Pour tous les mécontents de l'ex Sté TISCALI.

jean59 -  
jean59 Messages postés 10 Statut Membre -
Bonsoir à tous,

Sachant que tout comme moi, de nombreux internautes ont eu ou ont encore "maille à partir" avec l'ex Sté TISCALI France devenue maintenant ALICE.

Je me permets de vous adresser cet article édité par le Magazine UFC Que Choisir, ce dernier étant assez significatif de la popularité de notre cher FAI (en ce qui me concerne, je n'y suis plus, ayant fait opposition sur prélèvement après l'avoir avisé par LRAR sans réponse de sa part, ce dernier ne s'étant manisfesté que quelques mois plus tard afin de tenter de "grapiller" quelques sous, ayant maintenant transmis mon dossier auprès de la CFR (Compagnie Française de Recouvrement).

Je sais que l'article est long mais il peut malgré tout venir en aide à nombre d'entre vous (bon courage malgré tout).
Jean59, le Flic du Nord qui vous souhaite une bonne lecture...

23/05/05
Fournisseurs d'accès à Internet
Etudes des pratiques commerciales et des contrats

L'analyse des pratiques commerciales des FAI en France a été établie sur la base d'une étude de plus de 5 000 litiges traités par ses 170 Associations Locales en 2004 et d'une enquête de satisfaction auprès d'un échantillon de 11 000 lecteurs de la revue Que Choisir.
I. L'accroissement anormal du nombre des litiges
1. Une augmentation alarmante du nombre des litiges

Entre le premier et le second semestre 2004, le nombre de litiges traités a augmenté de 56%. Dans le même temps, le nombre d'abonnés progressait seulement de 7 %. Cet écart traduit une détérioration nette des relations commerciales entre les consommateurs et leur FAI.
Ainsi, un internaute sur quatre en moyenne a déjà eu au moins un litige avec son fournisseur d'accès au cours des deux dernières années : 18% pour les abonnés au bas débit, 30 % pour les abonnés à l'ADSL et 36 % pour les personnes ayant opté pour le pack Internet/téléphonie. Par ailleurs, près de 80% des nouveaux abonnés au haut débit sont amenés à utiliser le service payant d'assistance téléphonique (hot line).
2. Typologie des litiges

Globalement, 66 % des litiges ont comme origine soit des problèmes de connexion (24%), soit de facturation (22%), soit de résiliation (20%). Pour le reste, 10 % des litiges portent sur des abonnements forcés et 11 % sur des problèmes liés à l'utilisation des modems.
Le service d'assistance téléphonique (hot line), s'il est rarement à l'origine des litiges (5%), est très souvent incriminé pour son coût exorbitant et son inefficacité. Dans le détail, la grande majorité des litiges concernent :
- Le démarchage abusif : l'inscription est effectuée alors que le consommateur n'a jamais donné son accord. Des manoeuvres qui ont notamment pour conséquences des coupures puis des frais de rétablissement de ligne et des facturations abusives.
- Les modems : il existe des retards dans les livraisons alors que les prélèvements commencent avant même que le modem ne soit livré. Par ailleurs, la configuration est souvent jugée compliquée et les explications insuffisantes pour des consommateurs qui doivent l'installer eux-mêmes.
- Les délais de mise en service : ils peuvent être très longs. L'abonné peut se retrouver plusieurs semaines voire plusieurs mois sans connexion à Internet et même sans téléphone en cas de dégroupage total. Le consommateur obtient peu souvent un délai précis de mise en service. Lorsque le délai s'allonge, le FAI et France Télécom se rejettent la faute l'un sur l'autre.
- La connexion : les consommateurs subissent des déconnexions intempestives, des interruptions de service plus ou moins prolongées ou encore obtiennent des débits réels nettement en deçà de ceux pour lesquels ils ont souscrit. De plus, les publicités des FAI mettent en avant des débits toujours plus élevés auxquels la plupart des consommateurs ne peuvent de toute façon pas prétendre, souvent pour des raisons techniques . - La facturation et la résiliation : Les prélèvements commencent alors que le modem n'a pas encore été livré ou la mise en service réellement effectuée. La facturation n'est pas interrompue en cas de problème technique prolongé ou après la résiliation. Le FAI facture deux fois le consommateur pour son accès haut débit et également pour son ancien contrat. Enfin, le FAI réclame jusqu'à 400 euros pour un retour (à la charge du consommateur) hors délai du modem après résiliation.
3. L'accumulation des litiges pour un même consommateur : « l'effet cascade »

