agassivilas
Messages postés13Date d'inscriptionvendredi 9 octobre 2009StatutMembreDernière intervention20 octobre 2009
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9 oct. 2009 à 11:27
Michel -
21 déc. 2009 à 18:07
Bonjour, cela fait plus d'une heure que je lis les commentaires des différents joueurs de poker sur la triche etc.... J'y joue pour ma part depuis plus d'un an, très peu de perte 30/40 euros. Déjà au loto sportif, même si on connait bien le foot, je ne gagnais jamais. En effet soit c'est facile on gagne rien, soit toujours une équipe style Barcelone qui fait une contre performance, alors faut soit jouer des grosses sommes et encore ou jouer au loto normal et prier le ciel. Mais au poker, il y a les joueurs débutants, les bons et les mauvais joueurs. Le hasard ne fait pas tout, la preuve les champions dans les parties réelles qui se font une réputation.
Je pense être moyen, avoir compris le principal, la stratégie, mais j'ai surtout compris qu'on ne gagne que si on fait n'importe quoi et que si on a une chance insolente, je parle du poker en ligne. Jouer fun pas de problème, je gagne mais dès que c'est payant bizarres plus la même efficacité. Je joue moins le bluff, c'est certain. Il y a les joueurs de loto, je ne dis pas qu'ils ne savent pas jouer. Mais pour gagner il faut avoir une avance certaine, alors si vous attendez les bonne mains, les joueurs de loto sont déjà très loin, ou avoir de bonnes cartes au début. J'ai déjà essayé pour tester, affolant, c'est plus souvent efficace que de réfléchir, bien sur au départ. Pour ma part à chaque fois que j'ai deux rois, deux as ou as roi au début, je mets tapis. Ca arrive de temps en temps, mais bizarre il y a toujours, un full, une suite ou un brelan de trois ect... Dans les parties réelles ca n'arrive que rarement, la on peut parler de champion de poker qui vont aller au tapis avec des mains fortes. Bien sur le bluff existe, mais faut pas confondre stratégie du bluff et joueur de loto. Je pense être un bon bluffeur, j'en gagne plus que je n'en perds. Mais on ne bluff pas n'importe comment, et surtout pas contre des tapis plus important que le sien, les joueurs de loto si.
Déjà ce que je trouve injuste, c'est que ce fameux programme calculateur qui nous distribue les cartes ne fonctionne vraiment pas comme une vraie partie. Quelques soient les cartes, il y a toujours une main plus forte, brelan, couleur, full carré etc.est prévu à l'avance, ce n'est pas vraiment du hasard. Donc c'est du loto, dans une partie réelle, vous avez combien de chance en ayant roi roi, d'avoir as as contre vous? Plus fort, des fois vous avez dans la même main, as as, roi roi, dame dame, et qui gagne c'est le 6 8 qui fait une suite, je ne dis pas encore un 10 10 qui réussit le brelan!!! Combien de fois avez vous perdu avec as roi contre une paire de deux?
Je préfère cela encore que de perdre avec as as contre un brelan de trois, je précise avec un trois dans le flop et le dernier à la rivière. Bon encore avec as 3, c' est le coté prise de risque normal du poker mais quand vous perdez régulièrement et contre le même joueur à la rivière, avec de grosses cartes et que lui tente la suite ou la couleur et que cela sort à chaque fois nonnnnnnnnn...posez vous la question, dans l'autre sens, si je suis un bon joueur, est ce possible? Je ne croie pas qu'un bon joueur, joue tapis avec 6 8, en espérant faire une suite...
Bien sur je ne parle pas de cas exceptionnels, je parle de situation à répétition...
Alors jouer pour le fun, ok mais ou sont les émotions du joueur? Jouer pour l'argent, attention grand danger, si vous jouer de petites mises, ca va, déjà si vous gagner petits gains, mais la grenouille veut toujours ressembler au bœuf...
Après avoir essayé pas mal de site, le poker reste le poker et virtuel ca reste virtuel.....
On peut jouer avec des amis, bof pas idéal, jouer pour le fun dans un club, pas toujours facile.
Le rêve de la plupart des joueurs est sans doute d'être à une table dans un grand tournoi, avec la possibilité de gagner une belle somme d'argent...
Comme toujours c'est possible si vous avez les moyens, moi pas, alors j'ai décidé de créer déjà un nouveau concept de poker qui évoluera en fonction du choix des joueurs. J'étudie et je réfléchis à la chose depuis un bon moment, j'ai déjà créé un site pour jouer, mais j’ai des idées à moyens termes, pour cela il faut que je rassemble des gens qui pensent comme moi.
