étranger qu'en France métropolitaine, on n'était très loin de s'imaginer que la facture atteindrait cette somme soit aussi conséquente.
Nous avons donc demandé une enquête pour vérifier s'il n'y avait d'erreur. Cependant, après quelques semaines d'enquête du service technique de SFR, il nous assure qu'il n'y a pas d'erreur. De plus, il nous affirme que l'on a utilisé la clé internet 3G+ sur plus d'une semaine. Cette information me surprend car c'est de loin la durée réelle que nous avions pu utiliser la clé internet 3G+.
Suite à cette enquête, ils nous "invitent" à régler le montant de la facture, faute de quoi, ils saisiront les huissiers de justice.
Ma demande est donc simple: Que puis-je faire pour régler ce litige car on refuse de payer une somme que l'on a pas consommé et surtout aberrante (vous vous rendez compte, 670€ pour quelques heures d'utilisation de leur clé internet 3G+ à l'étranger?). Quelles sont les démarches judiciaires ou autres que l'on peut entreprendre?
Je me tourne vers vous car on se retrouve dos au mur, nous ne sommes pas du tout spécialiste dans ce qui est des procédures judiciaires, nous ne savons pas quoi faire pour nous sortir de cette situation qui ne touche pas que nous. J'espère vraiment que vous pourrez nous aider, nous conseiller.
Dans l'attente d'une réponse de votre part, je vous prie, Madame, Monsieur, de croire à l'expression de mes remerciements les plus respectueux.
Ma petite amie a souscrit à l'offre Internet 3G+ de SFR. Cependant, il s'avère que cette abonnement était incompatible avec son ordinateur. Après avoir contacter le service client, celui-ci lui a proposé de changer de forfait pour passer au forfait "ajustable", nous assurant "qu'on ne payait que ce que l'on consommait" et que cela réglerait le problème d'incompatibilité. Je tiens à préciser que ce changement de forfait s'est fait uniquement par téléphone et que donc il n'y a pas eu de contrat de signé ni autres documents. Je m'interroge déjà sur la validité de ce forfait puisqu'il n'y a pas eu de contrat signé et que l'on a eu aucune autre information à part le fait "qu'on payait que ce que l'on consommait", et qu'on pouvait l'utiliser partout dans le monde.
Mais les réels problèmes commencent le 04 juillet 2008 lorsqu'on est parti en vacance à l'étranger (Viet Nam) et qu'on a décidé d'emmener l'ordinateur portable et sa clé internet 3G+ de SFR. En effet, à notre arrivé, on a voulu tester si la clé marchait belle et bien comme on nous l'avait assuré. A notre satisfaction, cette dernière fonctionnait correctement... Malheureusement, ce n'était que pour une courte durée, très courte même, puisqu'elle n'a fonctionné que quelques heures. Par la suite, lorsqu'on essayait de se connecter, la clé internet 3G+ s'activait puis se désactivait aussitot. Ce désagrément ne nous a donc pas permis de nous servir de la clé internet 3G+ et donc de nous connecter sur internet. Nous avons donc renoncer à l'utiliser pour le reste de nos vacances, mais en essayant de temps en temps de nous connecter pour voir si ce n'était pas un problème ponctuel.
Le dénouement de tout ceci commence à notre retour de vacance. En effet, nous avons voulu savoir plus en détail pourquoi cette dernière n'a pas fonctionnait à l'étranger comme nous l'avait assuré quelques mois plus tôt, le service client. Nous avons donc contacter ce dernier et à notre grande stupeur il nous apprend que notre ligne a été coupé car nous avions fait une "sur-facturation".
En effet, d'après le service client, notre consommation a dépassé les 670€ et que d'après leur règlement, par mesure de sécurité, ils coupent l'accès internet de la clé internet 3G+.
Notre problème se situe donc ici, SFR nous facture une consommation énorme de 670€ alors qu'on n'a même pas pu l'utiliser correctement et pour une durée extrêmement courte et surtout, non abusive (communication via msn, pas de téléchargement ou autres...). De plus, à aucun moment nous n'avions reçu de grille tarifaire de ce forfait. Même si, avec un peu de logique, on se doutait que le prix n'était pas le même à l'étranger qu'en France métropolitaine, on n'était très loin de s'imaginer que la facture atteindrait cette somme soit aussi conséquente.
Nous avons donc demandé une enquête pour vérifier s'il n'y avait d'erreur. Cependant, après quelques semaines d'enquête du service technique de SFR, il nous assure qu'il n'y a pas d'erreur. De plus, il nous affirme que l'on a utilisé la clé internet 3G+ sur plus d'une semaine. Cette information me surprend car c'est de loin la durée réelle que nous avions pu utiliser la clé internet 3G+.
Suite à cette enquête, ils nous "invitent" à régler le montant de la facture, faute de quoi, ils saisiront les huissiers de justice.
Ma demande est donc simple: Que puis-je faire pour régler ce litige car on refuse de payer une somme que l'on a pas consommé et surtout aberrante (vous vous rendez compte, 670€ pour quelques heures d'utilisation de leur clé internet 3G+ à l'étranger?). Quelles sont les démarches judiciaires ou autres que l'on peut entreprendre?
Je me tourne vers vous car on se retrouve dos au mur, nous ne sommes pas du tout spécialiste dans ce qui est des procédures judiciaires, nous ne savons pas quoi faire pour nous sortir de cette situation qui ne touche pas que nous. J'espère vraiment que vous pourrez nous aider, nous conseiller.
Dans l'attente d'une réponse de votre part, je vous prie, Madame, Monsieur, de croire à l'expression de mes remerciements les plus respectueux.
encore une fois, je vais redire ce que j'ai dis plus haut, meme si cela ne plait pas a tout le monde !
quand on fait une création, modification, suppression de contrat ou d'options sur un contrat de téléphonie comme non téléphonique, il faut toujours avoir une trace écrite de tout, daté et signé avec également un tampon de la boite et le nom de la personne qui a fait ce changement.
ensuite, quand c'est du démarchage a domicile ou par téléphone, meme si l'on accepte sur le moment, il y a une loi qui dit qu'il y a 7 jours pour se retracter afin de proteger le consommateur d'une escroquerie. si, pendant ces 7 jours, aucune contestation n'a été fait, cela veut dire qu'il y a acceptation de ce contrat.
en téléphonie, (je sais de quoi je parle, je travaille en sav de téléphonie !), meme si l'on peut des fois demarcher des clients, il y a obligatoirement un courrier qui est envoyé (du moins là où je travaille). s'il n'y a rien, il faut le demander et le courrier arrive sous 48-72 h. s'il y a une modification de prix (cout à la minute, illimité sur telle ou telle chose, option...) le prix doit etre informé ou confirmé par courrier. donc, une grille tarifaire et un courrier correspondant à l'offre et/ou options est envoyé. si le guide tarifaire n'est pas envoyé. 2 possibilités : demander ce fameux courrier immédiatement en recommandé avec accusé de reception (pour bien confirmer apres que l'on en a bien fait la demande dès le debut et apres, ca peut servir en partie de justificatif au cas où on a rien recu) ou en prendre un dans une boutique de cet opérateur.
de toute facon, un article de loi dit : nul n'est censé ignoré la loi
donc, meme si par malheur, tu n'avais rien recu, tu peux le savoir soit par internet sur le site de l'opérateur, soit dans une boutique de l'opérateur.
apres, que la clé 3g+ ne fonctionne pas en illimité sur ton ordi mais en forfait ajustable, cela m'étonne vraiment beaucoup, je pense surtout pour une mauvaise configuration car dans un cas comme dans l'autre, ca doit fonctionner pareil. ca serait une question de haut debit que tu n'aurais pas, on pourrait penser qu'il y a un soucis de modem 56k ou non couverture haut debit mais là, ce n'est pas le cas. donc revois ta configuration et paraétrages.
