Riposte graduée - Loi Hadopi

teutates Messages postés 19624 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 2 janvier 2020 - 26 mai 2008 à 23:45
Nagathael Messages postés 2727 Date d'inscription samedi 2 février 2008 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2013 - 15 juin 2009 à 17:49
Malgré l'avis du Parlement Européen, la France maintient son projet de riposte graduée et s'apprête visiblement à profiter de sa très future présidence de l'Europe pour faire passer ses idées qui, dans les faits, ne sont là que pour satisfaire certains gros intérêts.

D'après l'enquête du journal Le Monde, nous aurions alors :
* abaissement du niveau de protection de la vie privée,
* évacuation de l'autorité judiciaire,
* imposition aux internautes des mouchards les dénonçant s'ils suspectent une atteinte à un droit d'auteur.

Ainsi, il en résultera :
* Dégradation de niveau de protection de la vie privée : Nos courriels seront lus par des inconnus ! Donc, comme en tant de guerre, nos courriers seront lu pour traquer les personnes considérées comme indésirables ! Et qu'en sera-t'il pour les entreprises ?
* Disparition de l'autorité judiciaire : Les poursuites seront facilités sur simple présomption ? Qui ordonnera ces poursuites ? Des intérêts purement privés ?!
* Imposition de mouchards : Ca c'est un vrai coup bas ! D'un côté poursuivre les pirates mais d'un autre côté légaliser les mouchards dédiés à certains gros intérêts ! La question : "comment qu'ils vont faire, ces gros balourds ?" Soit imposer un système d'exploitation (au hasard .... Windows ou Mac) pour que cela s'avère plus facile (pour ces messieurs aux dents qui rayent le plancher). Soit insérer ce mouchard dans .... les modems. Ce devrait être nettement plus facile : une mise à jour à distance du firmware et .... hop ... sous surveillance quel que soit le système d'exploitation !

Franchement, il y a des jours où j'ai honte d'être français ! Une démocratie qui surveille autant ces ressortissants, qui abandonne le pouvoir judiciaire à des intérêts privés, bref, qui se vend, se brade comme une *atin ! La démocratie fout le camp au profit d'une monnaicratie ! Bref, dans les faits : fin d'une démocratie !!!

Vous pouvez signer la pétition contre ce projet.

> La pétition :
http://www.svmlemag.fr/petition_riposte_graduee

> Sources :
* LinuxFR.org
* SVMleMag.fr
* Le Monde : Le Parlement européen légalisera-t-il les logiciels espions ?
* Le Monde : La Société des auteurs et compositeurs dramatiques se défend de visées liberticides
* LaQuadrature.net : Analyse de la version du projet Olivennes soumise au Conseil d'État
A voir également:

63 réponses

doumeasse38 Messages postés 39 Date d'inscription jeudi 28 mars 2002 Statut Membre Dernière intervention 3 avril 2009 1
23 juin 2008 à 19:51
Il est en effet normal de le payer si on le veut ... Mais lorsqu'on oblige à l'acheter (y a pas des masses d'ordi portable sans windows) il est normal d'espérer avoir le cd ... Et non pas d'être obligé à graver (sur cds taxés pour lutter contre le piratage) pour avoir une copie en cas de crash du système ...

D'autant plus que le backup (3 dvd tout de même) embarque d'autres logiciels payants dont on a que faire car openoffice et avast remplacent à merveille office 2007 ou norton ...

Donc si tu souhaites utiliser ton windows payé au moment de l'achat de la machine, où récupérer l'iso si ce n'est via le p2p ?
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teutates Messages postés 19624 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 2 janvier 2020 3 586
24 sept. 2008 à 21:59
Héhé ! L'Europe condamne la riposte graduée et le filtrage. La loi française est clairement visée.

Source :
https://www.clubic.com/actualite-165130-telecoms-vote-europeen-condamne-riposte-graduee.html
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Zempachi Messages postés 7472 Date d'inscription vendredi 14 octobre 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 5 juin 2020 906
24 sept. 2008 à 23:49
Heureusement qu'on a l'Europe!!!

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brupala Messages postés 110686 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2024 13 869 > Zempachi Messages postés 7472 Date d'inscription vendredi 14 octobre 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 5 juin 2020
24 sept. 2008 à 23:54
bah oui,
en ce moment on en a bien besoin .
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Zempachi Messages postés 7472 Date d'inscription vendredi 14 octobre 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 5 juin 2020 906
25 sept. 2008 à 00:01
Au fait, qui a dit que le ridicule ne tue pas?!


