Eviter la localisation en utilisant la 3g
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lalali
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brucine Messages postés 18326 Date d'inscription lundi 22 février 2021 Statut Membre Dernière intervention 21 décembre 2024 - 15 août 2021 à 23:48
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Modifié le 15 août 2021 à 10:27
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bjr.
La réponse est simple :
Dès qu'un appareil quel qu'il soit est connecté sur un réseau et peu importe lequel, une identification est faite sur ledit réseau par une adresse IP entre ledit appareil et le réseau.
Cette IP sert à ce que les données dudit appareil vont et viennent de lui aux autres destinataires. Il n'y a pas moyen d'échapper à cette règle, sinon les appareils ne pourraient pas communiquer entre eux, que ce soit avec une carte SIM ou sous la 2G, la 3G, la 4G, la 5G, sous wifi, ou avec une box, bref, peu importe le système, tu seras toujours identifié donc localisable. Même avec un VPN, tu es identifié et localisé car ton fournisseur VPN sait qui tu es et où tu te trouves.
Partant du principe que tout appareil communicant possède un identifiant, cela s'applique aussi aux antennes de téléphonie mobile, et c'est par ce même principe qu'on sait que ton téléphone ou smartphone passe ses infos sur telle ou telle antenne, d'où la possibilité de localisation approximative sans avoir de GPS. C'est imparable et heureusement en France, nous avons des lois qui nous protègent. Hélas ces lois ne sont pas identiques dans tous les pays.
Si tu ne veux pas être localisé, il te reste l'utilisation de la radio CiBi ou autres moyens radios de ce genre, mais cela reste quand même localisable en faisant une triangulation mais avec ce genre de matos, pas d'adresse IP.
Tu peux aussi changer de carte SIM tous les 10 jours car c'est le délai légal d'information sur ton identité et ton adresse.
Tu peux aussi avoir une connexion satellitaire qui avec tu auras certes une adresse IP mais si tu te déplaces sur le territoire nationale avec ton antenne satellite, on ne saura jamais précisément où tu te trouves malgré que selon l'appareil dont tu te serviras, on peut le savoir s'il est équipé d'un GPS.
Et si on ne veut pas être localisé, on n'utilise pas de téléphone, ni de smartphone, ni d'ordinateur, pas de véhicule, pas d'adresse. Juste un stylo et du papier mais là encore, si tu veux une réponse de ton correspondant, il faudra bien lui donner ton adresse postale, donc tu es de nouveau localisé.
En clair, tu ne peux pas échapper aux systèmes d'identification et de localisation à moins de vivre comme un ermite dans une caverne mais là encore, tu seras quand même vu par d'autres personnes qui vont dénoncer ta façon de faire.
La réponse est simple :
Dès qu'un appareil quel qu'il soit est connecté sur un réseau et peu importe lequel, une identification est faite sur ledit réseau par une adresse IP entre ledit appareil et le réseau.
Cette IP sert à ce que les données dudit appareil vont et viennent de lui aux autres destinataires. Il n'y a pas moyen d'échapper à cette règle, sinon les appareils ne pourraient pas communiquer entre eux, que ce soit avec une carte SIM ou sous la 2G, la 3G, la 4G, la 5G, sous wifi, ou avec une box, bref, peu importe le système, tu seras toujours identifié donc localisable. Même avec un VPN, tu es identifié et localisé car ton fournisseur VPN sait qui tu es et où tu te trouves.
Partant du principe que tout appareil communicant possède un identifiant, cela s'applique aussi aux antennes de téléphonie mobile, et c'est par ce même principe qu'on sait que ton téléphone ou smartphone passe ses infos sur telle ou telle antenne, d'où la possibilité de localisation approximative sans avoir de GPS. C'est imparable et heureusement en France, nous avons des lois qui nous protègent. Hélas ces lois ne sont pas identiques dans tous les pays.
Si tu ne veux pas être localisé, il te reste l'utilisation de la radio CiBi ou autres moyens radios de ce genre, mais cela reste quand même localisable en faisant une triangulation mais avec ce genre de matos, pas d'adresse IP.
Tu peux aussi changer de carte SIM tous les 10 jours car c'est le délai légal d'information sur ton identité et ton adresse.