Mon but final c'est de rassembler un maximum de personnes autour de tables de jeux, avec un minimum de frais et l'approche la plus parfaite de ce qui se fait de mieux.
Certains penseront que je suis rêveur, non il y a des cas célèbres pour lesquels cela à fonctionné...et je suis du genre à y croire et à soulever les montagnes... alors que vous soyez comme moi simple joueur ou qui sait une personnalité important contacter moi et faisons connaissance..............c'est un bon début.......
agassivilas
Messages postés13Date d'inscriptionvendredi 9 octobre 2009StatutMembreDernière intervention20 octobre 20098 9 oct. 2009 à 14:59
J'imagine que le grands champions jouent sur des grosses tables et suivant les gains ont jouent différement, en plus j 'en suis convaincu, la machine peut prendre cela en compte, la notoriété d'un champion. Encore une fois j'ai pas la science infuse mais c'est sur j'aimerais savoir si un champion prends autant de bat beat que moi...
agassivilas
Messages postés13Date d'inscriptionvendredi 9 octobre 2009StatutMembreDernière intervention20 octobre 20098 9 oct. 2009 à 14:03
Salut je voie que tu es un très bon joueur, plus expérimenté que moi certainement. Mais je crois que tu n'as pas entièrement compris mon message. Déjà, je ne suis pas ici pour apprendre à jouer au poker, je n'en ai pas la prétention. J'aime cela et je suis déçu par le poker en ligne et le peu de ressemblance qu'il y a avec le jeu réel. La machine est bien pratique mais elle est mal programmé, ou simplement prévue pour faire gagner dans des circonstances peu probables (tu ne peux pas me contredire là-dessus). Je prends un exemple simple, je suis classé 15/3 au tennis et j'ai jamais retrouvé les mêmes sensations sur un jeu vidéo que sur un court en réel.
Après ce que j'ai lu ce matin parler de la triche, ca je me posais déjà la question, j'imagine que suivant ton pseudo, ce que tu dépenses, la machine peut très bien faire en sorte que tu gagne ou pas, ou très peu. Je n'ai pas toutes les réponses et c'est ca le but de ma participation à ce forum, comprendre.........
Je pense avoir saisi le sens de ton intervention, et j'espère que tu n'as pas pris mon post comme une forme d'agression, car là n'était pas mon intention.
et le peu de ressemblance qu'il y a avec le jeu réel
Pour moi, les seules différences sont essentiellement le fait de ne pas pouvoir avoir de tells physiques dans le jeu online, et le temps de décision beaucoup plus réduit online. En dehors de ça, je ne vois pas ce que tu veux dire, les fondamentaux mathématiques sont exactement les mêmes...
La machine est bien pratique mais elle est mal programmé, ou simplement prévue pour faire gagner dans des circonstances peu probables (tu ne pas me contredire là-dessus).
Ben si, justement, je me permets de te contredire, étant donné que tu n'as pas répondu à ma première question concernant les probablités de gain d'une main préflop. Dès lors, comment peux-tu remettre en question un modèle mathématique complexe ?...
Je prends un exemple simple, je suis classé 15/3 au tennis et j'ai jamais retrouve les mêmes sensations sur un jeu vidéo que sur un court en réel.
Je ne te contredirai pas sur ce point. Rien ne vaut le live, quelle que soit la discipline considérée. Mais en dehors du fait que ne retrouves pas tes sensations, as-tu pour autant l'impression que ta console de jeux "triche" ?
J'ai pas été trop agressif, là ? :o)
agassivilas
Messages postés13Date d'inscriptionvendredi 9 octobre 2009StatutMembreDernière intervention20 octobre 20098 9 oct. 2009 à 14:26
Ce que je dis c'est que la machine donne des résultats peu probables en réel. Rires je ne me sens pas du tout agressé sinon, je ne serais pas ici à discuter, d’ailleurs je vais partir au tennis.
Effectivement, après les termes techniques on s'en fout un peu, mais enfin quelqu'un qui parle de probabilités, tu ne peux pas savoir à quel point ça me fait plaisir...
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
agassivilas
Messages postés13Date d'inscriptionvendredi 9 octobre 2009StatutMembreDernière intervention20 octobre 20098 9 oct. 2009 à 14:43
Ok j'adore les maths, les proba.., mais on est loin du message qui me m'interesse. Peut-on gagner de l'argent sur un site, en jouant comme à une table réelle? Je dis non. Tout à l' heure un joueur disait avoir gagné 4500 euros et bien bravo, beau coup de loto car je ne crois pas que cela se reproduira.
woui AK peut ce faire battre par une petite paire de 2 c'est pour cela quand tète a tète il faut faire gaffe a faire des all in a tout va c tentant mais ça peut mal tourner. Au poker mieux vo rester prudent
OUI, on peut, puisque les fondamentaux mathématiques sont exactement les mêmes dans les deux cas... Je sais plus en quelle langue il faut le dire et je commence à être à court d'arguments...