Au ministère français de la Culture, on tente en effet de relativiser la portée de l’amendement : « La suspension d’Internet est-elle vraiment une restriction d’une liberté fondamentale ? Ça reste à voir. Pour l’instant, nous considérons que ce n’est pas une remise en question du projet français. [...]»

CQFD

source : https://www.liberation.fr/medias/2008/09/24/loi-creation-et-internet-et-maintenant_61625?page=article
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Nagathael Messages postés 2727 Date d'inscription samedi 2 février 2008 Statut Membre Dernière intervention 6 décembre 2013 258
25 sept. 2008 à 21:26
Aucun français n'a donc l'éloquence suffisante pour lui démontrer l'absurdité de sa loi???
La variable piratage/ sécurité est un savant mélange qui influe directement sur la vie privée....
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teutates Messages postés 19624 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 2 janvier 2020 3 586
6 oct. 2008 à 21:10
Maintenant, c'est Sarkozy qui remet le couvert en écrivant vendredi soir (reproduction en PDF du courrier) directement au président de la Commission européenne, José Manuel Barroso, pour lui demander le retrait pur et simple de l'amendement 138, pourtant voté à une très large majorité par les députés européens le 24 septembre dernier.

Source :
https://www.clubic.com/actualite-167172-riposte-graduee-sarkozy-pression-europe.html
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brupala Messages postés 110686 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2024 13 869
6 oct. 2008 à 23:11
Et une occasion de plus pour se rendre ridicule pour cet agité de président .
Qu'on l'oublie et,
Merci l'europe .
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brupala Messages postés 110686 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2024 13 869
7 oct. 2008 à 01:30
et voilà le résultat:
http://www.pcinpact.com/actu/news/46494-barroso-europe-hadopi-riposte-graduee.htm?vc=1
en plein dedans .
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teutates Messages postés 19624 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 2 janvier 2020 3 586
7 oct. 2008 à 18:16
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teutates Messages postés 19624 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 2 janvier 2020 3 586
9 oct. 2008 à 18:32
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Destrio5 Messages postés 85985 Date d'inscription dimanche 11 juillet 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 17 février 2023 10 297
10 oct. 2008 à 04:38
Je me demande bien comment cela va se terminer :D
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gbinforme Messages postés 14946 Date d'inscription lundi 18 octobre 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 24 juin 2020 4 711
12 oct. 2008 à 11:44
bonjour

par un rappel aux principes de fonctionnement ?

même s'il ne lâche pas, ce sera difficile de brider comme il veux : il eut sans doute mieux valu qu'il pratique pour mieux comprendre car l'Internet est très loin de son stylo habituel.
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teutates Messages postés 19624 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 2 janvier 2020 3 586
12 oct. 2008 à 12:45
Avec un peu de chance (malchance pour Sarkozy and Co), cette sinistre tentative de négation de la Commission Européenne va raidir l'opposition Européenne contre cette ignoble farce française.
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brupala Messages postés 110686 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2024 13 869
17 oct. 2008 à 13:16
Face au passage en force choisi par le gouvernement français,
l' UFC que choisir cherche du soutien à la commission européenne
l' europe au secours des français contre leur propre gouvernement , ou pas ?
ça me donne envie de siffler un truc .
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Destrio5 Messages postés 85985 Date d'inscription dimanche 11 juillet 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 17 février 2023 10 297
17 oct. 2008 à 20:16
D'un côté, c'est normal qu'on en arrive là avec tous les gens qui téléchargent.

