Liberté, oui mais !?

Utilisateur anonyme - 29 juil. 2007 à 12:16
 Utilisateur anonyme - 30 juil. 2007 à 14:22
Salut

"La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres"

Le web est un espace de liberté (trop?) et on aimerait bien qu'il le reste, seulement voilà comme toujours avec l'être humain, il y a des abus !

Avoir un ordinateur et surfer sur Internet, quoi de plus naturel et anodin au départ, seulement voilà plus ça va et plus cet espace de liberté devient "dangereux" !
Ras le bol dirons nous, de ces virus, pirates et arnaqueurs en tout genres !

Maintenant faut surfer "couvert" et encore même couvert ça craint.

- Antivirus, parefeu, antispam, anti spyware, anti phishing, controle parental,...

C'est bon faut arrêter ! Elle est où la liberté la dedans ?

On pourrait se demander si d'autres "arnaqueurs" ne profitent pas de la situation ?
C'est vrai après tout à qui profitent les virus ? A ceux qui vendent des antivirus ? (à méditer)

Ce qui me gonfle le plus c'est que maintenant on nous dit qu'il faut rester derrière nos gamins quand ils surfent sur le net parce que c'est potentiellement dangereux :/
Wé ou alors installer un logiciel de contrôle parental me direz vous !

On sait faire la chasse aux "pirates" qui téléchargent films et musiques, parce que derrière ça il y a le fric, mais pour le reste, débrouille toi, installe un anti machin, un anti truc, bref , toujours le fric à la base (même s'il y a des anti machins... gratuits).

Voilà ça fait du bien :P
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6 réponses

Utilisateur anonyme
29 juil. 2007 à 14:54
Voilà ça fait du bien :P

lol, oui tu as raison quelque part, c'est compliqué.

mais bon , vu la puissance d'un tel outil , ça vaut bien quelques ennuis , on a rien sans rien.

en tout cas c'est bien moins dangereux qu'une mob.

d'autre part tu restes quand même responsable de l'éducation des tes gamins.

et leur imposer des règles ( horraires , durée , sites , etc..) relève de ton rôle de parent et de tuteur.

Tu peux aussi décider que tes gamins ne touchent pas l'ordi ( mot de passe ) c'est un choix aussi.

Certains parents ( ils sont rares ) refusent la télé par exemple , c'est un choix d'éducation , je le respecte. ( remarque que vu les débilités qu'ils passent on perd pas grand chose )

Bref, t'es parent si je comprends bien .....ça aussi c'est un choix .
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Ssylvainsab Messages postés 2884 Date d'inscription samedi 29 juillet 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 15 août 2020 825
29 juil. 2007 à 23:59
"leur imposer des règles ( horraires , durée , sites , etc..) relève de ton rôle de parent et de tuteur."
Je suis pas d'accord.
C'est le mot "imposer" qui me gène. "Proposer et expliquer" serait beaucoup mieux.
Si tu leur imposes des règles, c'est vexant.
Si tu leur propose des règles et que tu expliques pourquoi tu voudrais qu'ils les respectent, tout le monde comprend, tout le monde est d'accord.

"Tu peux aussi décider que tes gamins ne touchent pas l'ordi ( mot de passe ) c'est un choix aussi."
Oui, mais c'est un peu radical.
Et puis, pourquoi le parent et pas l'enfant ?

"Certains parents ( ils sont rares ) refusent la télé par exemple , c'est un choix d'éducation , je le respecte."
Tout à fait. Mais ça passe mieux avec des mots qu'avec un "c'est moi qui décide". Je ne regarde pas souvent la TV (en fait c'est plutôt pour des films), je pourrais m'en passer, et regarder des émissions intéressantes sur Internet.

"(remarque que vu les débilités qu'ils passent on perd pas grand chose)"
D'accord aussi. Mais il y a de très bonnes émissions, si on exclut TF1 bien sûr.
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Utilisateur anonyme
29 juil. 2007 à 16:20
C'est trop facile !

Certains pays arrivent bien à limiter l'usage du web, donc il doit être possible d'imposer une charte visant à protéger les populations, faut juste avoir envie de le faire et s'en donner les moyens.
Mais c'est vrai comme je l'ai dit, ça ne rapportera rien financièrement parlant, alors...

Je trouve qu'il y a une dérive depuis quelques temps, dans tous les médias en particuliers là où justement on peut toucher les adultes mais surtout les enfants.