Tu peux aussi avoir une connexion satellitaire qui avec tu auras certes une adresse IP mais si tu te déplaces sur le territoire nationale avec ton antenne satellite, on ne saura jamais précisément où tu te trouves malgré que selon l'appareil dont tu te serviras, on peut le savoir s'il est équipé d'un GPS.
Et si on ne veut pas être localisé, on n'utilise pas de téléphone, ni de smartphone, ni d'ordinateur, pas de véhicule, pas d'adresse. Juste un stylo et du papier mais là encore, si tu veux une réponse de ton correspondant, il faudra bien lui donner ton adresse postale, donc tu es de nouveau localisé.
En clair, tu ne peux pas échapper aux systèmes d'identification et de localisation à moins de vivre comme un ermite dans une caverne mais là encore, tu seras quand même vu par d'autres personnes qui vont dénoncer ta façon de faire.
brupala
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14 août 2021 à 12:30
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Salut,
éteindre le smartphone serait certainement la meilleure idée à ce niveau ;-)
éteindre le smartphone serait certainement la meilleure idée à ce niveau ;-)
Merci, mais dès que je le rallume, l'état peut de nouveau me localiser, donc ma question c'est : existe -t-il un moyen d'avoir la 3g, sans être localisé par l'habituel triangulation des téléphones mobiles qui permet aux forces de l'ordre de vous retrouver en 5 minutes.
En fait ma question c'est :
- les box 3g sont elles localisées avec la triangulation habituelle des forces de l'ordre avec l'IMEI ?
- les cartes SIM : Peut on désactiver toute la fonctionnalité de téléphonie et juste être en 3g et ne pas utiliser l'IMEI ?
Sinon, ça veut dire qu'à moins d'acheter une sim étrangère ultra chère, il est impossible de ne pas être localisé en utilisant la 3G ou 4G avec une carte SIM, c'est à dire qu'ils peuvent vous retrouver en 5 minutes.
En fait ma question c'est :
- les box 3g sont elles localisées avec la triangulation habituelle des forces de l'ordre avec l'IMEI ?
- les cartes SIM : Peut on désactiver toute la fonctionnalité de téléphonie et juste être en 3g et ne pas utiliser l'IMEI ?
Sinon, ça veut dire qu'à moins d'acheter une sim étrangère ultra chère, il est impossible de ne pas être localisé en utilisant la 3G ou 4G avec une carte SIM, c'est à dire qu'ils peuvent vous retrouver en 5 minutes.
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14 août 2021 à 13:09
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Bonjour,
Ce n'est possible que sur réquisition du procureur de la république: quand on n'a rien à se reprocher...
Et puis ça ne va pas empêcher Google ou je ne sais qui de localiser et là, personne ne dit rien.
Ce n'est possible que sur réquisition du procureur de la république: quand on n'a rien à se reprocher...
Et puis ça ne va pas empêcher Google ou je ne sais qui de localiser et là, personne ne dit rien.
J'ai lu sur internet que cela ne coute aux forces de l'ordre que 15 euros, de demander la localisation et qu'ils la trouvent tout de suite.
Si je pose cette question, c'est pas que je suis un 'gangster', je me demande juste si on peut encore être anonyme , tout simplement.
Mon but ? Utiliser les cartes SIM à forfait internet, SANS pouvoir être localisé par la triangulation habituelle 2G des téléphones mobiles.
( je rappelle que ce problème ne concerne pas la géolocalisation IP qui peut être contournée facilement avec les VPNS, mais bien la localisation 'ancienne' des téléphones mobiles , par triangulation)
Si je pose cette question, c'est pas que je suis un 'gangster', je me demande juste si on peut encore être anonyme , tout simplement.
Mon but ? Utiliser les cartes SIM à forfait internet, SANS pouvoir être localisé par la triangulation habituelle 2G des téléphones mobiles.
( je rappelle que ce problème ne concerne pas la géolocalisation IP qui peut être contournée facilement avec les VPNS, mais bien la localisation 'ancienne' des téléphones mobiles , par triangulation)
brupala
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lalali
Modifié le 14 août 2021 à 14:26
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15 euros, ça me parait bien peu ...
Personne ne sera jamais anonyme sur les les réseaux mobiles et sur internet, vpn ou pas .
Demande à Ben Laden, si tu le croises un jour.