Si les gens ne téléchargeraient pas, personne n'aurait eu l'idée de faire une loi.
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brupala Messages postés 110686 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2024 13 869
17 oct. 2008 à 23:56
bah oui,
Seulement internet a été construit sur le principe que les gens s'échangent les informations .
c'est un peu con de l'oublier .
et ça arrange beaucoup de dictateurs quand les gens ne s'échangent que ce qu'ils ont décidé .
padebol pour eux,
internet ne doit pas passer sous contrôle .
c'est notre combat .
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Destrio5 Messages postés 85985 Date d'inscription dimanche 11 juillet 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 17 février 2023 10 297
18 oct. 2008 à 00:00
"internet ne doit pas passer sous contrôle"
---> Dans ce cas-là, laissons les personnes déviantes s'échanger des photos dégueulasses par exemple puisque qu'il ne faut pas contrôler Internet.
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brupala Messages postés 110686 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2024 13 869
18 oct. 2008 à 00:16
c'est un autre débat,
mais ceci ne peut pas se faire par un contrôle du réseau plutôt par une surveillance de ces personnes .
motif :
les pervers ou malades (selon le coté que l'on regarde) ont existé avant et trouveront toujours un moyen ou un autre pour arriver à assouvir leurs pulsions , le net est un outils plus pratique, c'est tout .
non,
là ce dont il est question c'est de laisser des intérêts privés détachés du pouvoir judiciaire provoquer des sanctions contre ceux (leurs connexions internet du moins) dont les comportements peuvent nuire à leur ventes de produits d'un autre age .
un peu comme si l'on donnait à la SNCF le droit de retirer le permis de conduire à ceux qui ne prennent pas le train .
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Destrio5 Messages postés 85985 Date d'inscription dimanche 11 juillet 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 17 février 2023 10 297
18 oct. 2008 à 00:30
"les pervers ou malades (selon le coté que l'on regarde) ont existé avant et trouveront toujours un moyen ou un autre pour arriver à assouvir leurs pulsions , le net est un outils plus pratique, c'est tout ."
---> Avant, on s'échangeait les CD, les cassettes mais maintenant, avec Internet, c'est plus pratique.

Les gens étaient "forcés" d'acheter les vinyles, les CD, les VHS mais maintenant, pourquoi payer un CD si on peut l'avoir gratuitement ?

C'est comme les personnes qui achètent leurs PC en pièces détachés, ils préfèrent avoir 2Go de RAM en plus ou une carte graphique plus puissante que de payer Windows 90€.

"ventes de produits d'un autre age ."
---> Ils proposent maintenant d'acheter la musique en ligne. C'est déjà bien.

Et puis ceux qui téléchargent, pourquoi ils ne proposent pas de solutions ? Ça les arrange bien de ne pas avoir de solution.

Maintenant, les politiques réagissent et c'est bien normal.

C'est comme pour les radars "Ils font chier avec leurs radars", et bien, ça a calmé certaines personnes, ça a évité plusieurs accidents.

Cette loi, si elle passe (j'espère bien que non), fera que les gens téléchargeront moins et achèteront un album qu'ils adorent au lieu d'en télécharger une dizaine sans payer.
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brupala Messages postés 110686 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2024 13 869
18 oct. 2008 à 01:03
tes arguments sont un peu désorganisés et partent dans tous les sens (comme internet).
mais,
reprenons en sens inverse:
Cette loi, si elle passe (j'espère bien que non), fera que les gens téléchargeront moins et achèteront un album qu'ils adorent au lieu d'en télécharger une dizaine sans payer.
tu rêves:
ils téléchargeront moins peut-etre mais achèteront encore moins les disques , parce que les disques appartiennent au passé .
loi du marché .
C'est comme pour les radars "Ils font chier avec leurs radars", et bien, ça a calmé certaines personnes, ça a évité plusieurs accidents.

sinon , pour les comparaisons hasardeuses, le prix du pétrole a calmé beaucoup plus de monde en voiture que les radars .
loi du marché encore.

Maintenant, les politiques réagissent et c'est bien normal.

ceux là ne sont en place que pour préserver les intérêts particuliers de quelques groupes bien enlocomotivés au pouvoir .
les vrais politiques, ceux qui voient plus loin que les prochaines élections et doivent prévoir les 10 années à venir sont partis pousser les pions plus haut au niveau de l'europe .
heureusement pour nous en fait .
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Zempachi Messages postés 7472 Date d'inscription vendredi 14 octobre 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 5 juin 2020 906
18 oct. 2008 à 11:12
Cette loi, si elle passe (j'espère bien que non), fera que les gens téléchargeront moins et achèteront un album qu'ils adorent au lieu d'en télécharger une dizaine sans payer.
C'est une vision très simplifiée des choses.
Je m'explique.
Combien de personnes iront achetés le cd de l'album qu'ils ont téléchargé si précisément le téléchargement n'existaient pas/plus?!
Ton propos semble sous-entendre que la réponse à cette question serait 100%.
Il me semble facile de comprendre que cela ne peut être 100%, ne serait ce qu'en prenant mon cas.
Il m'est arrivé de télécharger des mp3 que je n'écoute plus du tout et dont je n'aurais de toute façon pas acheter les albums. Alors mon cas ne peut constituer une généralité mais il suffit pour dire que les personnes qui téléchargent n'auraient certainement pas toutes acheté les cds correspondant.