Je ne suis pas un vieux ringuard, mais de mon temps au collège on avait des distributeurs de bonbons alors que de nos jours on donne la pilule du lendemain et bientôt il y aura des distributeurs de préservatifs en maternelle.
:D

On ne peut pas enfermer nos enfants ou surveiller en permanence leurs moindres gestes. En plus même si toi tu veilles au grain, ton enfant pourra faire ce qu'il veut chez un copain qui a des parents moins regardant ! Faut lui interdire de voir ses copains ?
Si on laisse faire on aura d'ici peut des pubs pour des sites pornos dans nos rues.
Et c'est comme ça pour beaucoup de choses, chez les comiques par exemple plus ça va et plus leurs blagues tournent autour du cul et c'est à celui qui "choquera" le plus.
A la télé on place des groupes de jeunes dans milieu clos et on attends qu'une seule chose pour l'audience c'est des histoires de cul !

Bon, chuis peut être ringuard !?
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Ssylvainsab Messages postés 2884 Date d'inscription samedi 29 juillet 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 15 août 2020 825
30 juil. 2007 à 00:13
"Certains pays arrivent bien à limiter l'usage du web"
Oui, la Chine par exemple.

"donc il doit être possible d'imposer une charte visant à protéger les populations"
Imposer quelque chose pourrait protéger la personne à qui c'est imposé ?
A mon sens, tu viens de faire une oxymore.
A moins d'imposer quelque chose quand une vie en dépend, je ne vois pas quand est-ce qu'une imposition pourrait protéger (j'ai peut-être tort).
Et est-ce qu'on est en danger sur Internet ? Au point de devoir contrôler et surveiller ?
Sentiment personnel : l'expression "protéger les populations" me fait froid dans le dos. Venant de la part d'un dirigeant ou d'une personne haut placée, je l'entendrai comme du populisme.

"Je trouve qu'il y a une dérive depuis quelques temps, dans tous les médias en particuliers là où justement on peut toucher les adultes mais surtout les enfants."
Dans quels médias préciséments ?
Ceux qui sont proches du pouvoir par exemple ?
"on peut toucher les adultes mais surtout les enfants"
Qu'entends-tu par là ?

"de mon temps au collège on avait des distributeurs de bonbons alors que de nos jours on donne la pilule du lendemain et bientôt il y aura des distributeurs de préservatifs en maternelle."
Ah, le bon vieux temps...
Une bonne guerre et les bonnes valeurs reprendront leur place, pas vrai ?
(bon j'exagère un peu trop la caricature là ?)
Ou est le mal dans le fait qu'on distribue des préservatifs et des pilules ?

"Si on laisse faire on aura d'ici peut des pubs pour des sites pornos dans nos rues."
Bon, faudrait pas exagérer non plus. Elles seront réservées aux adultes.

"A la télé on place des groupes de jeunes dans milieu clos et on attends qu'une seule chose pour l'audience c'est des histoires de cul !"
Tout à fait d'accord. Mais à qui la faute si des cons regardent ça ?

"Bon, chuis peut être ringuard !?"
Ce que j'en pense ? Je sais pas.
D'après ce que j'ai lu dans ton post, tu m'as l'air un peu autoritaire, c'est tout.
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Pas ringuard, que nenni, mais confusion entre marketing à gogo et liberté (sans offence à autrui). Faut attirer le peuple et choquer est ce qui rapporte le plus pour le moins d'investissements.

Pour le reste, c'est la beauté de l'évolution , le progrès si je me souviens bien du terme utilisé, il faut donc s'adapter et revoir votre mode d'emploi de parents...le "C'est trop facile" fonctionne dans les 2 sens.

Internet est conçu pour ne pas être contrôlé donc faut mieux s'armer (si je peux dire).
Pour le reste, c'est juste le reflet de la vie réelle avec plus de facilité d'accès.
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Utilisateur anonyme
29 juil. 2007 à 18:09
Il est vrai que des "prédateurs " il y en a partout , même dans les rue , il ne faut pas en faire une psychose , mais en tenir compte .

Si tu vois ton gamin " chatter " longuement , poses toi des questions et poses lui des questions , mets la en garde contre les dangers de l'internet ( car il y en a ) . Ne jamais donnez son téléphonne ou son adresse , même pas son vrai nom , c'est la base .

