[Arnaque] San remo voiture Western Union
lilou -
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90 réponses
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Une vente de C3 à San Remo proposée pour 4 000 euros, bien en dessous de la valeur Argus de 8 700 euros, associée à un paiement par Western Union, suscite des doutes sur une arnaque.
Plusieurs réponses affirment que c'est une arnaque typique, où l'acheteur fictif peut exiger des documents ou envoyer des faux mails de banques afin de prélever l'argent via Western Union.
Des conseils insistent sur l'échange d'informations précises (vendeur, annonce, identité de l'acheteur) et décrivent des scénarios d'arnaque: chèque contrefait, virements bloqués ou mandat Western Union pour frais.
En cas de doute, des indicateurs comme la demande de paiement à distance et le lieu lointain servent de signaux d'alarme, et l'authentification des vendeurs locaux peut éviter les escroqueries.
https://www.arobase.org/arnaques/arnaques.htm
http://www.commentcamarche.net/forum/affich 3755320 arnaque fausse loterie coca cola#0
http://www.commentcamarche.net/forum/affich 3327829 bill gates foundation lottery#0
http://www.commentcamarche.net/forum/affich 3619770 arnaque ivoire finance#0
http://www.commentcamarche.net/forum/affich 3868586 arnaque western union cote ivoire tombola#0
etc. etc.
Au pif : http://www.commentcamarche.net/forum/affich 3079945#34
En fait, ils se font passer pour des acheteurs de voitures sur les forums spécialisés et recyclent ces documents pour mener à bien ce genre d'arnaque. La voiture existe, l'immatriculation existe, le vendeur existe aussi... sauf que ce n'est pas avec lui que tu es en contact. Tu ne connais même pas son vrai nom. La seule manière de les coincer, c'est quand ils viennent récupérer les transferts. Mais en général, ceux qui envoient l'argent s'aperçoivent de l'arnaque trop tard.
Un conseil à toutes et à tous.
Allez sur le site Ebay et consultez la rubrique "conseils pour acheter un véhicule".
Tout y est expliqué et si après cela vous persitez et bien tant pis pour vous!
En passant je vous signale que ce genre d'arnaque existe pour les voitures,mais aussi pour les biens immobiliers et bien sûr pour les fameuses loteries style vous avez gané le 2ème prix de X milliers de dollards etc etc ....Les loteries fleurissent en Afrique,le coup commençant à s'éventer et pour donner un peu plus de véracité ils se sont exportés vers la Grande Bretagne maintenant !!
La force de ces aigrefins pour ne pas dire escrocs c'est de profiter,par les temps qui courent de la faiblesse des gens mais surtout de la bêtise et de la cupidité!!!
A lire tout ça ,je pensais que les ADULTES,avaient fini par ne plus croire au Père Noël,mais je m'aperçois que c'est MOI qui croit encore au PèreNoël en croyant que ces adultes n'y croient plus !!!!
Je suis actuellement en contact avec l'arnaqueur dupuisarnaud01@gmail.com.
J'ai vu une annonce identique à celle de Gillou: Audi A3, 47 000 km, 4 100 €.
Je lui ai envoyé un premier mail pour lui demander la raison de ce prix trés bas. Il m'a envoyé un mail identique à celui que j'ai vu dans ce forum: il habite aux USA, il a prété sa voiture à son frère qui est décédé... La voiture est à Turin.
Je lui ai renvoyé un mail en lui demandant des documents tels que la carte grise, le certificat de non gage, sa pièce d'identité....
Il m'a envoyé le certificat de non gage et m'expliquait que je devais transférer l'argent à mon nom en Italie par Wester Union puis lui envoyer le reçu pour avoir la garantie que je me déplacerai.
J'ai appelé la préfecture du lieu d'immatriculation de la voiture qui m'a confirmé que le certificat de non gage était conforme.
Je lui ai répondu que je pouvais envisager de faire un transfert par Western Union mais que je ne lui transmettrai aucun document sur ce transfert. Je lui ai proposé de lui envoyer le scan de mes billets d'avion pour lui permettre d'avoir une garantie.
Je me doutais que l'insistance pour que j'envoie l'argent par Western Union était louche, j'envisageais donc de faire le transfert avec mon nom en expéditeur et celui de mon ami en destinataire. Il devait se déplacer avec moi pour controler la voiture et le vendeur n'aurait pas ainsi eu le nom du destinataire de l'argent.