apres, sache que, comme je l'ai dis plus haut, meme s'il y a de l'illimité pour tout, que l'on soit a carte ou abonnement, qu'importe l'opérateur, cela ne s'applique dans et seulement dans le pays où a été pris le contrat et non à l'étranger. l'europe est sous certaines condition. ce qui veut dire que dès l'instant que l'on franchis la frontiere du pays, meme a 1 metre, les tarifs ne s'appliquent plus du tout. tout passe en hors forfait.
quand une personne veut vous appeler et qu'elle est en france et vous en espagne ou ailleurs dans un autre pays, elle va payer la comunication de france a france et toi, tu auras un supplement de la frontiere francaise au pays concerné. meme la lecture de sms ou consultation du répondeur est payant. pourquoi ? parce que le contrat pris initialement a été pris dans un pays et il comprend un service et l'utilisation de ce service sur des relais du pays. dès que l'on sort de ce pays, il y a aussi les relais du pays étranger, d'où la facturation en hors forfait qui peut parfois etre tres élevé.
ensuite, il y a aussi le soucis de compatibilité à l'étranger. en effet, chaque pays a son type de reseau et surtout d'émission. j'explique ! en france, on est en 900 ou 1800 mhtz mais à l'étranger, cela depend du pays, ca peut etre du 850, du 600... d'où l'éventuelle importance du nombre de bande du mobile, souvent tri-bande a ce jour. maintenant, pour les pays asiatiques (principalement), c'est encore différent car meme si l'on possède le meilleur téléphone ou produit qui serait censé utilisé le reseau correctement là bas, à coup sur, ca ne marchera pas et donc, avant de partir, il faut contacter son service client pour savoir le numéro a joindre pour faire la location du produit dans une boite de location specialisé mais ne pas oublier que la location a un coup meme minime et que chaque communication sera facturé en hors forfait.
pour ce qui en est de la ocupure de sfr. ca peut etre justifié comme abusif. tout depend des accords passés (ce pourquoi une trace écrite de tout, contrat comme condition général de vente et grille tarifaire, sont nécessaires); en effet, un faible contrat (montant de facture mensuelle) sera plus rapidement restreint si le montant atteint quelques centaines d'euros qu'un contrat habituellement elevé. cependant, rien ne t'empechait de consulter son solde sur ton mobile ou pc
bref, comme je le repete, que ce soit par demarchage ou téléphone, toujours avoir une trace écrite de tout, bien TOUT lire, meme ce qu'il y a d'écrit minusculement et éventuellement vite se renseigner aupres d'une association ou avocat pour certains points en cas de doutes, et ce, meme si cela peut etre embetant. NUL N'EST CENSÉ IGNORER LA LOI.
si tu t'étais retracté avant les 7 jours, ca aurait pu etre annulé ou reparé, mais là, j'en doute fort.
songer a ne pas payer ? tu peux bloquer les prelevements et attaquer en justice l'opérateur... mais c'est a tes risques et perils meme si tu les menaces. en effet, meme si tu as un bon avocat, eux en ont des dizaines fantastiques et n'hesiteront pas. meme si tu dis que plusieurs personnes peuvent témoigner... que tu vas dans une association de consommateur ou repression des fraude... c'est pareil, tant qu'ils respectent les contrats que tu as signé, tu as accepté, ce pourquoi il faut tout lire et eventuellement anulé immédiatement en recommandé avec AR immédiatement. si tu refuse de payer, sache que tu sera 1°) poursuivi par l'opérateur pour non paiement (huissiers, justice...), 2°) mis sur une liste noir pendant 3, 5 ou 10 ans qui t'empechera de prendre n'importe quelle ligne de téléphonie mobile comme fixe chez n'importe quel opérateur, tant que tu n'auras pas payé ou que le delais ne sera pas terminé. donc reflechis bien
bon courage
de plus
quand on fait une création, modification, suppression de contrat ou d'options sur un contrat de téléphonie comme non téléphonique, il faut toujours avoir une trace écrite de tout, daté et signé avec également un tampon de la boite et le nom de la personne qui a fait ce changement.
ensuite, quand c'est du démarchage a domicile ou par téléphone, meme si l'on accepte sur le moment, il y a une loi qui dit qu'il y a 7 jours pour se retracter afin de proteger le consommateur d'une escroquerie. si, pendant ces 7 jours, aucune contestation n'a été fait, cela veut dire qu'il y a acceptation de ce contrat.
en téléphonie, (je sais de quoi je parle, je travaille en sav de téléphonie !), meme si l'on peut des fois demarcher des clients, il y a obligatoirement un courrier qui est envoyé (du moins là où je travaille). s'il n'y a rien, il faut le demander et le courrier arrive sous 48-72 h. s'il y a une modification de prix (cout à la minute, illimité sur telle ou telle chose, option...) le prix doit etre informé ou confirmé par courrier. donc, une grille tarifaire et un courrier correspondant à l'offre et/ou options est envoyé. si le guide tarifaire n'est pas envoyé. 2 possibilités : demander ce fameux courrier immédiatement en recommandé avec accusé de reception (pour bien confirmer apres que l'on en a bien fait la demande dès le debut et apres, ca peut servir en partie de justificatif au cas où on a rien recu) ou en prendre un dans une boutique de cet opérateur.
de toute facon, un article de loi dit : nul n'est censé ignoré la loi
donc, meme si par malheur, tu n'avais rien recu, tu peux le savoir soit par internet sur le site de l'opérateur, soit dans une boutique de l'opérateur.
apres, que la clé 3g+ ne fonctionne pas en illimité sur ton ordi mais en forfait ajustable, cela m'étonne vraiment beaucoup, je pense surtout pour une mauvaise configuration car dans un cas comme dans l'autre, ca doit fonctionner pareil. ca serait une question de haut debit que tu n'aurais pas, on pourrait penser qu'il y a un soucis de modem 56k ou non couverture haut debit mais là, ce n'est pas le cas. donc revois ta configuration et paraétrages.
apres, sache que, comme je l'ai dis plus haut, meme s'il y a de l'illimité pour tout, que l'on soit a carte ou abonnement, qu'importe l'opérateur, cela ne s'applique dans et seulement dans le pays où a été pris le contrat et non à l'étranger. l'europe est sous certaines condition. ce qui veut dire que dès l'instant que l'on franchis la frontiere du pays, meme a 1 metre, les tarifs ne s'appliquent plus du tout. tout passe en hors forfait.
quand une personne veut vous appeler et qu'elle est en france et vous en espagne ou ailleurs dans un autre pays, elle va payer la comunication de france a france et toi, tu auras un supplement de la frontiere francaise au pays concerné. meme la lecture de sms ou consultation du répondeur est payant. pourquoi ? parce que le contrat pris initialement a été pris dans un pays et il comprend un service et l'utilisation de ce service sur des relais du pays. dès que l'on sort de ce pays, il y a aussi les relais du pays étranger, d'où la facturation en hors forfait qui peut parfois etre tres élevé.
ensuite, il y a aussi le soucis de compatibilité à l'étranger. en effet, chaque pays a son type de reseau et surtout d'émission. j'explique ! en france, on est en 900 ou 1800 mhtz mais à l'étranger, cela depend du pays, ca peut etre du 850, du 600... d'où l'éventuelle importance du nombre de bande du mobile, souvent tri-bande a ce jour. maintenant, pour les pays asiatiques (principalement), c'est encore différent car meme si l'on possède le meilleur téléphone ou produit qui serait censé utilisé le reseau correctement là bas, à coup sur, ca ne marchera pas et donc, avant de partir, il faut contacter son service client pour savoir le numéro a joindre pour faire la location du produit dans une boite de location specialisé mais ne pas oublier que la location a un coup meme minime et que chaque communication sera facturé en hors forfait.