Il faut la sensibiliser , et celà c'est ton rôle ''pein fer " d'éducateur.

quand à la télé réalité et autres emmisions du même genre : l'ile de la tentation et autres c.........s , c'est à toi de décider si ils peuvent voir ou pas , c'est de ta responsabilité de parent .

As tu inscrits tes enfants à des club de sports , ou autres ? ça c'est indispensable pour une bonne santé mentale des gamins .

Et de toutes façons dis toi que la télé est la reflêt de la société dans laquelle on vit .

As tu acheté des games boys a tes enfants , avec des jeux violents ? si oui , tu es responsable des conséquences .

Canal plus diffuse des films pornos , c'est un produit d'appel pour eux , pourquoi le CSA autorise de genre de film ? justement au nom de la liberté de chacun de regarder ce qui lui plait .

Moi , personnellement, celà ne m'interresse pas , même si je parle beaucoup de cul sur le forum , tu vois c'est paradoxal .

Un mec ou une femme qui tombe sur un topic de cul ( dans le respect de la charte ), n'a pas a venir nous engueuler , si celà ne lui convient pas elle change de topic, c'est simple .

la liberté des uns comme tu le dit commence là ou s'arrête celle des autres et je rajouterais "et inversement "

Maintenant si tu veux parler de moeurs , saches qu'il y a 50 ans et plus , les abus sexuels étaient courants , et même dans les campagnes le droit de cuissage existaient. Mais on en parlait moins .

Donc il faut relativiser , les sentiments existent toujours , l'Amour et le respect aussi,
la socièté n'est pas plus mauvaise qu'avant , elle a changé c'est tout.

Seul l'éducation que recoit un enfant peut lui permettre de se structurer et d'avoir l'esprit critique .

Les sex chops existent , je n'y ai jamais mis les pieds , les filles de joie aussi ...j'y suis jamais allé ...

c'est mon choix et pourtant celà existe...

par contre j'aime bien les film de guerre , ca pourrait paraitre débile à certain , c'est mon choix.

et quand une femme entre dans ma voiture , je lui ouvre la porte.....

Ouvres tu la porte de la voiture à ta femme ? non je suppose , comme la plupart des mecs d'ailleurs , hé bien veux tu que je te dise ? là , je constate une dégradation des moeurs et de la politesse sans même parler de galanterie.


Ceçi dit je ne juge personne , je constate ...et puis comme dirais l'autre : personne n'est parfait.
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noctambule28 Messages postés 31877 Date d'inscription samedi 12 mai 2007 Statut Webmaster Dernière intervention 13 février 2022 2 858
29 juil. 2007 à 21:37
je te trouve liesse ces jours- ci , c'est charmant , robe

Un mec ou une femme qui tombe sur un topic de cul ( dans le respect de la charte ), n'a pas a venir nous engueuler , si celà ne lui convient pas elle change de topic, c'est simple .


d'abord ils le lissent jusqu'au 'bout' et ensuite ils n'ont rien compris mais veulent quand même participer -)

par contre j'aime bien les film de guerre , ça pourrait paraître débile à certain , c'est mon choix.

viva la revoluciòn

et quand une femme entre dans ma voiture , je lui ouvre la porte.....

avec la commande à distance......XD

la devise de la France:: L_E_F

Laxisme, Egoïsme,Fascisme.

c'est l'evolution et bien loin de la révolution

pour ce faire une idée, je vous envoie un lien

attention , sujet tordu
compte administrateur avec mot de passe


Quant à la télé, cela fait 15 ans que je ne là regarde plus, et je précise jamais....

P.S: Je ne suis pas totalement d'accord pour dire que la télé reflète ce qu'est le monde, c'est plus le monde qui croit ce qu'il voit à la télé

bien à vous

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Utilisateur anonyme > noctambule28 Messages postés 31877 Date d'inscription samedi 12 mai 2007 Statut Webmaster Dernière intervention 13 février 2022
29 juil. 2007 à 23:48
on va se tutoyer c'est plus simple ...

P.S: Je ne suis pas totalement d'accord pour dire que la télé reflète ce qu'est le monde, c'est plus le monde qui croit ce qu'il voit à la télé

bien à vous


Prenons un exemple simpliste:

Un grand magasin par exemple , que vois tu dans les rayons ? des produits , n'est-ce pas ?

le magasin met en vente des produits qui interressent les clients.