Maintenant que je découvre ce forum, je pense que je vais laisser tomber. Ca m'embête de payer le déplacement alors que la voiture n'est pas sur place.... Bien que j'aurais aimé savoir si quelqu'un se serait présenté...
Il faut arréter ces arnaqueurs. L'annonce figure sur de trés nombreux sites.
Tous les papiers sont en règle, la préfecture m'a dit elle même: "allez y ya pas de souci"
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre questionQUELQUES SCENARII D'ARNAQUES (Adaptables à toutes les ventes/achats importants)
VOUS ETES VENDEUR :
Scenario 1 :
L’acheteur (escroc) règle son achat par un faux chèque certifié par la banque, mais d’un montant plus élevé que celui de la transaction. Il invite le vendeur à déposer quand même le chèque à la banque, puis d’attendre que le montant soit crédité sur le compte pour ensuite lui rembourser la différence.
Cette arnaque joue sur le fait que la banque crédite le montant du chèque avant de vérifier son authenticité. Hors, 10 ou 15 jours après, lorsque les services bancaires ont détecté que ce chèque est un faux, le montant est retiré du compte... mais trop tard ! Le vendeur a déjà remboursé le trop perçu ! Dans ce cas il est doublement pénalisé car il ne touchera pas le montant de sa vente, mais en plus il se fait avoir sur le trop perçu qu’il a remboursé entretemps.
Scenario 2 :
L'acheteur affirme qu'il vient de faire un virement et vous recevez un faux mail d'une banque vous confirmant ce virement.
Ensuite, 2 options "vedettes" :
- soit le virement est trop important et on vous demande, comme dans le scenario 1, de rembourser.
- soit la banque (ou autre faux organisme officiel) vous demande d'envoyer de l'argent pour payer des frais afin de débloquer la somme.
VOUS ETES ACHETEUR :
1) Ils repèrent une annonce réelle et prennent contact avec le vendeur (réel) en se faisant passer pour acheteur.
2) Ils demandent les copies de documents (carte grise, photo, identité des vendeurs... bref, tout ce qui pourra leur servir dans l'opération 3).
3) Ils passent une annonce identique, en usurpant l'identité d'un vendeur réel. Généralement, ils choisissent un prix de vente très attractif pour la vente de cet objet dont ils possèdent uniquement des photos.
4a) Ils acceptent de vendre à tous ceux qui les contactent en demandant, généralement, un règlement Western Union -> Ils n'ont plus qu'à retirer cet argent. Il y a peu de vérification pour encaisser un mandant Western Union (voir avertissements ici)
4b)Marchandise bloquée en douane (ou autre accident de parcours) : Ils vous certifient que vous ne paierez qu'à réception de l'objet pour vous mettre en confiance</gras>. Vous recevez un mail/coup de téléphone, d'un (faux) transporteur, (faux) service de Douanes vous demandant de faire un mandat pour débloquer la marchandise.
Donc pour une meilleure prévention, merci de mettre une copie des mails (en prenant soin d'enlever vos infos personnelles) ou alors, de préciser un maximum d'indications :
- Etes-vous vendeur ou acheteur :
- Site, date et référence de l'annonce :
- Escroc (Nom utilisé, email, tel, pays/ville...) :
- Infos sur le transporteur proposé (nom etc...) :
- Mode de paiement demandé :
- Type de documents qu'il a fourni :
- Type de documents que vous lui avez envoyé :
Merci beaucoup pour cette coopération :)
Est ce utile d'aller dénoncer cela à la police....?
bie sûr j'avais un gros doute mais tout semblait tellement réel - papier de la voiture conorme - copie de son passeport -
et il n'y a que son intransigeance vis a vis du versement westen union que nous avons compris
c'est du grand banditisme
J' ai beaucoup de connaissance et me dise que si je trouve qq personne qui ont été arnaqué aussi, ils peuvent peut être faire qq chose pour nous, Pour ça, j'ai besoin d'une copie du bon pour prouver que vous avez fait un versement.
Si on si prends assez rapidemment, on recuperas un peu voir tout, cela depends de ce que les autres vont versé.
Au fait qq personne au accès au compte et dès que quelque verse, avant que l'escroq vienne retitré l'argent, il le vire sur notre compte.
