rejet de mails vers des adresses gmailFermé

Question

Bonsoir,

Je voudrais soumettre à la communauté le problème que je rencontre depuis une quinzaine de jour avec TB, pour l'envoi de messages à des destinataires gmail, et seulement eux (pendant 48h, le problème affectait aussi mes correspondants hotmail, mais c'est rentré dans l'ordre ensuite, sans la moindre intervention de ma part).

J'utilise TB (version 78.12.0) avec deux adresses : mon adresse professionnelle (universitaire), et mon adresse personnelle (en wanadoo.fr). RAS avec mon adresse pro, à partir de laquelle je peux envoyer sans pb des messages à des destinaires gmail. Par contre, cela coince à partir de mon adresse perso, ce depuis deux semaines maintenant (j'ai vu que TB avait fait une maj le 19 juillet dernier : y a-t-il un lien ?). Je reçois des messages de non distribution, soit immédiatement, soit au bout de 48h, soit... 8 jours après pour l'un d'entre eux. Avec pour message d'erreur : 421-4.7.0 This message does not have authentication information or fails to pass.

Voici mes paramètres de serveur (pour mon adresse wanadoo donc).
Orange (serveur SMTP)
Nom du serveur : smtp.orange.fr
Port : 587
Nom d'utilisateur : ***@***
Méthode d'authentification : Mot de passe, transmission non sécurisée
Sécurité de la connexion : Aucune

J'ai essayé de changer certains de ces paramètres (sans succès) :
- celui du serveur (Orange proposant aussi un smtp.wanadoo.fr)
- celui du port : 465.

J'ai appelé une première fois Orange, qui m'a dit que le problème venait de gmail. Puis une seconde fois aujourd'hui, où l'on m'a dit que c'était TB (après quelques tests tendant à prouver qu'effectivement, ce serait l'origine du problème ; je peux en effet envoyer sans souci des mails à des destinataires gmail lorsque je les envoie directement depuis mon compte Orange). J'ai également appelé la boutique d'informatique dont je suis cliente (Ordisys, à Nîmes), qui reste sur l'hypothèse gmail, et ajoute qu'un autre client lui a fait part du même problème récemment.

Puis-je solliciter votre aide sur ce problème, survenu inopinément et qui m'empoisonne un peu la vie je l'avoue ? Un grand merci par avance.

Redbart · Answer

Bonjour
attention la messagerie orange se fait souvent pirater, durcit tes mots de passe
ça compte aussi pour les autres mdp

suite aux anomalies de fonctionnement rencontrées avec orange serveur POP, je suis passé à IMAP toujours sur Thunderbird

imap.orange.fr
port : 993
user : adresse mail orange complète
sécurité : ssl/tls
authentification : mot de passe normal 

smtp.orange.fr
port : 465
sécurité : ssl/tls
authentification : mdp normal
user : adresse mail orange complète

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour @Antigone,


Ce problème n'a rien à voir avec une quelconque mise à jour de Thunderbird et tout réside dans l'erreur que le message t'annonce :
"This message does not have authentication information or fails to pass. " se traduit exactement par "Ce message n'a pas d'information d'authentification ou son passage a échoué", 
et cela est dû à ton paramétrage de serveur sortant (qui est toujours le même, qu'on utilise POP ou IMAP).

Un paramétrage est un tout cohérent et ne se résume pas à un simple N° de port. Les paramètres sont interdépendants les uns des autres et un port 587 ou 465 qui sont les ports utilisés par un paramétrage authentifié (c.a.d. dont l''émetteur a été vérifié par le serveur sortant) doit être euh... AUTHENTIFIE !

On authentifie son envoi en paramétrant le serveur sortant dans le logiciel en lui donnant son adresse mail complète dans la zone "nom d'utilisateur" et en spécifiant une méthode d'authentification, c'est à dire Mot de passe normal et Sécurité de la connexion = SSL/TLS.

Comme ceci :


Ceci permet de franchir les barrières anti-spams dressées par de nombreux FAI ainsi que d'envoyer des mails à partir de lignes autres que celles de son FAI.

Antigone · Answer

Hem... J'ai 4 adresses mail, dont 3 utilisées strictement dans un cadre professionnel (l'une de ces 3 adresses dédiées dépendant du serveur de l'université). Pour mes précieuses paroles (humour ?), il y a aussi l'ENT. Au total, pas mal de lieux d'archivage, quand même (sans parler des têtes bien faites, qui sont censées "archiver" elles aussi !). 