Edit : Et si ce n'était pas le cas, pourquoi les grands chapions de live se metrtaient-ils online ?
agassivilas
Messages postés13Date d'inscriptionvendredi 9 octobre 2009StatutMembreDernière intervention20 octobre 20098 9 oct. 2009 à 14:55
Tu parle bien français , mais tu n'écoute pas ou tu lis ce qui t'intéresse. Tu peux pas dire qu'à une table réelle, il y a aussi souvent que sur internet, les mêmes situations. CAD trois ou quatre joueurs qui ont deux grosses paires, ou me suis -je mal expliqué?
Utilisateur anonyme
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agassivilas
Messages postés13Date d'inscriptionvendredi 9 octobre 2009StatutMembreDernière intervention20 octobre 2009 9 oct. 2009 à 14:58
Je ne suis pas obtus et j'ai parfaitement compris.
Qu'entends-tu par aussi souvent ? Tu as vu cette situation combien de fois en ligne (et ne me raconte pas de craques, j'ai plusieurs millions de mains à mon actif ;o)
Maintenant, je te serai reconnaissant de ne pas agresser, parce que depuis le début de cette discussion, tu te contentes d'asséner des pseudo-vérités, et quand on te demande d'argumenter, tu reviens en disant qu'on ne comprend rien...
Ca devient un rien agaçant à la longue...
OpenOffice
Messages postés246Date d'inscriptionvendredi 13 juin 2008StatutMembreDernière intervention22 juillet 201010
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agassivilas
Messages postés13Date d'inscriptionvendredi 9 octobre 2009StatutMembreDernière intervention20 octobre 2009 9 oct. 2009 à 15:00
si tu joues au poker dans le but exclussif de gagner de l'argent CASH tu n'iras pas loin!
reflexion, proba , chance et prudence ( avec modération) sont les maitres mots de ce jeu!
après si tu as envie de lancer des sites de jeux libre a toi!
mais ne soit pas aggressif!
agassivilas
Messages postés13Date d'inscriptionvendredi 9 octobre 2009StatutMembreDernière intervention20 octobre 20098
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OpenOffice
Messages postés246Date d'inscriptionvendredi 13 juin 2008StatutMembreDernière intervention22 juillet 2010 9 oct. 2009 à 15:02
Je ne suis pas agressif, pourquoi tu le trouve, je me pose des questions et j'espères avoir des réponses
OpenOffice
Messages postés246Date d'inscriptionvendredi 13 juin 2008StatutMembreDernière intervention22 juillet 201010
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agassivilas
Messages postés13Date d'inscriptionvendredi 9 octobre 2009StatutMembreDernière intervention20 octobre 2009 9 oct. 2009 à 15:03
il y a juste des facons de mieux poser les choses!!
l'agressivité ne resout rien!
tu ne seras jamais un bon joueur de poker si tu ne la maitrise pas!
agassivilas
Messages postés13Date d'inscriptionvendredi 9 octobre 2009StatutMembreDernière intervention20 octobre 20098 9 oct. 2009 à 14:49
prudent oui mais si tu crois gagner souvent comme ca à part si tu as des cartes exeptionnelles, les joueurs de loto prennent toujours de l'avance. Sur 1000 joueurs, avec 10 % qui vont jouer avec n'importe quoi et hélas si 1 % gagne plusieurs tapis de suite, en, étant prudent quand tu arrive à des blinds énorme, tu n'as plus qu'à faire comme eux et c'est souvent trop tard.
ben si t'en a mare du virtuel va dans les casino près de chez toi il organise des tournois des fois.
agassivilas
Messages postés13Date d'inscriptionvendredi 9 octobre 2009StatutMembreDernière intervention20 octobre 20098 9 oct. 2009 à 14:22
Je n’ai pas dit que j'en avais mare, surtout pas du virtuel, mais que j'étais déçu et je continue à jouer mais moins, plus pendant des heures et des heures. Pour ce qui est des casinos, ou même des associations c'est intéressant mais souvent le soir, le virtuel au moins tu joue quand tu veux.
pfiou t'en avait des choses a dire!!!!! Le poker reste un jeux de carte donc du hazard, après ca depend ton style de jeux agressif ou pas. Pour mon cas je bluff rarement c'est trop dangereux surtout avec de l'argent réel vaut mieux etre sur de son coup, en plus quand tu fait des tournois avec minimum 100 personnes la chance ne dur pas.