Un reproche récurrent adressé aux FAI est leur faculté à susciter de nouveaux litiges plutôt que de résoudre le problème initial pour lequel ils sont sollicités. Ce processus d'accumulation des litiges peut être décomposé en 7 étapes :
1 : Le litige initial concerne, par exemple, un problème de connexion.
2 : Appels répétés, onéreux, et finalement infructueux au service d'assistance téléphonique.
3 : L'abonné conteste sa facturation puisqu'il paye pour une prestation non fournie.
4 : Absence de réponse du F.A.I., ou réponse dilatoire ou non valable juridiquement.
5 : L'abonné fait stopper ses prélèvements 6 : Le F.A.I. se manifeste et menace de poursuites par le biais d'un cabinet de contentieux.
7 : En dernier lieu, l'abonné décide de se séparer de son prestataire mais se heurte au prix exorbitant de la résiliation et à la non prise en compte de sa demande par son FAI.
4. Classement par FAI

Cinq fournisseurs d'accès concentrent les trois-quarts des litiges traités : Free (30%), Tiscali (15%), Neuf Télécom (11%), Wanadoo (11%) et Cegetel (10%).
En tenant compte de l'importance du fournisseur sur le marché, L'UFC - Que Choisir a calculé un « coefficient d'insatisfaction ».

Part dans les litiges Part de marché du haut débit ADSL fin 2004 « Coefficient d'insatisfaction » (*)

Tiscali 15 % 5,5 % 2,72
Cegetel 10 % 4 % 2,5
Free 30 % 17 % 1,76
Neuf Telecom 11 % 7 % 1,57
AOL 7 % 7,5 % 0,93
Télé 2 4 % 4,9 % 0,816
Alice (Télécom Italia) 2 % 3,2 % 0,625
Club-Internet 1 % 3,4 % 0,29
Wanadoo 11 % 47,5 % 0,23
Source : sociétés et UFC-Que Choisir. (*) Le « coefficient d'insatisfaction » est calculé en divisant la part du FAI dans les litiges par celle qu'il occupe sur le marché du haut débit ADSL fin 2004. Un coefficient supérieur à 1 signifie que le FAI est sur représenté dans les litiges.
Ainsi, Tiscali, Cegétel, Free et neuf Télécom développent des pratiques commerciales qui sont la source d'un nombre anormalement élevé de litiges au regard de leur taille sur le marché.
II. Les nombreuses clauses abusives dans les contrats
1. Des contrats unilatéralement rédigés par le FAI

Les conditions générales d'abonnement ont pour objet de définir le cadre des relations entre le FAI et le consommateur qui souscrit un abonnement d'accès à Internet.
S'agissant d'un contrat d'adhésion que, bien sûr, le consommateur ne peut qu'accepter ou refuser en bloc, les FAI en profitent pour insérer des clauses qui leurs assurent nombre d'avantages et font peser sur le consommateur des obligations injustifiées. Pour toutes ces raisons et compte tenu du nombre de plaintes reçues, L'UFC - Que Choisir a décidé d'assigner le service d'assistance technique du fournisseur d'accès Free sur le fondement du paiement sans contrepartie.
Les professionnels refusent en particulier d'adapter leurs CGA (conditions générales d'abonnement) au regard de la recommandation n°03-01 relative aux contrats de fourniture d'accès à Internet rendue par la Commission des clauses abusives le 31 janvier 2003.
2. la liste des clauses abusives La commission des clauses abusives