J'ai testé POP 25, me suis envoyé des mails sur mes deux adresses gmail, en utilisant Outlook : passe toujours pas. D'où je déduis que TB n'est pas la source du pb.

Je peux atteindre mes destinataires gmail quand je passe directement par la messagerie Orange en ligne. D'où je déduis que le "lien" Orange/gmail n'a pas l'air en cause (?).

Trop de déduction tuant la déduction, je jette l'éponge. Pour l'instant.

Merci encore et toujours !

Antigone · Answer

J'ai désactivé le pare-feu et l'antivirus le temps de quelques tests, mais ça n'a rien changé. J'utilise la solution Kaspersky Total Security : demain je ne peux pas, mais jeudi, je contacterai le service technique (plutôt correct et efficace, d'expérience) et verrai avec eux si le problème peut venir d'une maj éventuelle, ou d'un changement de niveau de sécurité quelque part. 
Ce qui me chiffonne, c'est que ce genre de bug n'est pas nouveau : sur le forum de la communauté Orange, il y a quelques fils de discussion portant sur le même sujet (et précisément pour gmail), mais ce sont des messages relativement anciens, et il n'y a jamais vraiment de réponse donnée. Par ailleurs, un client de ma boutique d'informatique a semble-t-il rencontré le même problème la semaine dernière. J'ai demandé à pouvoir le contacter mais ce n'est pas trop dans les habitudes de la boutique, semble-t-il. 
Conclusion : Seules sont perdues d'avance les batailles qu'on ne livre pas !
Bonne soirée à vous, et merci encore de la peine que vous prenez à tenter de démêler cet imbroglio.

Utilisateur anonyme · Answer

Bonjour @Antigone,

Il y a effectivement bon nombre d'articles à ce sujet sur le forum Orange (seulement 78 !) :
https://communaute.orange.fr/t5/forums/searchpage/tab/message?advanced=false&allow_punctuation=false&filter=location&location=forum-board%3Amail&q=envoi+vers+gmail

...dont celui-ci, assez récent :
https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/Multiples-messages-de-la-messagerie-Orange-de-mails-non-d%C3%A9livr%C3%A9s/m-p/2561133/highlight/true#M219543

Inutile de changer de port car le paramétrage par défaut d'un compte dans Thunderbird est celui que je t'ai indiqué et est le bon pour faire des envois authentifiés.

Tu dis "RAS avec mon adresse pro, à partir de laquelle je peux envoyer sans pb des messages à des dentinaires gmail. Par contre, cela coince à partir de mon adresse perso", ce qui laisse à penser que c'est ton adresse perso qui a un problème, ou le type ou le nombre de mails envoyés depuis ton adresse perso qui les feraient considérer comme des spams.
As-tu jamais obtenu un message de non livraison en retour ?
Si c'est le cas, merci de nous en faire une copie complète

@brucine :
Faire un essai avec le port 25 est inutile car ce port qui date de Mathusalem (1982) est de plus en plus refusé par les divers FAI car souvent utilisé pour spammer.
L'aide de Thunderbird lui-même le dit dans cet article :
https://support.mozilla.org/en-US/kb/cannot-send-messages
"Many ISPs block outgoing email on port 25. You may have to switch to another port (e.g. 587 or 465). Contact your ISP's support to see if they are blocking your outgoing email port." 

De plus, pourquoi mêler POP qui est un protocole de réception à ce port 25 qui est attribué au protocole SMTP, protocole d'envoi ?

Le choix POP ou IMAP de réception est totalement indépendant du protocole d'envoi utilisé et dépend du choix du type de gestion des mails sur le serveur avec ou sans synchronisation avec le logiciel.

Utilisateur anonyme · Answer

@Antigone,

Si on tape "This message does not have authentication information or fails to pass" dans un moteur de recherche, on trouve un tas d'articles sur le sujet :

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=This+message+does+not+have+authentication+information+or+fails+to+pass

Dont celui-ci :

https://hoststud.com/resources/resolved-error-550-5-7-1-this-message-does-not-have-authentication-information-or-fails-to-pass.476/

Tout ceci est dû au fait que Gmail est particulièrement chatouilleux et considère facilement les mails reçus comme spams.
Le fait que ton adresse personnelle soit wanadoo n'arrange pas les choses car ce nom de domaine est en voie de disparition et il y a plus de 10 ans qu'Orange a demandé à ses usagers de passer leur adresse mail en @orange.fr.
Le nom de domaine wanadoo est essentiellement utilisé par les spammeurs de nos jours, et les pirates le savent, surtout par-ce que toute adresse @orange dispose d'un alias automatique avec même-radical@wanandoo afin d'assurer la migration.
De nos jours, il est impossible de créer une nouvelle adresse en @wanadoo.