pour ce qui en est de la ocupure de sfr. ca peut etre justifié comme abusif. tout depend des accords passés (ce pourquoi une trace écrite de tout, contrat comme condition général de vente et grille tarifaire, sont nécessaires); en effet, un faible contrat (montant de facture mensuelle) sera plus rapidement restreint si le montant atteint quelques centaines d'euros qu'un contrat habituellement elevé. cependant, rien ne t'empechait de consulter son solde sur ton mobile ou pc
bref, comme je le repete, que ce soit par demarchage ou téléphone, toujours avoir une trace écrite de tout, bien TOUT lire, meme ce qu'il y a d'écrit minusculement et éventuellement vite se renseigner aupres d'une association ou avocat pour certains points en cas de doutes, et ce, meme si cela peut etre embetant. NUL N'EST CENSÉ IGNORER LA LOI.
si tu t'étais retracté avant les 7 jours, ca aurait pu etre annulé ou reparé, mais là, j'en doute fort.
songer a ne pas payer ? tu peux bloquer les prelevements et attaquer en justice l'opérateur... mais c'est a tes risques et perils meme si tu les menaces. en effet, meme si tu as un bon avocat, eux en ont des dizaines fantastiques et n'hesiteront pas. meme si tu dis que plusieurs personnes peuvent témoigner... que tu vas dans une association de consommateur ou repression des fraude... c'est pareil, tant qu'ils respectent les contrats que tu as signé, tu as accepté, ce pourquoi il faut tout lire et eventuellement anulé immédiatement en recommandé avec AR immédiatement. si tu refuse de payer, sache que tu sera 1°) poursuivi par l'opérateur pour non paiement (huissiers, justice...), 2°) mis sur une liste noir pendant 3, 5 ou 10 ans qui t'empechera de prendre n'importe quelle ligne de téléphonie mobile comme fixe chez n'importe quel opérateur, tant que tu n'auras pas payé ou que le delais ne sera pas terminé. donc reflechis bien
bon courage
de plus
Quel pavé pour dire qu'il aurait dû lire un contrat qu'il n'a peut-être pas reçu. Mais s'il l'a reçu, il ne peut, en effet, pas faire grand chose.
"bref, comme je le repete, que ce soit par demarchage ou téléphone, toujours avoir une trace écrite de tout, bien TOUT lire, meme ce qu'il y a d'écrit minusculement et éventuellement vite se renseigner aupres d'une association ou avocat pour certains points en cas de doutes, et ce, meme si cela peut etre embetant. NUL N'EST CENSÉ IGNORER LA LOI. "
Ne mélangeons pas loi et contrat. Et un contrat est loin d'avoir force de loi.
"bref, comme je le repete, que ce soit par demarchage ou téléphone, toujours avoir une trace écrite de tout, bien TOUT lire, meme ce qu'il y a d'écrit minusculement et éventuellement vite se renseigner aupres d'une association ou avocat pour certains points en cas de doutes, et ce, meme si cela peut etre embetant. NUL N'EST CENSÉ IGNORER LA LOI. "
Ne mélangeons pas loi et contrat. Et un contrat est loin d'avoir force de loi.
Cette personne n'a rien signé. Ceci dit, sfr serait à priori dans son droit. Hormis le fait qu'elle n'a pas informé le client des tarifications et qu'elle a conclu un contrat par téléphone sans signature, en supposant que le client était informé de toutes les modalités de ce contrat.
Mais malgré tout, je pense qu'elle est difficilement attaquable. Même s'il est fort probable qu'elle fasse un geste commercial.
Bonne chance à la victime, en tout cas.
Mais malgré tout, je pense qu'elle est difficilement attaquable. Même s'il est fort probable qu'elle fasse un geste commercial.
Bonne chance à la victime, en tout cas.
meme s'il n'a surement rien signé car tout s'est fait par téléphone, il avait donc 7 jours pour se manifester et donc, lire les documents qui lui ont surement été envoyé, sinon a défaut, il devait se les procurer en allant dans une agence ou en en faisant la demande, le mieux en recommandé avec AR pour faire une trace. comme il ne s'est pas manifesté dans les 7 jours, c'est considéré comme accepté vis a vis de la loi.
le fait qu'il n'est rien signé n'est en aucun cas illégal vis a vis de la loi comme c'est par téléphone. la seule obligation de signature par téléphone, c'est lors de la prise de nouveau contrat (abonnement par exemple).
maintenant, le fait que sfr n'est pas informé le client, est ce vraiment vrai, est ce que le client n'a pas oublié des informations ? sans mettre la parole en doute, c'est ce que dira sfr s'il y a une procedure judiciaire. et ils diront : s'il n'a pas tout eu, il fallait les demander soit par téléphone, soir par courrier ou en allant dans une agence.
le fait qu'il n'est rien signé n'est en aucun cas illégal vis a vis de la loi comme c'est par téléphone. la seule obligation de signature par téléphone, c'est lors de la prise de nouveau contrat (abonnement par exemple).
maintenant, le fait que sfr n'est pas informé le client, est ce vraiment vrai, est ce que le client n'a pas oublié des informations ? sans mettre la parole en doute, c'est ce que dira sfr s'il y a une procedure judiciaire. et ils diront : s'il n'a pas tout eu, il fallait les demander soit par téléphone, soir par courrier ou en allant dans une agence.
je n'ai pas dis que tu contestais toi le fait que sfr n'était pas dans la légalité... je disais cela en général quand je vois toute cette demande depuis le premier post initial en page 1. je faisais donc une généralité sans preciser qui.
"Evidemment, vous allez répetez qu'il faut que le client s'informe de chaque petite virgule du contrat, qu'il le demande si sfr préfère ne pas l'envoyer, puisque c'est faisable et plus simple par téléphone, qu'il s'interroge également avec vigueur sur les plus petites modifications du tarif de telle période à telle période ou de telle partie du globe à telle autre; ouais... Il serait quand même plus plus simple et plus correct d'envoyer, que le client le demande ou pas, une petite brochure avec tarifs et modalités du contrat dans les 7 jours qui suivent la conversation. Voilà ce que j'en pense." <== je suis moyennement d'accord avec ca. j'explique. comme chaque opérateur de téléphonie fixe, mobile, internet ou autre, dès l'instant que l'on a un abonnement, un guide tarifaire et des fois les conditions générales de ventes sont envoyé à chaque changement de tarif/offres/options, généralement 1 fois par an. donc, meme si toi tu ne l'a peut etre pas eu lors de la modification de ce contrat là, tu as surement du le recevoir à cette époque. cependant, a ma connaissance, il n'y a pas de loi qui dit ceci étant donné que le client peut lui en faire la demande, soit immédiatement au tél lors de la modification ou mise en place ou suppression de quelque chose, comme le prendre sur internet ou encore aller dans une boutique.
voila
enfin bon courage et à l'avenir, pense y avant et pendant
"Evidemment, vous allez répetez qu'il faut que le client s'informe de chaque petite virgule du contrat, qu'il le demande si sfr préfère ne pas l'envoyer, puisque c'est faisable et plus simple par téléphone, qu'il s'interroge également avec vigueur sur les plus petites modifications du tarif de telle période à telle période ou de telle partie du globe à telle autre; ouais... Il serait quand même plus plus simple et plus correct d'envoyer, que le client le demande ou pas, une petite brochure avec tarifs et modalités du contrat dans les 7 jours qui suivent la conversation. Voilà ce que j'en pense." <== je suis moyennement d'accord avec ca. j'explique. comme chaque opérateur de téléphonie fixe, mobile, internet ou autre, dès l'instant que l'on a un abonnement, un guide tarifaire et des fois les conditions générales de ventes sont envoyé à chaque changement de tarif/offres/options, généralement 1 fois par an. donc, meme si toi tu ne l'a peut etre pas eu lors de la modification de ce contrat là, tu as surement du le recevoir à cette époque. cependant, a ma connaissance, il n'y a pas de loi qui dit ceci étant donné que le client peut lui en faire la demande, soit immédiatement au tél lors de la modification ou mise en place ou suppression de quelque chose, comme le prendre sur internet ou encore aller dans une boutique.