... relevait 28 clauses abusives présentes dans les contrats habituellement proposés aux consommateurs, en particulier celles ayant pour objet ou pour effet :
- De donner la primauté à des conditions générales en ligne sur les conditions générales imprimées.
- D'exonérer le professionnel de toute responsabilité ou de la limiter excessivement en cas de manquement à ses obligations contractuelles.
- De permettre au professionnel, en cours d'exécution du contrat de modifier unilatéralement, sans accord explicite de l'abonné, le service promis.
- De limiter toutes les obligations du fournisseur d'accès à de simples obligations de moyens.
- De donner au professionnel une faculté de résiliation, en cas d'inexécution d'obligations imprécises du consommateur ou consécutivement à tout refus de paiement de sa part, même justifié.
- D'organiser une faculté périodique de résiliation, moyennant le versement d'un dédit, au profit du consommateur ayant souscrit un contrat à durée déterminée, sans réserver la possibilité d'une résiliation sans indemnité en cas de motif légitime.
- D'imposer au consommateur un mode de paiement unique.
3. L'échec des négociations et la jurisprudence favorable aux consommateurs

Depuis plusieurs années, l'association est en discussion avec les FAI et tente de faire supprimer les clauses abusives des CGA. Les négociations ont été menées tant avec l'AFA (association française des fournisseurs d'accès et de services à Internet) qu'avec les différents FAI mais elles n'ont pas abouti. L'AFA refusant de s'engager dans une démarche collective sur le sujet et les FAI s'opposant à la suppression ou la modification des clauses litigieuses.
Face à cette situation de blocage, l'UFC-Que Choisir a choisi d'assigner un certain nombre de FAI à titre d'exemple. Cinq procédures sont actuellement en cours à l'encontre des FAI AOL, Tiscali, 9 Télécom, Free, Wanadoo et deux juridictions de première instance ont déjà rendu leur décision :
- Le TGI de Nanterre, dans son jugement du 2 juin 2004, déclare 21 clauses abusives et 10 clauses illicites dans les CGA de la société AOL, ordonne la publication du jugement dans Le Monde, Le Figaro, Libération et sur la page d'accueil du site ainsi que l'envoi du dispositif du jugement à l'adresse mail de chaque abonné aux contrats litigieux (version 2000 et 2003) et ordonne l'exécution provisoire. Le FAI a fait appel.
- Le TGI de Paris, dans son jugement du 5 avril 2005, déclare 22 clauses abusives et 2 clauses illicites dans les CGA de la société Tiscali, ordonne la publication du jugement dans Le Monde, Le Figaro, Libération et sur la page d'accueil du site ainsi que l'envoi du dispositif du jugement à l'adresse mail de chaque abonné et ordonne l'exécution provisoire. Le FAI n'a pas exprimé pour l'instant son intention de faire appel.
Les TGI de Nanterre et Paris ont condamné tout particulièrement la clause qui permet aux fournisseurs d'accès de s'affranchir de toute responsabilité en cas d'interruption de service et rappelé que le prestataire est tenu a une obligation de résultat et non de moyens. Autrement dit, en cas de problème de son fait, le fournisseur d'accès est tenu non seulement de tout faire pour remettre le service en état le plus rapidement possible, mais également d'indemniser les clients lésés si le service est interrompu, quelles que soient la cause et la durée de cette interruption.
A voir également:

2 réponses

Utilisateur anonyme
 
Oui, j'avais déjà posté un article issu de UFC il y a 3 mois. Visiblement, l'affaire a été suivie.
0
miryam
 
salut!!
qu'est ce que t'as eu comme prob aupres d'eux ???
0
jean59 Messages postés 10 Statut Membre
 
Salut Myriam,

Je pense que le texte que j'avais déjà transmis auparavant dont je viens de faire un "copier-coller" te fera prendre conscience des problèmes que j'ai déjà rencontré avec la Société TISCALI.

Bien à toi,
Jean Pierre (le Flic du 59) - voir ci dessous...