Voila
Merci
To : "solilo@aliceadsl.fr" <solilo@aliceadsl.fr>
Cc :
Date : Sun, 25 Nov 2007 08:55:10 -0800
Subject : Re: Citroen C3 pack clim , 1.4 HDI
*Citroen C3 pack clim* , 1.4 HDI
* 58 000 km*
* Mise en circulation 04/2004- Gris clair Uni*
* Prix : 4000 euro*
**
Climatisation
Verrouillage centralisé
ABS
Direction assistée
4 airbag
Alarme
4 lève-vitres électriques
Rétroviseurs électriques
Projecteurs antibrouillard
Airbag passager
Ordinateur de bord
Régulateur et limiteur de vitesse
Boîte à gants réfrigérée
Controle Technique OK
Peinture métalisée
Airbag conducteur
ABS
Tres bon etat! Pas des reparations a prevoire.Sans rayures,la voiture n'a
jamais été accidente.Il s'agit d'un véhicule première main, qui couche dans
un garage,entretiens Citroen au jour.Il n'y a aucun probleme de moteur, de
carrosserie, etc. IMMATRICULATION FRANCAISE .La voiture est en Italie a San
Remo.
J'habite en USA, j'ai acheté la voiture pour mon frere qui a habité en
France et ulterieur a San Remo.Il est mort maintenant, je me suis occupé des
funérailles et je me suis retourné en USA et je ne peut pas prendre la
voiture avec moi
Vous n'avez pas de frais douanieres a paier et come l'immatriculation
français c'est tres facile à l'enregistrer a votre nom en France.Je connais
les demarches et j'ai toutes les documents pret pour la vente. La carte
grise est a mon nom.
Come payement j'accepte que du liquide et nous devrons nous rencontrer à San
Remo pour la vente
Merci me recontacter si vous décidez que nous pouvons faire l'affaire.
Cordialement,Madame Laetitia
2007/11/24, solilo@aliceadsl.fr <solilo@aliceadsl.fr>:
>
> Bonjour, nous serions interessés par votre voiture, merci de nous
> contacter au : xxxxxxxxx, cordialement, xxxxxxxx
Avec ce message j'ai reçu en pièce jointe une carte grise et un certificat de non gage
Rdv a 1 Decembre a San Remo .Les demarches administratifes en france sont come pour une voiture francaise,riens de plus,sans frais douanieres a paier.
La vente va se passer sans problemes ,j'ai tous les documents pret.
Je ne vais demander riens come avance,mais je vous reserve la voiture et je viens seulement si vous etes decide de la acheter parce que USA est loin... Et comme une garantie que vous voulez vraiment acheter la voiture et vous avez l'argent (en liquide)pour la voiture ,j'exige que vous arrangéz
un dépôt payé sur votre nom pour le prix de la voiture . En ce qui concerne le dépôt, il y a un service tres rapide et facile à utiliser, ce nom de service est Western Union , c'est un service pour envoier du liquide et vous trouverez ca a La
Poste.Tout ce que vous devez faire est demander a une personne de confiance d'aller a La Poste avec les liquides et les envoier par Western Union a San Remo ,Italie a votre nom comme beneficiare en Italie, votre ami sera l'expéditeur.
( Je vous demande ca parce que je veux être 100 % sûr que vous serez la et vous etes pret pour l'acheter parce que la semaine derniere j'ai venu pour riens.Quelqu 'un d'Allmagne m' a dit que il veut la acheter et j'ete a San Remo ,mais il as jamais venu et jamais me repondu aux emails ou telephone.)
Après le transfert est fait je voudrai que vous m'envoyéz un scan de reçu de transfert par email, et je peux vérifier sur le site Western Union .Si je vérifie et tout est ok,je part pour Italie pour conclure l' affaire.
Vous allez verifier les documents et tester la voiture et on vais faire la
vente.On ira appres ensamble chez un Western Union bureau pour prendre l'argent
PS: J'ai dit que une autre personne doit etre l'expediteur,pas le meme que
le beneficiare parce que en Italie le W. U. ne vous donne pas l'argent si le beneficiare est aussi expediteur.
Et les frais de transfert (env. 150 euros)sont a ma charge,vous les déduirez quand vous ferez le transfert
.