Donc anonyme et non localisé sur un réseau radio, dès le départ tu oublies, tous les réseaux mobiles depuis la 2G et sans doute même avant, ont besoin de localiser leurs clients, sinon, ça ne fonctionne tout simplement pas, ce n'est pas de la radio FM ou de la télé TNT.
Pose toi d'autres questions plus utiles, ça vaudra mieux.
Et je ne vois pas ce qu'une carte SIM étrangère peut changer à l'affaire, le réseau destinataire où tu te trouves a toujours besoin de te localiser, quelque soit l'origine de la carte SIM, si un accord d'itinérance a été conclu entre les deux opérateurs, si il n'y a pas cet accord, tu n'as pas de réseau, tout simplement, ce qui ne t'empêche pas d'être repéré d'ailleurs, car les demandes de connexion (refusées) venues de ton mobile se voient obligatoirement.
Personne ne sera jamais anonyme sur les les réseaux mobiles et sur internet, vpn ou pas .
Demande à Ben Laden, si tu le croises un jour.
Donc anonyme et non localisé sur un réseau radio, dès le départ tu oublies, tous les réseaux mobiles depuis la 2G et sans doute même avant, ont besoin de localiser leurs clients, sinon, ça ne fonctionne tout simplement pas, ce n'est pas de la radio FM ou de la télé TNT.
Pose toi d'autres questions plus utiles, ça vaudra mieux.
Et je ne vois pas ce qu'une carte SIM étrangère peut changer à l'affaire, le réseau destinataire où tu te trouves a toujours besoin de te localiser, quelque soit l'origine de la carte SIM, si un accord d'itinérance a été conclu entre les deux opérateurs, si il n'y a pas cet accord, tu n'as pas de réseau, tout simplement, ce qui ne t'empêche pas d'être repéré d'ailleurs, car les demandes de connexion (refusées) venues de ton mobile se voient obligatoirement.
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Bonjour,
Pas un bon exemple: la personne résidant dans la demeure suspecte a précisément été supposée être Ben Laden parce que la maison en question n'était connectée à aucun réseau, mais l'identification supposée a résulté d'interrogatoires "musclés" puis de filatures physiques à l'ancienne.
Pas un bon exemple: la personne résidant dans la demeure suspecte a précisément été supposée être Ben Laden parce que la maison en question n'était connectée à aucun réseau, mais l'identification supposée a résulté d'interrogatoires "musclés" puis de filatures physiques à l'ancienne.
brupala
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Je ne sais pas comment tu sais ça, mais hors Ben Laden, nombre de gens qui pensaient se cacher on été bombardés à cause de leur téléphone mobile.
brucine
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Je suis évidemment d'accord avec toi sur le cas général.
Mais dans le cas Ben Laden, et bien que le dossier lui-même soit évidemment classé secret défense, le directeur de la CIA de l'époque (puis un ex Navy Seal) se sont suffisamment épanchés dans des livres pour que l'on ne doute pas que la localisation ait résulté de filatures de son messager (puisque précisément, il n'avait pas de téléphone), et cela n'a pas été contesté.
Ce qui l'a été, c'est que l'obtention du pedigree du messager en question (et qui lui a en effet bien été suivi au Pakistan notamment mais pas seulement par triangulation téléphonique) a été faite sous la torture, ce que tout le monde tient pour un pieux mensonge puisque, dans un deuxième temps, Obama l'avait au moins officiellement interdite.
Mais dans le cas Ben Laden, et bien que le dossier lui-même soit évidemment classé secret défense, le directeur de la CIA de l'époque (puis un ex Navy Seal) se sont suffisamment épanchés dans des livres pour que l'on ne doute pas que la localisation ait résulté de filatures de son messager (puisque précisément, il n'avait pas de téléphone), et cela n'a pas été contesté.
Ce qui l'a été, c'est que l'obtention du pedigree du messager en question (et qui lui a en effet bien été suivi au Pakistan notamment mais pas seulement par triangulation téléphonique) a été faite sous la torture, ce que tout le monde tient pour un pieux mensonge puisque, dans un deuxième temps, Obama l'avait au moins officiellement interdite.
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14 août 2021 à 14:18
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Je réitère ce que j'ai dit: je ne vois pas comment les forces de l'ordre peuvent savoir ce qu'il s'est passé sur un téléphone sauf à l'avoir en main en enquête de fragrance.
