Poker triche ou chance
Michel -
Je pense être moyen, avoir compris le principal, la stratégie, mais j'ai surtout compris qu'on ne gagne que si on fait n'importe quoi et que si on a une chance insolente, je parle du poker en ligne. Jouer fun pas de problème, je gagne mais dès que c'est payant bizarres plus la même efficacité. Je joue moins le bluff, c'est certain. Il y a les joueurs de loto, je ne dis pas qu'ils ne savent pas jouer. Mais pour gagner il faut avoir une avance certaine, alors si vous attendez les bonne mains, les joueurs de loto sont déjà très loin, ou avoir de bonnes cartes au début. J'ai déjà essayé pour tester, affolant, c'est plus souvent efficace que de réfléchir, bien sur au départ. Pour ma part à chaque fois que j'ai deux rois, deux as ou as roi au début, je mets tapis. Ca arrive de temps en temps, mais bizarre il y a toujours, un full, une suite ou un brelan de trois ect... Dans les parties réelles ca n'arrive que rarement, la on peut parler de champion de poker qui vont aller au tapis avec des mains fortes. Bien sur le bluff existe, mais faut pas confondre stratégie du bluff et joueur de loto. Je pense être un bon bluffeur, j'en gagne plus que je n'en perds. Mais on ne bluff pas n'importe comment, et surtout pas contre des tapis plus important que le sien, les joueurs de loto si.
Déjà ce que je trouve injuste, c'est que ce fameux programme calculateur qui nous distribue les cartes ne fonctionne vraiment pas comme une vraie partie. Quelques soient les cartes, il y a toujours une main plus forte, brelan, couleur, full carré etc.est prévu à l'avance, ce n'est pas vraiment du hasard. Donc c'est du loto, dans une partie réelle, vous avez combien de chance en ayant roi roi, d'avoir as as contre vous? Plus fort, des fois vous avez dans la même main, as as, roi roi, dame dame, et qui gagne c'est le 6 8 qui fait une suite, je ne dis pas encore un 10 10 qui réussit le brelan!!! Combien de fois avez vous perdu avec as roi contre une paire de deux?
Je préfère cela encore que de perdre avec as as contre un brelan de trois, je précise avec un trois dans le flop et le dernier à la rivière. Bon encore avec as 3, c' est le coté prise de risque normal du poker mais quand vous perdez régulièrement et contre le même joueur à la rivière, avec de grosses cartes et que lui tente la suite ou la couleur et que cela sort à chaque fois nonnnnnnnnn...posez vous la question, dans l'autre sens, si je suis un bon joueur, est ce possible? Je ne croie pas qu'un bon joueur, joue tapis avec 6 8, en espérant faire une suite...
Bien sur je ne parle pas de cas exceptionnels, je parle de situation à répétition...
Alors jouer pour le fun, ok mais ou sont les émotions du joueur? Jouer pour l'argent, attention grand danger, si vous jouer de petites mises, ca va, déjà si vous gagner petits gains, mais la grenouille veut toujours ressembler au bœuf...
Après avoir essayé pas mal de site, le poker reste le poker et virtuel ca reste virtuel.....
On peut jouer avec des amis, bof pas idéal, jouer pour le fun dans un club, pas toujours facile.
Le rêve de la plupart des joueurs est sans doute d'être à une table dans un grand tournoi, avec la possibilité de gagner une belle somme d'argent...
Comme toujours c'est possible si vous avez les moyens, moi pas, alors j'ai décidé de créer déjà un nouveau concept de poker qui évoluera en fonction du choix des joueurs. J'étudie et je réfléchis à la chose depuis un bon moment, j'ai déjà créé un site pour jouer, mais j’ai des idées à moyens termes, pour cela il faut que je rassemble des gens qui pensent comme moi.
Mon but final c'est de rassembler un maximum de personnes autour de tables de jeux, avec un minimum de frais et l'approche la plus parfaite de ce qui se fait de mieux.
Certains penseront que je suis rêveur, non il y a des cas célèbres pour lesquels cela à fonctionné...et je suis du genre à y croire et à soulever les montagnes... alors que vous soyez comme moi simple joueur ou qui sait une personnalité important contacter moi et faisons connaissance..............c'est un bon début.......
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31 réponses
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Question sur les tensions autour du poker en ligne et de la triche, en comparant hasard et compétence, et sur l'impression que les gains dépendent des mains fortes et des coups de poker. Des éléments de réponse soulignent que l’auteur perçoit une différence entre jouer pour le plaisir et jouer payant, remet en question l’efficacité du bluff et envisage un site de poker à frais réduits. Des réponses évoquent l’impact possible de la notoriété des champions et d’un système automatique ajustant les gains, tandis que d’autres rappellent que le message initial n’avait pas vocation à enseigner mais à discuter d’un concept.
Après ce que j'ai lu ce matin parler de la triche, ca je me posais déjà la question, j'imagine que suivant ton pseudo, ce que tu dépenses, la machine peut très bien faire en sorte que tu gagne ou pas, ou très peu. Je n'ai pas toutes les réponses et c'est ca le but de ma participation à ce forum, comprendre.........
et le peu de ressemblance qu'il y a avec le jeu réel
Pour moi, les seules différences sont essentiellement le fait de ne pas pouvoir avoir de tells physiques dans le jeu online, et le temps de décision beaucoup plus réduit online. En dehors de ça, je ne vois pas ce que tu veux dire, les fondamentaux mathématiques sont exactement les mêmes...
La machine est bien pratique mais elle est mal programmé, ou simplement prévue pour faire gagner dans des circonstances peu probables (tu ne pas me contredire là-dessus).