Et pour vous sa evite le risque d'un deplacement avec l'argent dans la poche
bonjour,
Ok,je suis content que vous etes d'accord.le lieu du rdv sera Gare Centrale du San Remo.a quelle heure vous arrive par que je vous attende avec une pancarde"Citroen C3" si vous pouves reconatre moi.jeudi matin est parfait pour faire le depot et apres vous me envoie le recu si je vous etre sur que est disponible je vous envoie une copie du billet d'avion.
Je reserverai ajourd'hui le billet d'avion et apres vous me envoie le recu je paie et je vous envoie un copie.ok?
Merci et j'attend votre contact
Cordialement,Laetitia
2007/11/26, solilo@aliceadsl.fr <solilo@aliceadsl.fr>:
Bonjour, nous sommes d'accord pour venir chercher la voiture à San remo vendredi 1er décembre. Je me suis renseignée pour le western union il n'y a aucun problème. Je pourrais déposer l'argent jeudi matin au plus tard, je vous ferai parvenir par mail le reçu. Nous avons aussi besoin d'une garantie que vous serez bien au rendez-vous.
Merci de nous donner une adresse et l'heure exacte d'un lieu de rendez-vous à San Remo. Nous assurerons la voiture à partir de ce jour. A bientôt xxxxxxxxxx
Ok je vous attende a la Gare Centrale a 10h00.Envoie moi votre numero du tepehone mobile par que je n'ai pas un service international et mon sim card ne travaile pas en Europe.
Je peux apelle vous de un telephone de un ami.
Je suis pret venir a san remo pour vendre la voiture a vous.J'attend le recu du Western Union jeudi.
Merci
Cordialement,Ciosi Laetitia
Ensuite j'ai commencé a avoir des doutes et je lui ai demandé une lettre manuscrite j'ai reçu un courrier tapé à l'ordi et la signature à été copier collée c'est clair !
Ou cette personne à un complice à la poste en Italie ou elle voulait tenter avec le reçu et le numéro de l'envois, car apparemment western union n'est pas si sur que ça....
pensez-vous que cela vaut le coup d'aller dénoncer cela à la police ? Ma fille de 19 ans a échapée à une arnaque qui l'aurai mise dans une situation très difficile, elle a effectué un credit sur 3 ans pour s'acheter une voiture. Merci de votre aide
JE ME SUIS FAITE ARNAQUE
ET LES MAIL QUE VOUS AVEZ RECU J'AI EU EXACTEMENT LES MEMES PHRASES C HORRIBLE
LE NOM DE LA PERSONNE ETAIT DIFFERENT MAIS APRES TOUT ETAIT PAREIL
SA ME PERMETTRA D'APPUIER MA PLAINTE.....J'AI PERDU 4100 EUR DANS CETTE HISTOIRE
VOUS ETES DE QUEL DEPARTEMENT
CAR LA CARTE GRISE ET TOUT LES DOC ETAIT DU 31 ...ET VOUS ? PEUT ETRE ES CE LES MEMES ?
MERCI
Que tu aies l'argent dans ta poche ou sur un compte, rien ne t'obliges à lui donner et en plus, ça ne veut pas dire que viendra à son RDV. Il n'a aucune garantie que tu iras le retirer pour faire la vente.
Ca lui permet juste d'aller le chercher avant que tu arrives.
Apparement, les conditions pour faire les retraits sont différents d'un pays à l'autre. En France par exemple, l'absence de papiers d'identité est parfois toléré et ils disposent de tes noms et prénoms :
Vu sur le site de Western Union :
Il est possible de collecter des fonds sans pièce d'identité si :
- Le montant de la transaction est inférieure à l'équivalent en euros de 500 dollars américains ou son équivalent en monnaie locale.
- Le bénéficiaire fournit une déclaration de perte ou de vol de ses papiers d'identité émise par la Police Nationale française. Cette déclaration doit être datée de moins de deux mois pour une réception dans un Bureau de Poste et de moins d'un mois pour une réception dans un point de vente du réseau Société Financière de Paiements.
- Le bénéficiaire répond correctement à la question test liée à la transaction.
Je viens d'envoyer un mail à cette personne pour avoir plus d'information sur la voiture et je viens de recevoir une réponse identique à lilou. Cette personne continue donc à sevir. Comment faire pour arreter ca?