voila
enfin bon courage et à l'avenir, pense y avant et pendant
Et frédéric, c'est bien beau de faire la morale aux autres, mais si ça se passer comme tu le dis, il n'y aurait jamais de problème ni de réclamation. S'il y a autant de monde qui discute sur ce forum et autant qui se sente lèzer, c'est qu'il y a vraiement un problème auprès des vendeurs de SFR qui vendent sans être correctement formés aux produits. (d'ailleurs s'ils sont correctement formés, alors là j'appele cela du vol !) Dans les 2 cas, chacun veut utiliser le produit pour son travail ou pour son loisir, va voir un vendeur, payé pour conseiller le client et le vendre. A priori la première partie est mal faite et la seconde très bien. Chaque vendeur touche des commissions sur les ventes et rien ne leur est repris s'il y a litige. Merci de penser que tout le monde n'est pas des arnaqueurs !!!!
chez sfr je ne sais pas s'il y a "reprise de commission" comme tu le dis mais là où je travail, sache que les primes de vente sont versées 3 mois apres car quand on vend, si le client se retracte dans les quelques jours ou semaines apres, on n'est pas payer. maintenant chaque boite est differente.
concernant "c'est qu'il y a vraiement un problème auprès des vendeurs de SFR qui vendent sans être correctement formés aux produits. (d'ailleurs s'ils sont correctement formés, alors là j'appele cela du vol !)" comme tu le dis bien, ce sont des vendeurs, pas agence du coeur ou assistante sociale. ils sont là pour vendre le plus de produit, le reste, ils s'en moque. quand a leur formations, "normalement", il sont formé sur les produits. je dis bien normalement car là encore, chaque boite est differente. j'ai eu des clients au sav qui avaient acheté sur les recommandations voir insistances de vendeur qui vont vendre un iphone a une petite grand mere de 94 ans qui ne voulait à la base qu'un simple téléphone avec grosses touche et grand affichage simplement pour appeler 1 fois par mois ses petits enfants ou se faire appeler, tout en ayant un forfait a 8 euros par mois ! pour au final, ne pas du tout savoir s'en servir, faire des depassements de forfaits...
maintenant, tous les vendeurs ne sont pas des "salauds " a vendre tout ce qu'ils veulent eux sans se soucier des clients. heureusement d'ailleurs, mais comme on dit malheureusement : il faut de tout pour faire un monde.
sur le fait que tu dis que "S'il y a autant de monde qui discute sur ce forum et autant qui se sente lèzer"... ok, je veux bien. je serai patron consciencieux, je dirai que c'est inadmissible. maintenant ce n'est pas la politique des grandes boites. et meme s'il y a là 10 000 personnes qui vont se plaindre là, c'est quoi a coté de 5, 10, 20 millions d'abonnés ? rien diront les patrons et ils peuvent se le permettre malheureusement.
sur le principe et dans le fond je comprends tout a fait, moi meme dans la boite où je travaille, je vois des choses que meme moi je ne ferai pas a mon pire ennemi. mais on est tout petit, on est un millieme de quart de huitieme de pion sur l'échiquier. il faut juste que certains conseillers ou responsables relevent un peu le niveau en remettant du credit ou en faisant un geste en guise de dedommagement pour qu'au final les client soient enfin satisfaits.
sache que quand tu appelle une hot line, un conseiller sav ou service client ou reclamation (ou tout autre service) va prendre le dossier en cours de route, en directe avec toi ou, selon les services, avoir un leger topo juste avant par un collegue. le temps de communication avec un client est normalement tres cours, entre 1 et 10 minutes environs selon les services. c'est tres court, surtout quand il y a des "merdes" dans un dossier. tu auras des conseillers qui n'en n'auront rien a faire et ceux là n'ont rien a faire là, et d'autres qui vont essayer de faire en sorte que le client soit enfin satisfait en s'embetant a reparer les erreurs en se faisant souvent remonter par leur chef parce qu'ils depassent leur temps de communication et/ou d'implication, comme cela m'arrive assez souvent et que l'on me rappelle que dans le fond j'ai raison mais la politique de la boite est d'aller tres vite, pas faire assistant social.
meme si ca peut etre dommage pour certains clients, les grosses boites s'en fiche, les clients mécontents vont en gros representer 2-3 % de tous les clients et leur images ils s'en fichent puisqu'ils ont tous les jours des nouveaux clients !
concernant "c'est qu'il y a vraiement un problème auprès des vendeurs de SFR qui vendent sans être correctement formés aux produits. (d'ailleurs s'ils sont correctement formés, alors là j'appele cela du vol !)" comme tu le dis bien, ce sont des vendeurs, pas agence du coeur ou assistante sociale. ils sont là pour vendre le plus de produit, le reste, ils s'en moque. quand a leur formations, "normalement", il sont formé sur les produits. je dis bien normalement car là encore, chaque boite est differente. j'ai eu des clients au sav qui avaient acheté sur les recommandations voir insistances de vendeur qui vont vendre un iphone a une petite grand mere de 94 ans qui ne voulait à la base qu'un simple téléphone avec grosses touche et grand affichage simplement pour appeler 1 fois par mois ses petits enfants ou se faire appeler, tout en ayant un forfait a 8 euros par mois ! pour au final, ne pas du tout savoir s'en servir, faire des depassements de forfaits...
maintenant, tous les vendeurs ne sont pas des "salauds " a vendre tout ce qu'ils veulent eux sans se soucier des clients. heureusement d'ailleurs, mais comme on dit malheureusement : il faut de tout pour faire un monde.
sur le fait que tu dis que "S'il y a autant de monde qui discute sur ce forum et autant qui se sente lèzer"... ok, je veux bien. je serai patron consciencieux, je dirai que c'est inadmissible. maintenant ce n'est pas la politique des grandes boites. et meme s'il y a là 10 000 personnes qui vont se plaindre là, c'est quoi a coté de 5, 10, 20 millions d'abonnés ? rien diront les patrons et ils peuvent se le permettre malheureusement.
sur le principe et dans le fond je comprends tout a fait, moi meme dans la boite où je travaille, je vois des choses que meme moi je ne ferai pas a mon pire ennemi. mais on est tout petit, on est un millieme de quart de huitieme de pion sur l'échiquier. il faut juste que certains conseillers ou responsables relevent un peu le niveau en remettant du credit ou en faisant un geste en guise de dedommagement pour qu'au final les client soient enfin satisfaits.
sache que quand tu appelle une hot line, un conseiller sav ou service client ou reclamation (ou tout autre service) va prendre le dossier en cours de route, en directe avec toi ou, selon les services, avoir un leger topo juste avant par un collegue. le temps de communication avec un client est normalement tres cours, entre 1 et 10 minutes environs selon les services. c'est tres court, surtout quand il y a des "merdes" dans un dossier. tu auras des conseillers qui n'en n'auront rien a faire et ceux là n'ont rien a faire là, et d'autres qui vont essayer de faire en sorte que le client soit enfin satisfait en s'embetant a reparer les erreurs en se faisant souvent remonter par leur chef parce qu'ils depassent leur temps de communication et/ou d'implication, comme cela m'arrive assez souvent et que l'on me rappelle que dans le fond j'ai raison mais la politique de la boite est d'aller tres vite, pas faire assistant social.
meme si ca peut etre dommage pour certains clients, les grosses boites s'en fiche, les clients mécontents vont en gros representer 2-3 % de tous les clients et leur images ils s'en fichent puisqu'ils ont tous les jours des nouveaux clients !
Pour notre amir Frederic_76
Téléphonie et multimédia
Les bugs de l'Internet mobile
Des factures étonnamment élevées, des téléphones qui se connectent tout seuls, des restrictions à tout va sur les formules illimitées... Surfer sur Internet, consulter ses courriels ou regarder la télévision depuis son téléphone portable amène son lot de - mauvaises - surprises. Facturées au prix fort aux abonnés.