La télé est aussi un produit , et ce que j'y vois me laisse à penser que les gens derrière n'ont ce qui méritent
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Ssylvainsab Messages postés 2884 Date d'inscription samedi 29 juillet 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 15 août 2020 825 > noctambule28 Messages postés 31877 Date d'inscription samedi 12 mai 2007 Statut Webmaster Dernière intervention 13 février 2022
30 juil. 2007 à 00:17
"la devise de la France:: L_E_F
Laxisme, Egoïsme,Fascisme."

Laxisme et Fascisme, ça va ensemble ?
Deuxième oxymore du topic ;-)
Moi je trouve que la justice n'est pas du tout laxiste, au contraire, elle est assez expéditive... mais c'est pour protéger la population, hein ?

"Quant à la télé, cela fait 15 ans que je ne là regarde plus, et je précise jamais...."
Bravo !

"Je ne suis pas totalement d'accord pour dire que la télé reflète ce qu'est le monde, c'est plus le monde qui croit ce qu'il voit à la télé"
Absolument d'accord. Très bien dit.
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noctambule28 Messages postés 31877 Date d'inscription samedi 12 mai 2007 Statut Webmaster Dernière intervention 13 février 2022 2 858 > Utilisateur anonyme
30 juil. 2007 à 00:21
bien à vous
juste parce que d'autres allaient le lire,

cela fait longtemps, ou presque, que nous nous tutoyons.

je verrais cela en deux temps
au depart , la télé, une nouveauté ...sans trop de débordement, quelque chose de 'civilement correct';

et , un deuxième temps, un support marketing, entrecoupé de page de divertissement afin de noyer le poisson

même si je ne les trouve pas sensés(les gens), je ne vois pas en quoi , il est logique que la télé soit devenu uniquement un produit marketing,

cette discussion est sans fin ou presque, c'est l'évolution, le chemin du monde,son cheminement, guidé par un unique intéret pecuniaire.

c'est un media, et le moins libre de tous,

et c'est ce qu'il risque d'arrivé avec le web également

plus personne ne se fait une opinion, leur opinion , il l'a trouve à la télé,
cela s'appelle l'endoctrinement, l'ecrasement des masses.
Hitler etait un 'chef' dans ce domaine,Staline un bon, et l'Amérique une bonne école

Tout ceci est à l'encontre de la liberté individuelle, car dirigé par l'intéret.

ET continu les poème sur l'amour et l'amitié,
c'est bien mieux que la télé

sinon , ma pensée est résumée dans la phrase qui suit

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Ssylvainsab Messages postés 2884 Date d'inscription samedi 29 juillet 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 15 août 2020 825
30 juil. 2007 à 00:38
"c'est ton rôle ''pein fer " d'éducateur."
pein fer, c'est à dire ?

"quand à la télé réalité et autres emmisions du même genre : l'ile de la tentation et autres c.........s , c'est à toi de décider si ils peuvent voir ou pas , c'est de ta responsabilité de parent."
Je ne suis pas d'accord.
Je dirais plutôt : "Tu dois les laisser regarder s'ils veulent, et dans ce cas là te demander comment ils ont pu devenir aussi abrutis pour que ça les intéresse."

"As tu inscrits tes enfants à des club de sports , ou autres ? ça c'est indispensable pour une bonne santé mentale des gamins."
Ah bon ?
Je ne suis pas inscrit à un club, et pourtant je me considère en bonne santé mentale, pas abruti.

"Seul l'éducation que recoit un enfant peut lui permettre de se structurer et d'avoir l'esprit critique."
Je suis tout à fait d'accord.
Mais pour moi l'éducation, ce n'est pas une série d'interdits/une série d'autorisés, ni "ca c'est bien, ça c'est mal". C'est juste un débat permanent.

Les sex chops existent , je n'y ai jamais mis les pieds , les filles de joie aussi ...j'y suis jamais allé ...
Quel rapport entre les sexs chops ou les "filles de joie" comme tu les apelles (trop tabou pour les appeler "des prostituées" ?), et le fait d'être abruti ?

"par contre j'aime bien les film de guerre , ca pourrait paraitre débile à certain , c'est mon choix."
Bah... Ca dépend de ce que tu aimes dans les films de guerre !
Personnellement, si c'est parcequ'on aime voir du sang ou des gens souffrants, agonisants de leur désespoir, je trouve ça bas, méprisable et aussi stupide qu'aimer regarder l'ile de la tentation.
Mais il y a d'autres raisons.