Pour migrer ton adresse mail en @orange.fr, voir ce lien :
https://assistance.orange.fr/assistance-commerciale/l-identification/gerer-vos-comptes-orange/modifier-votre-adresse-mail-orange_72246-73099
Elle continuera à recevoir les mails envoyés sous son ancienne forme et tu n'as donc pas besoin de prévenir tes correspondants qui la modifieront "au fil de l'eau"

Voir aussi ce post récent :
https://communaute.orange.fr/t5/mon-mail-Orange/probleme-envoi-mail-depuis-Wanadoo-vers-gmail-depuis-une-semaine/m-p/2550564

Redbart · Answer

re:
hier, il était impossible d’envoyer un mail avec mes adresses orange sur thunderbird
à l'instant, nouveau test; envoi et réception immédiate!

les mêmes paramètres qu'en msg 1

c'est donc clairement orange qui est en cause

Antigone · Answer

Bonsoir @RedBart.
Bonsoir @Brucine.

Service technique d'Orange au téléphone ce matin. Pour moi, le problème persiste, mais je ne suis apparemment pas la seule (le technicien lui-même a ses adresses gmail bloquées !). 

J'ai mentionné l'existence d'une circulaire interne d'Orange à ses agents prenant acte du problème (lien d'un fil sur la communauté Orange donné par @SerBal22), et demandant qu'aucune remontée ne soit faite, tout venant de... Google.

Il s'agit, m'a dit le technicien (qui m'a lu in extenso la circulaire en question), d'un nouveau protocole antispam de gmail, qui rejette aussi bien les adresses Orange que Wanadoo (enfin, celles des seuls maudits, apparemment). La seule solution serait... le contournement du problème, autrement dit un renoncement aux envois wanadoo-vers-gmail et une utilisation "secours" d'une autre adresse (par exemple, et plutôt, gmail-vers-gmail). En gros, le technicien part du principe que le combat de David contre Goliath est perdu d'avance (pour les David s'entend). 

C'est moyennement satisfaisant, bien sûr, et selon ce technicien, changer mon adresse Wanadoo en Orange ne changera rien, puisque le problème persistera, à des degrés divers de l'aléatoire (pour moi, c'est 99-100% de mes messages qui sont rejetés, chez d'autres c'est moins, etc.).

Je vais donc, par la grâce de Mr Bricolage, ouvrir  un "nouveau compte" sur Thunderbird avec mon adresse gmail, ce qui me permettra d'avoir mes trois messageries à disposition en parallèle lorsque j'ouvrirai TB. Il faut juste s'habituer à jongler entre ces messageries, ce que je fais déjà à vrai dire lorsque je navigue entre ma messagerie perso wanadoo et ma messagerie pro (***@***). Mais au diable l'avarice : trois messageries "en même temps", comme dit l'autre, ça fait marcher la biodiversité numérique.

Encore un grand merci à tous deux pour votre aide précieuse depuis trois jours, et votre effort pédagogique pour répondre à mes interrogations de niveau 1.

Si d'aventure vous apprenez que Goliath s'est finalement rendu aux desiderata de David (c'est au demeurant la version officielle de l'histoire), merci de me tenir au courant ! 

Bonne fin de soirée.

Esther · Answer

j'ai le même problème avec gmail comme destinataire de messages adresse d'envoi : wanadoo
Quelquefois aussi avec hotmail
Le problème semble venir de gmail : du moins c'est ce que dit le service clients d'orange.
Que faire ?

lndiasong · Answer

J'ai réussi à faire marcher WLM et maintenant Thunderbird avec le SMTP comme celui proposé par Serbal22, avec WLM en cochant même paramètres que le serveur entrant, mais en serveur entrant je n'ai pas de connexion sécurisée, mais identification par mot de passe (texte clair).
J'ai longtemps galéré avant de trouver la solution, sur un forum orange je crois aussi.

Rejet de mails vers des adresses gmail

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