Le bornage d'un téléphone ne saurait relever de l'initiative des forces de l'ordre tant que l'autorité judiciaire ne l'a pas permis et ordonné.
Si le hasard veut que l'on se soit trouvé dans une zone concernée par l'une de ces enquêtes, évidemment notre numéro va apparaître parmi d'autres, mais les forces de l'ordre n'ont aucun moyen autre de s'intéresser à moi en particulier puisque, pour savoir où je me trouvais à un instant t, il faut au préalable qu'elles connaissent mon numéro d'appel.
Il existe (en dehors évidemment d'éteindre le téléphone) un certain nombre de moyens d'essayer de brouiller les pistes en cas d'enquête, mais cela ne saurait relever que d'un encouragement à la criminalité, je ne parle pas d'une banale contravention routière, qui me semble ici un peu hors de propos.
Le bornage d'un téléphone ne saurait relever de l'initiative des forces de l'ordre tant que l'autorité judiciaire ne l'a pas permis et ordonné.
Si le hasard veut que l'on se soit trouvé dans une zone concernée par l'une de ces enquêtes, évidemment notre numéro va apparaître parmi d'autres, mais les forces de l'ordre n'ont aucun moyen autre de s'intéresser à moi en particulier puisque, pour savoir où je me trouvais à un instant t, il faut au préalable qu'elles connaissent mon numéro d'appel.
Il existe (en dehors évidemment d'éteindre le téléphone) un certain nombre de moyens d'essayer de brouiller les pistes en cas d'enquête, mais cela ne saurait relever que d'un encouragement à la criminalité, je ne parle pas d'une banale contravention routière, qui me semble ici un peu hors de propos.
Bon alors je reformule ma question pour être plus clair:
Imagine que je suis un 'gangster' qui possède une carte SIM Nrj ou Cdiscount, dans un modem 3g , et que je suis en camping car . Je ne me sers donc pas des appels téléphoniques mais juste de la 3G ou 4G pour aller sur internet.
Imagine maintenant qu'on lance une enquête ou que je soies déjà sous surveillance depuis 4 mois par exemple. On en déduit qu'ils ont fait une enquête et savent que je possède la carte SIM, c'est un jeu d'enfant pour eux, puisque la déclaration d'identité est désormais obligatoire lors de l'achat d'une carte SIM.
Ma question est : Si je me déplace de Paris à Toulouse en camping car, les services de police peuvent -ils me suivre EN TEMPS REEL en pistant ma carte SIM 3G placée dans mon routeur 3g dans mon camping car , à l'aide de la triangulation téléphonique 2G?
A mon avis : -- OUI --, mais peut être que je me trompe ?
Peut être que la liste de tous les téléphones captés en triangulation n'existe pas en triangulation 2g (j'ai lu ça sur un forum anglais) ?
Donc ma question est : Comment faire pour avoir l'internet en 3G ANONYME en camping car sans subir la triangulation téléphonique ou on peut me localiser facilement en 5 minutes
Je te prends un autre exemple : Imagine qu'un tyran aurait décidé de suivre les opposants politiques.Comment faire pour ne pas être triangulé mais avoir internet par la 3G ?
RAPPEL : Ma question ne concerne en aucun cas le problème d'être anonyme sur le réseau IP internet, mais parle UNIQUEMENT de la triangulation 2G utilisée lors des enquêtes par les forces de l'ordre. Etre anonyme sur WIFI : BIEN SUR QUE CEST FACILE, mais PAS EN 3G A CAUSE DE LA CARTE SIM et de l'IMEI
Imagine que je suis un 'gangster' qui possède une carte SIM Nrj ou Cdiscount, dans un modem 3g , et que je suis en camping car . Je ne me sers donc pas des appels téléphoniques mais juste de la 3G ou 4G pour aller sur internet.
Imagine maintenant qu'on lance une enquête ou que je soies déjà sous surveillance depuis 4 mois par exemple. On en déduit qu'ils ont fait une enquête et savent que je possède la carte SIM, c'est un jeu d'enfant pour eux, puisque la déclaration d'identité est désormais obligatoire lors de l'achat d'une carte SIM.
Ma question est : Si je me déplace de Paris à Toulouse en camping car, les services de police peuvent -ils me suivre EN TEMPS REEL en pistant ma carte SIM 3G placée dans mon routeur 3g dans mon camping car , à l'aide de la triangulation téléphonique 2G?