Bonjour à tous, je vois que je suis pas le seul à avoir rencontré des désagréments avec la Société TISCALI. J'y étais inscrit depuis début 1998 (en accès libre - abonnement 20 H - abonnement 24/24 H), tout cela en 56 K bien entendu et j'avoue n'avoir rencontré que très peu de problèmes durant cette période. En octobre 2004, suite à de nombreux "coups de fil" (dans ce cas, ils savent téléphoner), je me suis dit pourquoi ne pas opter pour la solution Internet + Téléphonie en 1024 K (plus rapide et également plus chère : 34€/mois) ; depuis ce jour, je n'ai pas cessé d'être ennuyé, ma moyenne journalière de connexion étant d'une heure soit environ 30 heures par mois, le téléphone étant lui aussi inutilisable (via Tiscali bien entendu). Première réflexion de ma part, 34 Euro par mois pour 30 heures de connexion, cela fait cher (n'oublions pas que nous sommes dans le cas présent en ADSL 24/24). Plusieurs appels auprès de la hotline se sont révélés infructueux : Il faut dire que la durée d'un appel est de trente minutes et que les (soit disants) "Techniciens" n'ont décroché dans mon cas personnel q'entre la 26 et 30ème minute (cela me semble très léger pour exposer un problème et pouvoir y remédier, dénotant un manque total de professionnalisme). Vus les faits, je me suis décidé à transmettre, et ce, à deux reprises (décembre 2004 et janvier 2005), des courriers sous forme de "Recommandé avec accusé de Réception", les justicatifs (comme quoi ils avaient été réceptionnés) m'ayant été retourné à mon domicile comme il se doit, la Société incriminée n'ayant pas jugé bon de se justifier : Précisons qu'une opposition sur tout prélèvement bancaire émanant de chez Tiscali a elle aussi été demandée (effective depuis janvier 2005). Je précise que le problème rencontré avec la dite Société était tout simplement une absence quasi totale de Ligne ADSL (Modem et P.C interchangés dans tous les sens possibles sans plus de résultat). Depuis le 06/01/2005, sans me poser de question, je me suis inscrit auprès d'un autre FAI toujours en ADSL 2048 cette fois-ci (Modem Alcatel Speed Touch), disposant maintenant d'une connexion quasi parfaite (quelques micro déconnexions parfois, mais cela n'est rien par rapport à ce que j'ai pu enduré durant 3 mois, un vrai calvaire). A l'attention de ceux qui prétendent qu'un engagement est comme j'ai pu le lire au sein du Forum fait pour être respecté, je tiens à préciser qu'en matière d'Internet comme de Téléphonie, il y a justement de nombreuses jurisprudences (la plupart des abonnements pouvant être rompus à n'importe quel moment surtout en l'absence de document signé avec la mention "lu et approuvé" comme c'est souvent le cas sur le "Net" ; en matière de téléphonie, cela est plus délicat mais il faut uniquement que la personne lésée puisse justifier des faits, l'opposition sur prélèvement étant toujours et de loin la meilleure solution dans un premier temps). Sachez pour certains que si vous souscrivez auprès d'un autre FAI, il n'y a aucun problème, la Ligne Tiscali si je peux la nommer ainsi (INEXISTANTE) sera remplacée par celle du nouveau "Provider". Encore un petit mot à l'attention des "redresseurs de tort", si vous achetez par exemple un Téléviseur et que ce dernier ne fonctionne pas malgré les nombreuses interventions des Techniciens sur ce dernier, je suppose que vous ne serez pas "aux anges", et que s'il ne fonctionne toujours pas, vous en demanderez soit l'échange ou le remboursement. Une autre question : Pourquoi fin 2004, Tiscali a t'il supprimé ses adresses mails pour le Service Clients tout comme pour son Support Technique (probablement trop de réclamations)??? Un autre exemple : Test vitesse de connexion (Site 60 Millions de Consommateurs) lorsque ce dernier était possible / En descente -0 pour 1024- En montée -0 en 128-, super la vitesse!!! Impossibilité également de me rendre au sein leur Webmail et de visionner les messages sur les diverses adresses dont je pouvais disposer. Je viens ce jour de recevoir un document (dernière relance avant pré-contentieux) ; aucun contact direct bien entendu, les communications téléphoniques étant elles aussi des messages enregistrés, 102€ m'étant demandé pour la période de janvier à maintenant alors que je n'ai plus rien à voir côté connexion avec cette Société. Conclusion : TISCALI CONSIDERE LE CLIENT COMME UNE VACHE A LAIT, N'AYANT QUE FAIRE DES DIVERSES MANIFESTATIONS DE CE MEME CLIENT EN CAS DE PROBLEME. Je vous tiendrai bien évidemment au courant des suites données : Un Tiscalinaute déçu et quelque peu excédé ; un Clubiste heureux...@+ et merci pour votre patience vue la taille du message...
0