Lorsqu'il a découvert la première facture de son nouvel opérateur de téléphonie mobile, Jean-Michel a failli s'étrangler. Alors qu'il n'avait fait que passer quelques appels et surfer sur Internet à partir de son téléphone, son opérateur lui réclamait la somme de 11 563 euros ! Visiblement, un problème de comptabilisation du nombre de connexions et de données échangées était à l'origine de ce montant extravagant, mais il aura fallu plusieurs coups de fil au service client pour que l'opérateur admette l'erreur et procède au remboursement.
Des factures élevées, Jean-Michel n'est pas le seul adepte de l'Internet mobile à en avoir reçu. Car se connecter au Web ou consulter ses courriels depuis son téléphone mobile coûte cher. Chaque connexion est en effet facturée en fonction des données échangées. À raison de 1 euro le méga-octet (Mo) en moyenne, la facture grimpe vite, d'autant plus que la quantité de données varie considérablement en fonction du contenu. Une page web, par exemple, peut peser de 50 à 200 Ko, en fonction de la longueur du texte, de la mise en page, de la présence de photos, etc. Or, rien ne permet de connaître le poids d'une page avant d'y accéder. Des forfaits (de 5 ou 10 Mo/mois, par exemple) permettent de mieux gérer sa consommation. Pour les accros de l'Internet mobile, les opérateurs ont même prévu des formules illimitées (notamment les Illimythics chez SFR, le forfait iPhone chez Orange ou l'option WebetMail chez Bouygues Télécom, etc.). Mais tous les problèmes ne sont pas résolus pour autant.
Plus de 3 000 euros facturés abusivement
Alors qu'ils pensaient que leurs connexions étaient incluses dans leur forfait, des abonnés aux Illimythics de SFR se sont retrouvés avec plusieurs milliers d'euros de connexions hors forfait sur leur facture. Leur tort : s'être connectés au réseau en passant par le navigateur web présent sur la page d'accueil de leur téléphone, et non par le portail wap de l'opérateur. SFR, en effet, a choisi de n'inclure dans ses forfaits Illimythics que les connexions passées par le biais de Vodafone Live, un portail multimédia qui permet d'accéder directement à certains contenus et à n'importe quel site Internet (1). « Ce problème de facturation peut arriver lorsque l'appareil n'est pas spécialement destiné aux offres Illimythics, tempère Samuel Loiseau, directeur marketing abonnés chez SFR. Avec les téléphones conseillés pour ce type de forfait, il n'y a pas de souci. »
Les connexions établies hors de France ne sont pas non plus incluses dans les forfaits illimités. Or, en fonction des accords tarifaires conclus avec les opérateurs étrangers (le « roaming »), surfer sur Internet peut se révéler très coûteux. Une abonnée s'est ainsi retrouvée avec 333 euros hors forfait après avoir passé 5 jours en Italie où elle assure n'avoir fait que consulter ses courriels. Certains ont même découvert à leur retour une série de connexions qu'ils n'avaient pas effectuées. Soit ils ont appuyé par inadvertance sur la touche permettant de se connecter (cela arrive quand le téléphone se trouve dans une poche ou dans un sac), soit le téléphone s'est connecté tout seul. Les derniers smartphones, en effet, effectuent régulièrement des requêtes sur le réseau pour rapatrier les courriels ou télécharger des mises à jour. Ces connexions, invisibles la plupart du temps car incluses dans les forfaits, sont facturées hors forfait lorsque le téléphone se trouve à l'étranger.
Les limites de l'illimité
D'autres restrictions viennent réduire l'intérêt des forfaits illimités. Il suffit de lire les petites lignes des contrats pour s'apercevoir que certains usages sont prohibés (téléchargement sur un réseau peer-to-peer, utilisation de services de téléphonie sur Internet comme Skype, etc.), que les courriels provenant de certaines adresses (les messageries professionnelles notamment) ne sont pas acceptés ou encore que certaines pièces jointes ne peuvent pas être ouvertes ou sont limitées en taille. Toutes les chaînes de télé ne sont pas non plus incluses, comme l'a constaté un abonné d'Orange qui a épuisé les 40 euros crédités sur sa Mobicarte alors qu'il avait souscrit un forfait TV illimitée. « Le service client m'a expliqué que la chaîne RTL9 que j'avais regardée n'était pas comprise dans ce forfait. Rien ne me permettait de le savoir ! » Par ailleurs, toutes les fonctions e-mail ne se valent pas. Alors qu'Orange et Bouygues Télécom proposent de recevoir sur son portable une copie fidèle de ses courriels, SFR se contente de Texto qui ne reprennent que le début du message, obligeant l'utilisateur à cliquer sur un lien et à se connecter (ou attendre une prochaine connexion automatique !) pour obtenir la totalité du courriel. Enfin, tous les opérateurs s'accordent sur le fait que leurs abonnés disposant d'un accès soi-disant illimité ne doivent finalement pas dépasser 500 Mo de transferts par mois. « Nous nous laissons la possibilité de limiter le débit d'un abonné si ses abus venaient à perturber le réseau, précise-t-on chez SFR. Mais jusqu'ici, nous n'y avons jamais eu recours. »
Des tarifs élevés, des restrictions d'utilisation et un certain manque de transparence, les services multimédia sur mobile ne sont pas exempts de reproches. Face à la grogne des utilisateurs, les opérateurs semblent faire preuve de bonne volonté et promettent d'oublier les factures extravagantes qu'auraient pu recevoir leurs abonnés à la suite d'une mauvaise utilisation de leur téléphone. « La satisfaction du client passe avant tout », assurent-ils tous en choeur. Surtout, il ne faudrait pas que quelques expériences malheureuses sapent le développement de ces services d'avenir sur lesquels ils misent beaucoup.
Téléphonie et multimédia
Les bugs de l'Internet mobile
Des factures étonnamment élevées, des téléphones qui se connectent tout seuls, des restrictions à tout va sur les formules illimitées... Surfer sur Internet, consulter ses courriels ou regarder la télévision depuis son téléphone portable amène son lot de - mauvaises - surprises. Facturées au prix fort aux abonnés.
Lorsqu'il a découvert la première facture de son nouvel opérateur de téléphonie mobile, Jean-Michel a failli s'étrangler. Alors qu'il n'avait fait que passer quelques appels et surfer sur Internet à partir de son téléphone, son opérateur lui réclamait la somme de 11 563 euros ! Visiblement, un problème de comptabilisation du nombre de connexions et de données échangées était à l'origine de ce montant extravagant, mais il aura fallu plusieurs coups de fil au service client pour que l'opérateur admette l'erreur et procède au remboursement.
Des factures élevées, Jean-Michel n'est pas le seul adepte de l'Internet mobile à en avoir reçu. Car se connecter au Web ou consulter ses courriels depuis son téléphone mobile coûte cher. Chaque connexion est en effet facturée en fonction des données échangées. À raison de 1 euro le méga-octet (Mo) en moyenne, la facture grimpe vite, d'autant plus que la quantité de données varie considérablement en fonction du contenu. Une page web, par exemple, peut peser de 50 à 200 Ko, en fonction de la longueur du texte, de la mise en page, de la présence de photos, etc. Or, rien ne permet de connaître le poids d'une page avant d'y accéder. Des forfaits (de 5 ou 10 Mo/mois, par exemple) permettent de mieux gérer sa consommation. Pour les accros de l'Internet mobile, les opérateurs ont même prévu des formules illimitées (notamment les Illimythics chez SFR, le forfait iPhone chez Orange ou l'option WebetMail chez Bouygues Télécom, etc.). Mais tous les problèmes ne sont pas résolus pour autant.