"et quand une femme entre dans ma voiture , je lui ouvre la porte....."
Et quand un homme entre ?

"je constate une dégradation des moeurs et de la politesse sans même parler de galanterie."
Ah, les bonnes vieilles valeurs, le bon vieux temps...
Pourrais-tu me donner une raison de toujours ouvrir la porte à une femme, et pas forcément à un homme, autre que "c'est comme ça", "c'est les valeurs traditionnelles", etc... ?


Ceçi dit je ne juge personne , je constate ...et puis comme dirais l'autre : personne n'est parfait.
Je dirais surtout : chacun est différent par ses opinions.
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Utilisateur anonyme
30 juil. 2007 à 02:05
Je voudrais recentrer un peu le débat dont l'idée de départ était de "sécuriser" un peu le web.

J'ai insisté sur les sites X et les enfants parce qu'en fait c'est à mon avis c'est une menace qui pourrait être controlé plus efficacement qu'en installant un controle parental.

Imposer un domaine en .xxx pour les sites à caractères pornographique était un bon début, car déjà ça serait plus facile à filtrer.
http://www.pcinpact.com/actu/news/28256-Ladministration-Bush-veut-reguler-le-porno-s.htm
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Ssylvainsab Messages postés 2884 Date d'inscription samedi 29 juillet 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 15 août 2020 825
30 juil. 2007 à 02:57
Je voudrais recentrer un peu le débat dont l'idée de départ était de "sécuriser" un peu le web.
Ah bon ? Ce n'était pas de pousser un coup de gueule, totalement justifié d'ailleurs ?

J'ai insisté sur les sites X et les enfants parce qu'en fait c'est à mon avis c'est une menace qui pourrait être controlé plus efficacement qu'en installant un controle parental.
De quelle façon par exemple ?
Il ne faut pas oublier qu'il y a des logiciels de contrôle parental de toutes sortes.

Imposer un domaine en .xxx pour les sites à caractères pornographique était un bon début, car déjà ça serait plus facile à filtrer.
Mais je crois que ce sont les webmasters pornos qui avaient demandé ça, et on leur a refusé, non ?
C'est à double tranchant : les sites seraient plus faciles à trouver.
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Utilisateur anonyme > Ssylvainsab Messages postés 2884 Date d'inscription samedi 29 juillet 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 15 août 2020
30 juil. 2007 à 03:22
Si, c'était un coup de gueule car ça commence à bien faire d'être obligé d'installer un tas de logiciels pour se protéger.
<image>Est ce que tout le monde doit mettre un gilet pare balles ou faut il interdire le port d'armes ?</image>

Les sites X devraient être soumis à des règles strictes.
Cliquer sur un bouton "Entrer" ou "J'ai plus de 18 ans" n'est pas une protection.
Pourquoi ne pas imposer (et oui!) que ce genre de sites soient payants !?

Pas mal de sites X utilisent des mot clés du genre, Jeux gratuits, et devraient être punis pour ça.

Bloquer un domaine n'est pas un problème (même sans rien installer de spécial) donc si tu bloques l'accés aux sites en .xxx c'est quand même une bonne sécurité.
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Ssylvainsab Messages postés 2884 Date d'inscription samedi 29 juillet 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 15 août 2020 825 > Utilisateur anonyme
30 juil. 2007 à 12:48
Bloquer un domaine n'est pas un problème (même sans rien installer de spécial) donc si tu bloques l'accés aux sites en .xxx c'est quand même une bonne sécurité.
Qui bloquerai : chacun chez soi, ou une autorité (gouvernement, FAI...) ?

Au fait, est-ce que tu vas répondre à mon message ?
liberte oui mais#7
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noctambule28 Messages postés 31877 Date d'inscription samedi 12 mai 2007 Statut Webmaster Dernière intervention 13 février 2022 2 858
30 juil. 2007 à 03:18
judicieuse remarque ,
mis dans une categorie, tu tapes .xxx sur google et tu n'as plus que l'embarras

et le spam porno, tu regules comment, en interdisant les pirates.....
ben la les instances sont le bec dans l'eau et pas près de relever la tête

affaire très compliquée...

à bientôt
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