A mon avis : -- OUI --, mais peut être que je me trompe ?
Peut être que la liste de tous les téléphones captés en triangulation n'existe pas en triangulation 2g (j'ai lu ça sur un forum anglais) ?
Donc ma question est : Comment faire pour avoir l'internet en 3G ANONYME en camping car sans subir la triangulation téléphonique ou on peut me localiser facilement en 5 minutes
Je te prends un autre exemple : Imagine qu'un tyran aurait décidé de suivre les opposants politiques.Comment faire pour ne pas être triangulé mais avoir internet par la 3G ?
RAPPEL : Ma question ne concerne en aucun cas le problème d'être anonyme sur le réseau IP internet, mais parle UNIQUEMENT de la triangulation 2G utilisée lors des enquêtes par les forces de l'ordre. Etre anonyme sur WIFI : BIEN SUR QUE CEST FACILE, mais PAS EN 3G A CAUSE DE LA CARTE SIM et de l'IMEI
15 août 2021 à 10:49
Dans sa bouffée de délire paranoïaque aigu, lalali évoque le fait que le bornage par les antennes relais fixes se fait par l'exploitation d'un faille des réseaux 3 à 5G qui basculent vers le 2G qui n'est pas sécurisé; mais bien évidemment, on ne va pas se protéger de cette éventualité en se connectant en 3G plutôt qu'en 4G (qui n'est d'ailleurs pas continu entre Paris et Toulouse...) tout en voulant avec l'argent du beurre, c'est-à-dire rester connecté en 4G:
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/reseau-grosse-faille-securite-reseaux-3g-4g-5g-74876/
Il ne s'agit là que de bornage passif si le pouvoir judiciaire a ordonné le vidage d'une antenne est qu'on en fait partie, sauf bien sûr si l'on a commis un délit suffisant pour être personnellement recherché.
Il existe par ailleurs à la disposition des forces de l'ordre et là aussi en principe sous contrôle judiciaire un bornage actif consistant à rechercher spécifiquement la ou les personnes rassemblées dans un endroit particulier, c'est l'IMSI:
https://fr.wikipedia.org/wiki/IMSI-catcher
Il sert en principe aux forces de l'ordre, forces armées et contre-espionnage dans des circonstances exceptionnelles mais bien sûr des théories complotistes viennent nous dire que ces appareils, au demeurant fort peu nombreux, assureraient un flicage systématique des citoyens voire, comme cela a été évoqué, l'élimination des opposants qui certes a été mise en cause par cette méthode par quelques pays pas très démocratiques:
https://ssd.eff.org/fr/module/le-probl%C3%A8me-avec-les-t%C3%A9l%C3%A9phones-portables
En France, on évoque que ces procédés de "contre-terrorisme" auraient été utilisés par exemple lors de manifestations devant l'Assemblée Nationale ou de ZAD (Bure).
Quoi qu'il en soit, il n'existe aucun moyen sauf d'éteindre son téléphone d'échapper à un bornage actif ou passif; à l'identification qui s'ensuit, si: il suffit d'utiliser un ensemble de cartes SIM prépayées, chacune pour un seul appel, mais là on est clairement dans le grand banditisme.
15 août 2021 à 23:28
Pour installer un IMSI-catcher dont tu parles, il faut avoir localiser au préalable la cible.
ou alors avoir des entrées dans le réseau de l'opérateur, d'ailleurs, je pense que les autorités n'ont pas besoin de ces appareils pour espionner quelqu'un, il leur suffit de demander à l'opérateur de le faire pour eux.
15 août 2021 à 23:48
L'IMSI Catcher a un certain nombre d'avantages décisifs par rapport à l'antenne relais, certes une fois la ou les cibles au moins circonscrites dans un périmètre: même s'il scanne théoriquement toutes les personnes dans une zone déterminée, il est plus rapide à mettre en oeuvre que le vidage d'une antenne relais, il peut être placé n'importe où, et surtout il tire sa grande force des autres moyens concomitants pouvant être associés aussitôt sur le terrain.
Modifié le 15 août 2021 à 23:24
En 2G, il n'y a pas d'adresse IP, que de la voix et quelques données qui ne sont pas de l'IP, genre les SMS.
Mais il y a de la radio, c'est ça qui permet de localiser un émetteur par tiangulation de plusieurs BTS :-)