Plus de 3 000 euros facturés abusivement
Alors qu'ils pensaient que leurs connexions étaient incluses dans leur forfait, des abonnés aux Illimythics de SFR se sont retrouvés avec plusieurs milliers d'euros de connexions hors forfait sur leur facture. Leur tort : s'être connectés au réseau en passant par le navigateur web présent sur la page d'accueil de leur téléphone, et non par le portail wap de l'opérateur. SFR, en effet, a choisi de n'inclure dans ses forfaits Illimythics que les connexions passées par le biais de Vodafone Live, un portail multimédia qui permet d'accéder directement à certains contenus et à n'importe quel site Internet (1). « Ce problème de facturation peut arriver lorsque l'appareil n'est pas spécialement destiné aux offres Illimythics, tempère Samuel Loiseau, directeur marketing abonnés chez SFR. Avec les téléphones conseillés pour ce type de forfait, il n'y a pas de souci. »
Les connexions établies hors de France ne sont pas non plus incluses dans les forfaits illimités. Or, en fonction des accords tarifaires conclus avec les opérateurs étrangers (le « roaming »), surfer sur Internet peut se révéler très coûteux. Une abonnée s'est ainsi retrouvée avec 333 euros hors forfait après avoir passé 5 jours en Italie où elle assure n'avoir fait que consulter ses courriels. Certains ont même découvert à leur retour une série de connexions qu'ils n'avaient pas effectuées. Soit ils ont appuyé par inadvertance sur la touche permettant de se connecter (cela arrive quand le téléphone se trouve dans une poche ou dans un sac), soit le téléphone s'est connecté tout seul. Les derniers smartphones, en effet, effectuent régulièrement des requêtes sur le réseau pour rapatrier les courriels ou télécharger des mises à jour. Ces connexions, invisibles la plupart du temps car incluses dans les forfaits, sont facturées hors forfait lorsque le téléphone se trouve à l'étranger.
Les limites de l'illimité
D'autres restrictions viennent réduire l'intérêt des forfaits illimités. Il suffit de lire les petites lignes des contrats pour s'apercevoir que certains usages sont prohibés (téléchargement sur un réseau peer-to-peer, utilisation de services de téléphonie sur Internet comme Skype, etc.), que les courriels provenant de certaines adresses (les messageries professionnelles notamment) ne sont pas acceptés ou encore que certaines pièces jointes ne peuvent pas être ouvertes ou sont limitées en taille. Toutes les chaînes de télé ne sont pas non plus incluses, comme l'a constaté un abonné d'Orange qui a épuisé les 40 euros crédités sur sa Mobicarte alors qu'il avait souscrit un forfait TV illimitée. « Le service client m'a expliqué que la chaîne RTL9 que j'avais regardée n'était pas comprise dans ce forfait. Rien ne me permettait de le savoir ! » Par ailleurs, toutes les fonctions e-mail ne se valent pas. Alors qu'Orange et Bouygues Télécom proposent de recevoir sur son portable une copie fidèle de ses courriels, SFR se contente de Texto qui ne reprennent que le début du message, obligeant l'utilisateur à cliquer sur un lien et à se connecter (ou attendre une prochaine connexion automatique !) pour obtenir la totalité du courriel. Enfin, tous les opérateurs s'accordent sur le fait que leurs abonnés disposant d'un accès soi-disant illimité ne doivent finalement pas dépasser 500 Mo de transferts par mois. « Nous nous laissons la possibilité de limiter le débit d'un abonné si ses abus venaient à perturber le réseau, précise-t-on chez SFR. Mais jusqu'ici, nous n'y avons jamais eu recours. »
Des tarifs élevés, des restrictions d'utilisation et un certain manque de transparence, les services multimédia sur mobile ne sont pas exempts de reproches. Face à la grogne des utilisateurs, les opérateurs semblent faire preuve de bonne volonté et promettent d'oublier les factures extravagantes qu'auraient pu recevoir leurs abonnés à la suite d'une mauvaise utilisation de leur téléphone. « La satisfaction du client passe avant tout », assurent-ils tous en choeur. Surtout, il ne faudrait pas que quelques expériences malheureuses sapent le développement de ces services d'avenir sur lesquels ils misent beaucoup.
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24 avril 2015
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15 nov. 2008 à 14:31
15 nov. 2008 à 14:31
Bonjour,
Je tiens à vous faire part de mon expérience récente suite à l'abonnement clé 3G+ de SFR :
Fin Juillet, les vacances arrivant, j'ai pris une clé 3G+ SFR (forfait 500Mo-240Mo) pour pouvoir m'en servir à l'étranger (Email et utilisation professionnelle..)
Concernant l'utilisation, on a un un petit logiciel (le dashboard) qui nous permet de nous connecter et de voir nos consommations (dixit le vendeur).
Pour en venir au problème, je suis donc partis en vacances (tout le mois d'Août) et je me suis servis de la clé régulièrement (toujours à l'étranger).
Comme je n'avais aucune idée de la consommation, je contrôlais toutes les fois où je me connectais pour ne pas dépasser les 500Mo car le vendeur (ainsi que d'autres personnes) m'ont dit, qu'en cas de dépassement, ça allait me coûter très cher.
A la fin des vacances, j'ai contrôler une dernière fois et le logiciel affichait 440Mo (environ de mémoire), donc, au final, j'étais content du produit.
Là où ça se gatte, c'est quand j'ai reçu la facture:
- 240€ forfait Roaming 500Mo (ok c'était prévu)
- 184€ de régularisation (car j'ai utilisé la clé le mois suivant?... ok je me suis fait banané un peu, mais bon...)
- [u][b]dépassement de forfait : 1533€ HT !!!.... WTF???/b/u :o :x :x
J'ai appelé le vendeur direct et j'ai mailé SFR voici la réponse que j'ai reçu aujourd'hui même :
[i]
"Nous faisons suite à votre mail du 22 octobre 2008 dans lequel vous nous faites part de vos remarques concernant l'utilisation de la ligne 06 XX XX XX XX.
Concernant l'allocation mensuelle indiquée sur le dashboard, nous vous informons qu'elle est fixée par l'administrateur.
Cette information ne tient pas compte de votre jour de facturation et de votre forfait GPRS. Elle est purement indicative et sans aucun lien avec votre consommation réelle.
Par ailleurs, après consultation de notre Service Technique, nous vous confirmons que les 882.10 Mo, visibles sur la facture GHIxxxx, ont bien été consommés depuis l'international pour la période du 31/07/08 au 23/08/08."/i
- Plus sérieusement, je pense qu'il y a volonté délibéré de tromperie car SFR fournit une clé avec le logiciel pour se connecter [u](et vérifier les consommations à l'aide de celui-ci)/u. Si comme ils disent après coup, celui-ci n'est pas fiable, pourquoi le proposer et le conseiller pour le suivi de conso? en effet, à aucun moment, avant réception de la facture, personne ne m'a mis en garde sur la fiabilité du logiciel.
- Je n'ai pas l'intention de me laisser faire, donc si quelqu'un a une idée de comment s'y prendre je lui serait reconnaissant, mais vraiment... ;)
Je tiens à vous faire part de mon expérience récente suite à l'abonnement clé 3G+ de SFR :
Fin Juillet, les vacances arrivant, j'ai pris une clé 3G+ SFR (forfait 500Mo-240Mo) pour pouvoir m'en servir à l'étranger (Email et utilisation professionnelle..)
Concernant l'utilisation, on a un un petit logiciel (le dashboard) qui nous permet de nous connecter et de voir nos consommations (dixit le vendeur).
Pour en venir au problème, je suis donc partis en vacances (tout le mois d'Août) et je me suis servis de la clé régulièrement (toujours à l'étranger).
Comme je n'avais aucune idée de la consommation, je contrôlais toutes les fois où je me connectais pour ne pas dépasser les 500Mo car le vendeur (ainsi que d'autres personnes) m'ont dit, qu'en cas de dépassement, ça allait me coûter très cher.