Comment etre à 15h le vndredi alors que jeudi à 10h du matin des usa (soit disant ) peut etre en italie le lendemain à 15h. ATTENTION BELLE ARNAQUE JE RESERVEAIS MON BILLET D AVION POUR ALLER A SAN REMO CAR JE SUIS DE PARIS( AVION 250€ JUSQU A NICE ET ENSUITE LE TAXI + LE TRAIN VOUS CALCULEZ +150€ DES FRAIS DE TRANSERE A LA CHARGE DU VENDEUR JUSQU A CE QUE JE SUIS TOMBE SUR CE SITE ET LA G T EFFARES!!!!! QUELLE ARNAQUES
Donc g annulé ma réservation et je garde mon argent Le texte est à l'identique comme lilou. Quelle chance que je suis tombé sur votre site
Bonne journé
> administratifes en france sont come pour une voiture francaise,riens de
> plus,sans frais douanieres a paier.
> La vente va se passer sans problemes ,j'ai tous les documents pret. Voici
> les documents pour la voiture.
>
> Je ne vais demander riens un accompte,mais je vous reserve la voiture et je
> viens seulement si vous etes decide de la acheter parce que USA est loin...
> Et comme une garantie que vous voulez vraiment acheter la voiture et vous
> avez l'argent (en liquide)pour la voiture ,j'exige que vous arrangéz
> *un dépôt payé sur votre nom pour le prix de la voiture *. En ce qui
> concerne le dépôt, il y a un service tres rapide et facile à utiliser, ce
> nom de service est Western Union , c'est un service pour envoier du
> liquide et vous trouverez ca a La
> Poste.Tout ce que vous devez faire est demander a une personne de confiance
> d'aller a La Poste avec les liquides et les envoier par Western Union
> a San Remo ,Italie
> *a votre nom comme beneficiare en Italie, votre ami sera l'expéditeur. *
>
> ( Je vous demande ca parce que je veux être 100 % sûr que vous serez la et
> vous etes pret pour l'acheter parce que la semaine derniere j'ai venu pour
> riens.Quelqu 'un d'Allmagne m' a dit que il veut la acheter et j'ete a San
> Remo ,mais il as jamais venu et jamais me repondu aux emails ou telephone.)
>
> Après le transfert est fait je voudrai que vous m'envoyéz un scan de reçu
> de transfert par email, et je peux vérifier sur le site Western Union .Si je
> vérifie et tout est ok,je part pour Italie pour conclure l' affaire. Vous
> allez verifier les documents et tester la voiture et on vais faire la
> vente.On ira appres ensamble chez un Western Union bureau pour prendre
> l'argent
> * *
> *PS: *J'ai dit que une autre personne doit etre l'expediteur,pas le meme
> que
> le beneficiare parce que en Italie le W. U. ne vous donne pas l'argent si le
> beneficiare est aussi expediteur.
>
> **
> *Et les frais de transfert (env. 150 euros)sont a ma charge,vous les
> déduirez quand vous ferez le transfert *
> .
> Et pour vous sa evite le risque d'un deplacement avec l'argent dans la
> poche
>
> On 12/17/07, abc.efg <atyka.ben@voila.fr> wrote:
> >
> > Je veux la voiture c sur on peut se voir pour la vente . c urgent. on peut
> > se voir cette semaine en italie. merci de m'appeler ou de me laisser vos
> > coordonnées téléphoniques
> >
> > Merci
> >
CLIO 3 DCI 85
LUXE – DYNAMIQUE
49 000 km
Mise en circulation 12/2005 - Gris foncé
Prix : 4390 euro
Climatisation automatique
Autoradio 4 x 15 W CD MP3 ( Option)
ABS
Direction assistée
6 airbag
Volant et pommeau cuir
4 lève-vitres électriques
Rétroviseurs électriques et dégivrants
Projecteurs antibrouillard
Capteur de pluie
Ordinateur de bord
Régulateur et limiteur de vitesse
Boîte à gants réfrigérée
Allumage automatique des phares
Peinture métalisée
Allumage automatique des phares
Feux additionnels de virage (Option)
Tres bon etat! Pas des reparations a prevoire.Sans rayures,la voiture n'a jamais été accidente.Il s'agit d'un véhicule première main, qui couche dans un garage,entretiens Renault au jour.Il n'y a aucun probleme de moteur, de carrosserie, etc.
> > IMMATRICULATION FRANCAISE .La voiture est en Italie a San Remo.