Ben si, justement, je me permets de te contredire, étant donné que tu n'as pas répondu à ma première question concernant les probablités de gain d'une main préflop. Dès lors, comment peux-tu remettre en question un modèle mathématique complexe ?...
Je prends un exemple simple, je suis classé 15/3 au tennis et j'ai jamais retrouve les mêmes sensations sur un jeu vidéo que sur un court en réel.
Je ne te contredirai pas sur ce point. Rien ne vaut le live, quelle que soit la discipline considérée. Mais en dehors du fait que ne retrouves pas tes sensations, as-tu pour autant l'impression que ta console de jeux "triche" ?
J'ai pas été trop agressif, là ? :o)
suffit juste de maitriser les probas ;)
Aaaaah ! Ben voilà !
Effectivement, après les termes techniques on s'en fout un peu, mais enfin quelqu'un qui parle de probabilités, tu ne peux pas savoir à quel point ça me fait plaisir...
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre questionAlors si c'est ça ta question...
OUI, on peut, puisque les fondamentaux mathématiques sont exactement les mêmes dans les deux cas... Je sais plus en quelle langue il faut le dire et je commence à être à court d'arguments...
Edit : Et si ce n'était pas le cas, pourquoi les grands chapions de live se metrtaient-ils online ?
Qu'entends-tu par aussi souvent ? Tu as vu cette situation combien de fois en ligne (et ne me raconte pas de craques, j'ai plusieurs millions de mains à mon actif ;o)
Maintenant, je te serai reconnaissant de ne pas agresser, parce que depuis le début de cette discussion, tu te contentes d'asséner des pseudo-vérités, et quand on te demande d'argumenter, tu reviens en disant qu'on ne comprend rien...
Ca devient un rien agaçant à la longue...
jvous prends sans même parler votre langage d'expert!
ya que sur le terrain que ca compte!
pour ma part j'ai fini en finale du partouche poker tour de saint amand les eaux au casino alors que je n'avais jamais joué en réel!
j'ai misé 50€ au départ et j'ai empoché plus de 4500€ à la fin alors que je ne jouais que sur le net en virtuel
alors les techniques ok!.... pas besoin de sortir sa science pour comprendre comment il faut jouer!
Comme dans la plupart des posts vus sur des sites non dédiés au poker, je n'ai vu dans ton analyse aucun des fondamentaux du poker.
Tu énumères quelques vagues situations de bad beat, mais tu ne donnes aucune info, ce qui fait que ça n'a aucune valeur. Je ne vois rien sur les cotes et la position.
Reprenons ton exemple de AA KK QQ dans la même main (rare, mais ça arrive)
Tu dis que c'est 6-8 qui gagne. Ca signifie plusieurs choses importantes. Pour certaines, je vais essayer d'expliquer, pour d'autres, je formulerai l'explication sous forme de question, ça permettra un peu d'interactivité...
1. Dans la situation que tu énonces, 4 joueurs au moins sont dans le coup. Dans 4 joueurs, quelle est la probabilté de gain PREFLOP de AA, de KK et de QQ ?
2. Dans la situation que tu énonces, tout le monde était all-in préflop. Si ce n'est pas le cas, il ne faut pas venir se plaindre...
3. Dans le cas où tout le monde était all-in préflop, ça a dû être suite à plusieurs relances. Il y a au minimum dû y avoir du 3bet, puis du 4bet all-in. Seuls AA et KK peuvent se permettre ça. Je ne 4bet pas all-in préflop avec QQ dans 4 joueurs. Rappelle-moi les probabilités de gain de QQ préflop dans 4 joueurs ?
4. Dans le cas où tout le monde était all-in préflop, 6-8 a bien évidemment commis une erreur, quelles que soient les cotes et sa position. 6-8 a joué au loto et il a gagné... Cette fois...Mais en fait, en payant hors cote et très probablement hors position, il a commis une grave erreur sur le long terme, et par conséquent, même s'il a remporté un joli pot, il a perdu de l'argent. Pas facile à comprendre, mais David Sklansky l'explique très bien dans l'un de ses bouquins.
5. On n'a aucune information sur la position. Si AA est UTG ou en fin de parole, ce n'est pas la même musique, et il est dans ce cas difficile de dire qui a fait une erreur ou pas. Pareil pour 6-8.
6. On n'a aucune information sur le betting pattern préflop. J'illustre par un exemple, un peu tiré par les cheveux mais ça arrive... AA minraise UTG pour n'effaroucher personne, KK re-minraise, QQ flat call. Je suis au BB. En ayant agi de la sorte, les autres joueurs m'ont donné une cote suffisante pour payer avec quasiment any2. Ben oui, c'est comme ça...
Voilà quelques informations en vrac. Eh oui, le poker, ce n'est pas qu'un jeu de chance... ;o)
suffit juste de maitriser les probas ;)
le "petit" me semble un peu mal adapté... restons courtois sans pour autant être familier! jte connais pas tu mconnais pas ... on en reste là merci!
mes mots ont dépassé ma pensée!
je sous entend juste que c'est pas nécessaire d'etre un crack pour parler poker! tout se fait au feeling avec l'aide des matjhs c'est tout
pour le reste on peut compter sur la chance!
mais avec un jeu pourri, on ne se lance pas meme si on croit à la chance!
j'ai tjs aimé mettre les maths en relation avec les choses concrètes de la vie! ici le poker !
après apprendre des formules juste pr les appliquer en exam je vois pas trop!
disosn que je sais visualiser les possibilités des sortie de cart een fonction des formules apprises en math fi :) et oui 5 ans de maths fi avec toutes les lois de proba a apprendre ( poisson , normale...) ca aide!
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