Autre point.
Y a t il encore des personnes qui achètent des lecteurs cds? D'ailleurs est il facile d'en trouver encore?
Le consommateur lambda "consomme" principalement sa musique via son téléphone Multimédia ou son baladeur mp3.
Le marché de ces baladeurs mp3 a pu croitre "grâce" notamment au téléchargement illégal.
Malheureusement dans le même temps, les majors ont préféré camper sur leurs positions plutôt que de suivre la mutation du marché de la musique.
Depuis, heureusement, de nombreuses offres légales sont apparues.
Le souci, c'est d'une part que ces offres sont arrivées un peu tard.
En effet, la plupart des consommateurs se sont habitués à ce mode de fonctionnement (téléchargement illégal).
Cela vérifie un principe bien connu en économie qui est que d'être le premier sur un marché vous assure une certaine pérennité en terme de part de marché.
Donc, là le problème se concentre davantage sur la difficulté de changer ses habitudes que sur une manque de pédagogie des "consommateurs" concernant l'illégalité de ce mode de fonctionnement (car je doute que la majorité n'ait pas conscience de son caractère illégal).
L'autre souci est que ces offres restent comparativement à l'offre "illégale" moins bien fournies.
Cela s'explique bien sur par les procédures nécessaires (juridiques et techniques) pour mettre à disposition de la musique.
Enfin, les DRMs ont considérablement ralentis l'adoption des offres légales.
Un exemple, un ami avait acheté de la musique en ligne. Or quelques mois plus tard, il a du formaté son pc.
N'ayant pas su qu'il fallait effectuer une sauvegarde des drms, il ne pouvaient plus lire ses mp3.
Résultat : il les a téléchargé illégalement. La pire c'est que cette expérience l'ayant dégouté, il n'achète plus mais télécharge!
Cet exemple ne se veut pas le reflet de la majorité des cas mais il montre je pense parfaitement le mauvais choix d'introduire les drms. D'ailleurs, il n'y a qu'à voir l'abandon progressif des drms dans les offres légales pour s'en convaincre. Le cas de WalMart qui avait décidé d'arrêter ses serveurs drms avant de revenir sur sa décision en est un autre exemple.

Bref, pas mal d'idées reçues faussent le débat.
Ce qui me choque le plus c'est qu'un pédophile sera moins traqué qu'une personne qui télécharge un mp3.
Alors oui, l'un n'empêche pas l'autre. Mais il me semble que la priorité devrait être toute autre, non?!