A la fin des vacances, j'ai contrôler une dernière fois et le logiciel affichait 440Mo (environ de mémoire), donc, au final, j'étais content du produit.
Là où ça se gatte, c'est quand j'ai reçu la facture:
- 240€ forfait Roaming 500Mo (ok c'était prévu)
- 184€ de régularisation (car j'ai utilisé la clé le mois suivant?... ok je me suis fait banané un peu, mais bon...)
- [u][b]dépassement de forfait : 1533€ HT !!!.... WTF???/b/u :o :x :x
J'ai appelé le vendeur direct et j'ai mailé SFR voici la réponse que j'ai reçu aujourd'hui même :
[i]
"Nous faisons suite à votre mail du 22 octobre 2008 dans lequel vous nous faites part de vos remarques concernant l'utilisation de la ligne 06 XX XX XX XX.
Concernant l'allocation mensuelle indiquée sur le dashboard, nous vous informons qu'elle est fixée par l'administrateur.
Cette information ne tient pas compte de votre jour de facturation et de votre forfait GPRS. Elle est purement indicative et sans aucun lien avec votre consommation réelle.
Par ailleurs, après consultation de notre Service Technique, nous vous confirmons que les 882.10 Mo, visibles sur la facture GHIxxxx, ont bien été consommés depuis l'international pour la période du 31/07/08 au 23/08/08."/i
- Plus sérieusement, je pense qu'il y a volonté délibéré de tromperie car SFR fournit une clé avec le logiciel pour se connecter [u](et vérifier les consommations à l'aide de celui-ci)/u. Si comme ils disent après coup, celui-ci n'est pas fiable, pourquoi le proposer et le conseiller pour le suivi de conso? en effet, à aucun moment, avant réception de la facture, personne ne m'a mis en garde sur la fiabilité du logiciel.
- Je n'ai pas l'intention de me laisser faire, donc si quelqu'un a une idée de comment s'y prendre je lui serait reconnaissant, mais vraiment... ;)
pour ma part, qui dit vacances dit ne rien faire d'habituel, ne pas se trimbaler avec un ordinateur ou téléphone ni travail... rien sauf peut etre un peu de musique et encore. lorsqu'on est en vacances, on est là pour se detendre, se changer les idées. si départ ailleurs en france ou a l'étranger, au lieu de prendre une clé internet+ un ordi qui pese lourd et peut couter cher lors de la douane, si toute fois ce n'est pas gardé par la douane, moi, je prefere et de loin, aller dans un cyber café. cela coute souvent nettement moins cher qu'un abonnement "normal" internet et cela ne risque pas de faire des mauvaises surprises parce que les personnes ne lisent pas intégralement leur contrat, qu'ils n'ont aucune trace écrite du vendeur qui n'est là que pour vendre en règle générale pour après pleurer lorsqu'il y a un dépassement de forfait ou de débit...
ok les sommes sont immenses mais l'utilisation d'un réseau étranger peut couter très cher selon les pays. de plus, étant aussi depanneur informatique, les "compteurs de débit" ne sont fait qu'à titre indicatif (si c'est fournis par un opérateur, regardez les conditions. si c'est via internet, regardez les recommandations) et peuvent etre plus ou moins différents et sensibles, comme pour les montre qui vont faire gps ou altitude, ca n'est qu'à titre indicatif. j'explique : meme si cela peut etre a priori très fiable, lorsqu'il y a des faibles transmissions (en kilo octet), ce n'est pas toujours forcement enregistré. donc s'il y a des gros téléchargement/rapatriement qui vont faire plusieurs Mo voir Go, cela fonctionnera a priori normalement et sera bien comptabilisé, cependant tous les legers débits ne le sont pas forcement car trop petit. donc si admettons lundi il y a 100 ko, mardi 150 ko mercredi 70 ko... etc pendant plusieurs jours voir semaines, au final, cela fait des Mo ce qui peut faire des dépassements de forfait qui ne seront pas forcement (généralement jamais) comptabilisés par le logiciel. la seule chose vraiment fiable lorsqu'il n'y a pas d'illimité c'est soit interroger l'info confo de l'opérateur, soit de regarder et d'additionner au fur et a mesure les débit du reseau ou usb en gros la fenetre des débits entrants et sortant de l'ordi lorsqu'on est ou non connecté a internet.
mais pour ma part, si l'on part en vacances, mieux vaut largement aller dans des cyber cafés ! moins de risque de vol d'ordi/clé, moins de risque de problemes électriques à l'étranger, pas de soucis de virus (oui car selon les antivirus, on peut pas forcement arriver a faire des mises a jour à l'étranger. j'ai jamais trop compris pourquoi mais ca existe)...
ok les sommes sont immenses mais l'utilisation d'un réseau étranger peut couter très cher selon les pays. de plus, étant aussi depanneur informatique, les "compteurs de débit" ne sont fait qu'à titre indicatif (si c'est fournis par un opérateur, regardez les conditions. si c'est via internet, regardez les recommandations) et peuvent etre plus ou moins différents et sensibles, comme pour les montre qui vont faire gps ou altitude, ca n'est qu'à titre indicatif. j'explique : meme si cela peut etre a priori très fiable, lorsqu'il y a des faibles transmissions (en kilo octet), ce n'est pas toujours forcement enregistré. donc s'il y a des gros téléchargement/rapatriement qui vont faire plusieurs Mo voir Go, cela fonctionnera a priori normalement et sera bien comptabilisé, cependant tous les legers débits ne le sont pas forcement car trop petit. donc si admettons lundi il y a 100 ko, mardi 150 ko mercredi 70 ko... etc pendant plusieurs jours voir semaines, au final, cela fait des Mo ce qui peut faire des dépassements de forfait qui ne seront pas forcement (généralement jamais) comptabilisés par le logiciel. la seule chose vraiment fiable lorsqu'il n'y a pas d'illimité c'est soit interroger l'info confo de l'opérateur, soit de regarder et d'additionner au fur et a mesure les débit du reseau ou usb en gros la fenetre des débits entrants et sortant de l'ordi lorsqu'on est ou non connecté a internet.
mais pour ma part, si l'on part en vacances, mieux vaut largement aller dans des cyber cafés ! moins de risque de vol d'ordi/clé, moins de risque de problemes électriques à l'étranger, pas de soucis de virus (oui car selon les antivirus, on peut pas forcement arriver a faire des mises a jour à l'étranger. j'ai jamais trop compris pourquoi mais ca existe)...
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Frederic76_
16 nov. 2008 à 02:48
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Salut Frédéric,
Meci pour ton explication sur les "compteurs de débit" , mais le souci c'est que SFR m'a facturé pratiquement le double donc ta théorie sur les petits transmissions aurait pu, mais là, elle ne colle pas vraiment à mon cas.
Concernant le fait que j'emmène mon pc à l'étranger, j'ai pas demandé un avis là-dessus, et je pense que tu es un peu parano.
Par ailleurs, même si je suis en vacances, je n'ai pas trop le choix de le pendre avec moi. En effet, j'en ai besoin pour des raisons professionnelles (virements, etc...).
Aussi, vu que tu m'a l'air plutôt intelligent, consultes-tu tes comptes bancaires et fais des virements via un cyber-café?
non? donc j'ai bien fait de prendre mon pc hein?...
Pour finir, c'est vrai que du point de vue de la lecture du contrat, je suis peut être en tort, mais il me semble que malgré celà, le vendeur est responsable de ce qu'il affirme (contrat ou pas).
SFR a remboursé certaines personnes car ce genre de problème leur fait de la mauvaise pub, surtout pour des services que cette entreprise souhaite développer.
Si d'autres personnes ont eu le même cas, n'hésitez pas à poster, merci.