agassivilas
Messages postés13Date d'inscriptionvendredi 9 octobre 2009StatutMembreDernière intervention20 octobre 20098 9 oct. 2009 à 14:15
D'accord avec toi, c'est un jeu, si on le compare à tous les jeux. La seule chose, c'est quand tu espères gagner de l'argent, la les choses se complique. Pour mon cas, j'ai évité ce piège, mais dit ca aux personnes qui se sont ruinées. D'ailleurs au poker ou autre jeux. Donc faut savoir de quoi on parle, jeux de hasard certes. Mais rêver qu'on va gagner le gros lot c'est le piège. Heureusement il n’y a pas que des pigeons, mais combien y en a t ils ?
La chance au poker n'existe que sur le court-terme, mais sur le long-terme c'est le talent et la connaissance du jeu qui fait la différence. Sur une main on peut perdre des coups incroyables où les probabilités sont pourtant largement en notre faveur, et forcément on ne peut pas s'empêcher de se dire qu'on s'est fait "arnaquer". Mais sur le long-terme on inflige autant de "bad beats" qu'on en reçoit, et la part de chance dans la réussite au poker devient marginale. Il y a un très bon article qui traite de la chance au poker et où l'auteur qui est joueur de poker professionnel explique son point de vue sur cette question intéressante, le voici: http://meilleurpoker.canalblog.com/
Comme dans la plupart des posts vus sur des sites non dédiés au poker, je n'ai vu dans ton analyse aucun des fondamentaux du poker.
Tu énumères quelques vagues situations de bad beat, mais tu ne donnes aucune info, ce qui fait que ça n'a aucune valeur. Je ne vois rien sur les cotes et la position.
Reprenons ton exemple de AA KK QQ dans la même main (rare, mais ça arrive)
Tu dis que c'est 6-8 qui gagne. Ca signifie plusieurs choses importantes. Pour certaines, je vais essayer d'expliquer, pour d'autres, je formulerai l'explication sous forme de question, ça permettra un peu d'interactivité...
1. Dans la situation que tu énonces, 4 joueurs au moins sont dans le coup. Dans 4 joueurs, quelle est la probabilté de gain PREFLOP de AA, de KK et de QQ ?
2. Dans la situation que tu énonces, tout le monde était all-in préflop. Si ce n'est pas le cas, il ne faut pas venir se plaindre...
3. Dans le cas où tout le monde était all-in préflop, ça a dû être suite à plusieurs relances. Il y a au minimum dû y avoir du 3bet, puis du 4bet all-in. Seuls AA et KK peuvent se permettre ça. Je ne 4bet pas all-in préflop avec QQ dans 4 joueurs. Rappelle-moi les probabilités de gain de QQ préflop dans 4 joueurs ?
4. Dans le cas où tout le monde était all-in préflop, 6-8 a bien évidemment commis une erreur, quelles que soient les cotes et sa position. 6-8 a joué au loto et il a gagné... Cette fois...Mais en fait, en payant hors cote et très probablement hors position, il a commis une grave erreur sur le long terme, et par conséquent, même s'il a remporté un joli pot, il a perdu de l'argent. Pas facile à comprendre, mais David Sklansky l'explique très bien dans l'un de ses bouquins.
5. On n'a aucune information sur la position. Si AA est UTG ou en fin de parole, ce n'est pas la même musique, et il est dans ce cas difficile de dire qui a fait une erreur ou pas. Pareil pour 6-8.
6. On n'a aucune information sur le betting pattern préflop. J'illustre par un exemple, un peu tiré par les cheveux mais ça arrive... AA minraise UTG pour n'effaroucher personne, KK re-minraise, QQ flat call. Je suis au BB. En ayant agi de la sorte, les autres joueurs m'ont donné une cote suffisante pour payer avec quasiment any2. Ben oui, c'est comme ça...
Voilà quelques informations en vrac. Eh oui, le poker, ce n'est pas qu'un jeu de chance... ;o)
OpenOffice
Messages postés246Date d'inscriptionvendredi 13 juin 2008StatutMembreDernière intervention22 juillet 201010 9 oct. 2009 à 14:26
+1000 bigcrusher!
j'ai tjs aimé mettre les maths en relation avec les choses concrètes de la vie! ici le poker !
après apprendre des formules juste pr les appliquer en exam je vois pas trop!
disosn que je sais visualiser les possibilités des sortie de cart een fonction des formules apprises en math fi :) et oui 5 ans de maths fi avec toutes les lois de proba a apprendre ( poisson , normale...) ca aide!