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Destrio5 Messages postés 85985 Date d'inscription dimanche 11 juillet 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 17 février 2023 10 297
18 oct. 2008 à 01:12
"mais ceci ne peut pas se faire par un contrôle du réseau plutôt par une surveillance de ces personnes ."
---> Pourquoi ils sont surveillés ? Car ce qu'ils font est contraire à la loi. Et ceux qui téléchargent illégalement, ils sont comment ?
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brupala Messages postés 110686 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2024 13 869
18 oct. 2008 à 01:39
encore une fois:
on se plante complètement si on veut comparer ceux qui s'échangent de la musique et des films sur internet avec ceux dont le comportement est de s'attaquer aux personnes .
Si les pédophiles et autres malades du comportement ne faisaient que s'échanger des photos sans jamais passer à l'acte réellement, personne n'irait les réprimer .
vouloir faire entrer tout le monde dans la même case ou justifier la répression d'un majorité par le comportement de quelques autres qui n'a rien à voir avec eux est une malhonnêteté totale , mais habituelle aujourd'hui :
amalgamer, puis culpabiliser pour restreindre un peu plus le champ de liberté , et étendre le champ du contrôle .
cette politique pouvait fonctionner dans un monde où l'information ne circulait qu' un peu au compte gouttes , ça n'est plus le cas grâce à internet .
il va falloir qu'ils se le mettent dans la tête une fois pour toutes ou alors ils vont encore vivre de grands moments de solitude .
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Destrio5 Messages postés 85985 Date d'inscription dimanche 11 juillet 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 17 février 2023 10 297
18 oct. 2008 à 01:46
"le comportement de quelques autres"
---> Qui n'a jamais téléchargé ? Qui n'a jamais gravé un CD pour quelqu'un de sa famille ?
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brupala Messages postés 110686 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2024 13 869
18 oct. 2008 à 01:54
justement,
une loi qui fait du plus grand nombre des délinquants est une mauvaise loi .
et quand je parlais du "comportement de quelques autres",
je ne désignais pas ceux qui téléchargent mais ceux que tu cherches à amalgamer avec les internautes moyens et qui sont beaucoup plus dangereux par leur passage à l'acte dans la vie réelle .
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Destrio5 Messages postés 85985 Date d'inscription dimanche 11 juillet 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 17 février 2023 10 297
18 oct. 2008 à 01:59
"je ne désignais pas ceux qui téléchargent mais ceux que tu cherches à amalgamer avec les internautes moyens et qui sont beaucoup plus dangereux par leur passage à l'acte dans la vie réelle ."
---> C'est normal. Genre, tu vois un pédophile, t'as du dégoût ou de la pitié, tu vois quelqu'un qui télécharge, tu n'y fais même pas gaffe et pourtant, du point de vue de la loi, les deux sont hors-la-loi et les deux méritent une amende voire de la prison.
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brupala Messages postés 110686 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2024 13 869
18 oct. 2008 à 02:07
bah non,
ça n'est pas normal,
on a pas le droit de comparer .
l'un profite gratuitement (ou presque) d'un bien culturel diffusé au plus grand nombre et l'autre détruit des individus , ce sont tout de même deux choses bien différentes en terme de danger pour la société .
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Destrio5 Messages postés 85985 Date d'inscription dimanche 11 juillet 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 17 février 2023 10 297
18 oct. 2008 à 02:12
"ce sont tout de même deux choses bien différentes en terme de danger pour la société ."
---> Oui mais on ne peut pas dire, "ceux qui téléchargent illégalement, c'est moins grave que les personnes dérangées donc on les laisse faire".
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brupala Messages postés 110686 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2024 13 869
18 oct. 2008 à 02:18
Si on sait leur vendre quelque chose qui leur apporte plus que le téléchargement , ils ne téléchargeront pas .
il est là l'enjeu .
mais il faut plus d'imagination et moins de répression .
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gbinforme Messages postés 14946 Date d'inscription lundi 18 octobre 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 24 juin 2020 4 711
18 oct. 2008 à 08:44
bonjour

Pour juguler le téléchargement illégal, la ministre n'a trouvé qu'une arme liberticide inadaptée mais que fait-elle
pour protéger les usurpations d'identités souvent beaucoup plus préjudiciables ?

Mais là, il manque certainement le lobbyisme lucratif des "majors" pour obtenir la protection de chacun, fussent parfois de nos dirigeants.
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Destrio5 Messages postés 85985 Date d'inscription dimanche 11 juillet 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 17 février 2023 10 297
21 oct. 2008 à 22:20
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brupala Messages postés 110686 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 18 décembre 2024 13 869
22 oct. 2008 à 00:19
et aussi:
http://www.pcinpact.com/actu/news/46797-amendement-138-guy-bono-commission.htm
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CCMclaude Messages postés 25534 Date d'inscription mardi 20 mai 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2014 742
22 oct. 2008 à 00:59
Salut,
Honte sur moi, je n'ai pas suivi le sujet et ne le connaît donc pas.
Une question toutefois : Qu'en est-il des sanctions (du style "interdiction d'accès à Internet") pour les Nautes qui opèrent à (ou depuis) l'étranger mais violeraient la loi française ?
1. Dans ce cas de figure, le viol de la loi française est-il possible, juridiquement et/ou techniquement ?
2. Si oui, comment faire appliquer cette loi à l'étranger si elle n'est pas approuvée par l'Europe ?
Question subsidiaire : si la réponse à 1 est oui et la réponse à 2 est non, n'en viendra-t-on pas alors à favoriser le "blanchiment" des enregistrements illégaux à cause de l'imbécilité technique d'un texte* ?
Papy
(*) je ne parle pas du fond.
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