Meci pour ton explication sur les "compteurs de débit" , mais le souci c'est que SFR m'a facturé pratiquement le double donc ta théorie sur les petits transmissions aurait pu, mais là, elle ne colle pas vraiment à mon cas.
Concernant le fait que j'emmène mon pc à l'étranger, j'ai pas demandé un avis là-dessus, et je pense que tu es un peu parano.
Par ailleurs, même si je suis en vacances, je n'ai pas trop le choix de le pendre avec moi. En effet, j'en ai besoin pour des raisons professionnelles (virements, etc...).
Aussi, vu que tu m'a l'air plutôt intelligent, consultes-tu tes comptes bancaires et fais des virements via un cyber-café?
non? donc j'ai bien fait de prendre mon pc hein?...
Pour finir, c'est vrai que du point de vue de la lecture du contrat, je suis peut être en tort, mais il me semble que malgré celà, le vendeur est responsable de ce qu'il affirme (contrat ou pas).
SFR a remboursé certaines personnes car ce genre de problème leur fait de la mauvaise pub, surtout pour des services que cette entreprise souhaite développer.
Si d'autres personnes ont eu le même cas, n'hésitez pas à poster, merci.
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16 nov. 2008 à 11:48
16 nov. 2008 à 11:48
ce n'est pas du tout une theorie car vérifiée. maintenant, comme apparement j'ai pas été suffisamment clair là dessus, sache qu'une petite mise a jour antivirus, une verification de mise a jour windows, une verification de mise a jour d'un logiciel quelconque, les recherches via moteur de recherche comme google ou l'accès aux pages internet dont la taille est inférieure a 750 ko est invisible pour ce type de compteur. donc, admettons que tu es consulté 10 fois google a env. 250ko, au final, combien ca fait ? je te laisse calculer.
parano non. je pense que tu fais peut etre allusion a ce que j'ai dis concernant les saisies en douanes. sache que je l'ai deja vu dans certains pays que j'ai visité pour vacances comme professionnel.
"Par ailleurs, même si je suis en vacances, je n'ai pas trop le choix de le pendre avec moi" <== on a toujours le choix
"En effet, j'en ai besoin pour des raisons professionnelles (virements, etc...)." <== alors ce ne sont pas des vacances
"Aussi, vu que tu m'a l'air plutôt intelligent, consultes-tu tes comptes bancaires et fais des virements via un cyber-café?
non? donc j'ai bien fait de prendre mon pc hein?... " <== je l'ai bel et bien fais et ce, dans des cyber cafés de patelins que j'ai traversé. "normalement", les sites bancaires sont cryptés et securisés au moins en 128 bits. a toi seulement de ne pas faire "mémoriser les informations" des pages et encore, comme cryptés, normalement, presque aucun risque sauf si logiciel sur la frappe intégré et caché mais là, c'est toi qui es un peu parano !
apres, pour les remboursements de sfr... si tu pense cela ok, mais dis toi bien une chose, combien etes vous vrément a rouspeter ? 10000, 50000 ? et sur combien de millions d'abonnés ? 50 millions ? 100 millions ? plus (oui car ya aussi a l'étranger et sfr n'est pas que pour la téléphonie mais aussi pour l'internet, l'avion...) ? vous ne correspondez meme pas a 0.5 % de la perte autorisée qui est fixée a 3 % pour la plupart des entreprise de ce genre là. ils font juste un "geste commercial" simplement pour que vous arretiez de chipoter. ils s'en fichent royalement de perdre meme 50 000 clients, ils en ont 100 000 nouveau.
enfin moi ce que j'en dis, vous faites comme vous voulez. n'empeche que comme je l'ai déja dis et redis : avant de signer quoi que ce soit, liser bien tout, prenez le temps de bien tout lire surtout ce qui est écris en petit. si un vendeur ou quelconque personne vous dit quelque chose, demandez toujours une trace écrite avec nom, signature et cachet qui pourront eventuellement servir apres en cas de litige. ne dites pas amen a tout direct, prenez le temps et a l'étranger, ne prenez pas vos instruments de tortures !
parano non. je pense que tu fais peut etre allusion a ce que j'ai dis concernant les saisies en douanes. sache que je l'ai deja vu dans certains pays que j'ai visité pour vacances comme professionnel.
"Par ailleurs, même si je suis en vacances, je n'ai pas trop le choix de le pendre avec moi" <== on a toujours le choix
"En effet, j'en ai besoin pour des raisons professionnelles (virements, etc...)." <== alors ce ne sont pas des vacances
"Aussi, vu que tu m'a l'air plutôt intelligent, consultes-tu tes comptes bancaires et fais des virements via un cyber-café?
non? donc j'ai bien fait de prendre mon pc hein?... " <== je l'ai bel et bien fais et ce, dans des cyber cafés de patelins que j'ai traversé. "normalement", les sites bancaires sont cryptés et securisés au moins en 128 bits. a toi seulement de ne pas faire "mémoriser les informations" des pages et encore, comme cryptés, normalement, presque aucun risque sauf si logiciel sur la frappe intégré et caché mais là, c'est toi qui es un peu parano !
apres, pour les remboursements de sfr... si tu pense cela ok, mais dis toi bien une chose, combien etes vous vrément a rouspeter ? 10000, 50000 ? et sur combien de millions d'abonnés ? 50 millions ? 100 millions ? plus (oui car ya aussi a l'étranger et sfr n'est pas que pour la téléphonie mais aussi pour l'internet, l'avion...) ? vous ne correspondez meme pas a 0.5 % de la perte autorisée qui est fixée a 3 % pour la plupart des entreprise de ce genre là. ils font juste un "geste commercial" simplement pour que vous arretiez de chipoter. ils s'en fichent royalement de perdre meme 50 000 clients, ils en ont 100 000 nouveau.
enfin moi ce que j'en dis, vous faites comme vous voulez. n'empeche que comme je l'ai déja dis et redis : avant de signer quoi que ce soit, liser bien tout, prenez le temps de bien tout lire surtout ce qui est écris en petit. si un vendeur ou quelconque personne vous dit quelque chose, demandez toujours une trace écrite avec nom, signature et cachet qui pourront eventuellement servir apres en cas de litige. ne dites pas amen a tout direct, prenez le temps et a l'étranger, ne prenez pas vos instruments de tortures !
17 sept. 2008 à 12:51
Je vois que vous avez l'air de vous y connaitre dans ce domaine, et j'aurais besoin d'un peu d'aide pour saisir la justice concernant sfr, parce que j'y connait pas grand chose la dessus.
Voici ce qui m'arrive:
En juin juillet aout, j'ai eu droit a 2 coupures de plusieurs semaines (en tout 5 semaines sans internet+telephone) a cause d'un probleme sur la ligne. Pour me depanner j'ai utilisé la clé 3G+ fourni avec,pour pouvoir aller sur le net en attendant la resolution du probleme. Maintenant le probleme est resolu ,mais j'ai recu ma facture clé3g et elle s'eleve a 815 euros ! Mon agence sfr m'a expliquer que cette somme etait du au fait que la clé a regulierement basculer toute seule sur le reseau allemand, a cause de la proximité de la frontiere (malgré que je suis bien rester en france) Donc j'en conclu que c'est un probleme de reseau de leur part. J'ai appeler plusieurs fois le services client pour me faire rembourser, mais ca n'a rien donné. J'ai donc envoyé une lettre en recommandé avec AR, mais la tjs pas de reponse (ca fait 2 semaines) . Je vais donc rediger une autre lettre avec mise en demeurre cette fois, en leur donnant un delai pour me rembourser sous peine de faire appel a la justice.
Quelqu'un peut-il m'aider pour la redaction de cette lettre pour que je ne n'oublie rien, et me dire ce que j'ai le droit d'exiger d'eux pour tout ca?
Qu'elle est ensuite la marche a suivre pour saisir la justice? es qu'il y aura quelque chose a payer? qui paye le juge dans ses cas la?
Merci pour votre aide