> >
J'habite en USA, j'ai acheté la voiture pour mon frere qui a habité en France et ulterieur a San Remo.Il est mort maintenant, je me suis occupé des funérailles et je me suis retourné en USA et je ne peut pas prendre la voiture avec moi
> >
Vous n'avez pas de frais douanieres a paier et come l'immatriculation français c'est tres facile à l'enregistrer a votre nom en France.Je connais les demarches et j'ai toutes les documents pret pour la vente. La carte grise est a mon nom.
> >
Come payement j'accepte que du liquide et nous devrons nous rencontrer à San Remo pour la vente
> >
Merci me recontacter si vous décidez que nous pouvons faire l'affaire.
> >
> > Cordialement
alors attention le meme procédé que vous lilou
ce sont vraiment des pourriture il faut vraiment faire kelke chose
j'ai rdv samedi à san remo pour la C3, vos messages m'ont surpris.
Etes vous sûr que c'est une arnaque ??
merci de me répondre rapidement
j'ai vécu la même chose cette semaine et il m'appelais une disaine de fois par jour même la nuit
quand je lui demandais des questions sur la voiture exemples:
ou se trouvais la voiture ,de ou il appelais son nom,etc...
il disais qu'il entendais mal et ca coupais a tout les fois
quand il m'appelais il me demandais d'aller faire un mandat weston union et de parler de ca a personne sinon les frais serais plus élevés.
mes moi,j'ai fais un mandat poste canada (qu'il a demander de donner le no sur le mandat pour voir si il pouvais accepter dans son pays (BÉNIN) ,il voulais que je lui envoie par email chose que je n'ai pas fait! il disais que ca fesais pas ou je lui ai dit que je lui donnerais de l'argent comptant mes ca fesais pas non plus car le livreur que je connais pas son nom ne prendrais pas d'argent
il disait aller chez weston union apres il demandais le bordereau avec un numéro code sur le dessus avec la question secret apres il m'appelais voir si c'étais fais et il me promettais que le livreur sans venais porter cette voiture un OPEL ASTRA TIFANNY 2001 86 KM .
JE LUI AI DIT LES 4 VÉRITÉS ET QUE JE SAVAIS QUE C'ÉTAIS UN ARNAQUE MES QU'AVEC MOI CA PAS FONCTIONNER!!!!
CAR IL N'A RIEU EU DE MOI !
JE NE LUI AI PAS ENVOYER UN MANDAT DE WESTON UNION (CAR C'EST DE L'ARGENT QUI VA DIRECTEMENT DANS SON COMPTE)
LA VOITURE N'EST JAMAIS ARRIVER!
CROIS MOI,NE TE FAIS PAS AVOIR!!!
QUAND ILS DISENT DON VOITURE ETC...
ILS UTILISE PLUSIEURS NOM,
VILES DIFFÉRENTES,(MÊME AUX QUÉBEC)
NO DE TÉLÉPHONE INJOIGNABLE FICTIFS ETC...
PLUSIEURS PRÉTEXTES EXEMPLES:
DON VOITURE CAR MA FEMME EST MORTE DANS CETTE VOITURE ,JE PART A L'ÉTRANGER ETC...
ET EN PASSANT JE N'AI JAMAIS PARLER AU SOIS DISANT PROPRÉTAIRE DE LA VOITURE ET C DRÔLE PARCEQUE C'EST TOUJOURS LA MÊME PERSONNE QUI TÉLÉPHONNAIS!!!
ILS DISAIS DE LEURS FAIRE CONFIANCES ILS ÉTAIS HABITUÉ A CE GENRE DE TRANSACTIONS ,ILS AVAIENT BEAUCOUP DE CLIENTS,ET QUE C'ÉTAIS UNE BONNE COMPAGNE
MON OEIL!
DE BONS ESCROCS!!!!!
ESCROS!!!!! ESCROS!!!!!!!!!!!!!!!!!
Saches que jamais tu ne trouveraz une voiture à ce prix là pour un modèle comme celui là !!!
J'ai faillie me faire arnaquer mais faut se réveiller, les prix ne sont pas du tout logique !!!!!!!!!!!!!!!
Ne paye JAMAIS RIEN sans avoir vu la voiture avant;
Dirige toi plutôt vers un concessionnaire dans ta région ou des particuliers du même département que toi !
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