Disque dur en panne!!
anopso
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dulquen Messages postés 415 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
dulquen Messages postés 415 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
Bonjour, mon pc portable HP sous Windows 8 est tombé en panne. Quand je le met en marche il m'indique HARD DISC ERROR et que je dois appuyer sur F2 pour faire analyse disque dur/mémoire mais ça ne marche pas : on m'indique : NOT INSTALLED ou PASSED.
Je voulait formater mon pc avec F11 parce que recovery est déjà installer mais le problème c'est qu'il m'affiche que ça ne marche pas et donc je ne peux pas le formater directement SANS clé USB ou SANS CD que je n'ai pas. Que dois je faire pour installer un nouveau disque dur? Merci.
Je voulait formater mon pc avec F11 parce que recovery est déjà installer mais le problème c'est qu'il m'affiche que ça ne marche pas et donc je ne peux pas le formater directement SANS clé USB ou SANS CD que je n'ai pas. Que dois je faire pour installer un nouveau disque dur? Merci.
A voir également:
- Disque dur en panne!!
- Cloner disque dur - Guide
- Defragmenter disque dur - Guide
- Test disque dur - Télécharger - Informations & Diagnostic
- Chkdsk disque dur externe - Guide
- Remplacer disque dur par ssd - Guide
4 réponses
Bonjour,
Suite à ce post:https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-29800173-recuperation-systeme-sur-cle-usb
Tu n'as pas fais de sauvegarde??
Suite à ce post:https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-29800173-recuperation-systeme-sur-cle-usb
Tu n'as pas fais de sauvegarde??
Bonjour.
A mon avis, ce disque dur n'est pas en bonne santé.
J'espère que vous avez une sauvegarde de vos données personnelles.
Vous pouvez contrôler son état et ses performances avec ceci (gratuit) : https://www.commentcamarche.net/telecharger/utilitaires/11625-hd-tune/
Bien entendu, il faudra connecter ce disque à un PC valide, directement à la carte-mère, ou par l'intermédiaire d'un boîtier ou d'un adaptateur USB.
Cliquez sur l'onglet "Benchmark".
Puis sur le bouton "Start".
"HDTune" fera des mesures du débit de transfert (graphique bleu) et du temps d'accès (graphique jaune).
Cliquez sur l'onglet "+Health".
Vous aurez l'affichage des données SMART.
Si affichage(s) en rouge, alors problème.
Cliquer sur l'onglet "Error Scan".
Puis sur "Start" (ne pas cocher "Quick Scan").
"HDTune" fera une vérification (pas de réparation) de l'état de la surface du disque.
Soyez patient, cette vérification est très longue (1 heure, 2 heures, voir plus, selon la taille du disque et la vélocité de votre PC).
Si marquage(s) en rouge, alors problème.
Contrôlez également ce disque avec ceci (gratuit) : https://www.commentcamarche.net/telecharger/utilitaires/6735-crystaldiskinfo/
Passez-nous des captures d'écran des différentes fenêtres en déposant celles-ci sur https://www.cjoint.com/
Nous regarderons.
A mon avis, ce disque dur n'est pas en bonne santé.
J'espère que vous avez une sauvegarde de vos données personnelles.
Vous pouvez contrôler son état et ses performances avec ceci (gratuit) : https://www.commentcamarche.net/telecharger/utilitaires/11625-hd-tune/
Bien entendu, il faudra connecter ce disque à un PC valide, directement à la carte-mère, ou par l'intermédiaire d'un boîtier ou d'un adaptateur USB.
Cliquez sur l'onglet "Benchmark".
Puis sur le bouton "Start".
"HDTune" fera des mesures du débit de transfert (graphique bleu) et du temps d'accès (graphique jaune).
Cliquez sur l'onglet "+Health".
Vous aurez l'affichage des données SMART.
Si affichage(s) en rouge, alors problème.
Cliquer sur l'onglet "Error Scan".
Puis sur "Start" (ne pas cocher "Quick Scan").
"HDTune" fera une vérification (pas de réparation) de l'état de la surface du disque.
Soyez patient, cette vérification est très longue (1 heure, 2 heures, voir plus, selon la taille du disque et la vélocité de votre PC).
Si marquage(s) en rouge, alors problème.
Contrôlez également ce disque avec ceci (gratuit) : https://www.commentcamarche.net/telecharger/utilitaires/6735-crystaldiskinfo/
Passez-nous des captures d'écran des différentes fenêtres en déposant celles-ci sur https://www.cjoint.com/
Nous regarderons.
dulquen - 30 avril 2014 à 19:21
"Expliquer à quelqu'un qui ne connaît rien à l'informatique de faire une image de son disque pour la restaurer en cas de problème c'est un peu du charabia"
Mais, si je ne m'abuse, nous sommes là, pour lui expliquer.
"Lui dire de sauvegarder ses données sur des supports externes c'est à la portée de tous."
C'est ça !
A chaque création ou modification d'un "travail" (traitement de texte, montage vidéo, base de données, feuille Excel, . . .), il enregistra sont oeuvre à deux emplacements.
Eh bien dites donc, si le gars crée ou modifie un paquet de travaux dans sa journée, il en aura vite marre.
Et pas du tout certain qu'il n'y ait pas quelques oublis.
Pareil pour les suppressions (il faut supprimer les deux enregistrements).
Je reste persuadé qu'une bonne sauvegarde (backup) en fin de journée, ou après un "travail" important est la solution la plus pratique, la plus simple, la plus sûre.
Suppressions, déplacements, créations, modifications, tout sera enregistré dans la sauvegarde.
Vous pouvez être d'un avis différent, cela ne me dérange aucunement.
dulquen - 1 mai 2014 à 11:12
"Un contributeur du forum qui flood des liens ... Bah bravo ;) ."
Premièrement, je ne suis pas un "Contributeur", je ne suis qu'un simple "Membre".
Deuxièmement, je ne vois pas en quoi fournir un lien vers une page serait du "flooding".
N'utilisez pas des mots dont le sens "informatique" vous échappe.
"Pour te faire plaisir je vais répondre à chacun."
Mais, je ne vous ai rien demandé.
Et encore moins qui me soit agréable.
"Par contre dans tous les cas ce que tu propose ne les aiderait pas puisque chaque problème rend ta solution inapplicable :) ."
- DD non reconnu par la carte mère.
- Récupérer données sur partition DD passé de ntfs en raw.
- Disque dur impossible à connecter.
- Perte de données lors d'une copie vers disque dur externe.
Peut-être pourront-ils accéder à leurs données après avoir bien galéré.
Mais ce dont je suis certain, c'est qu'ils seraient bien plus sereins s'ils avaient une sauvegarde (backup) de leurs données sous le coude.
dulquen - 15 mai 2014 à 13:38
"Ridicule et déplacé de créer des faux sujets . . . ."
Je ne vois pas bien comment le 1ier mai 2014, j'aurais pu créer de faux sujets à une date antérieure :
- fouaid - 30 avril 2014 à 20:35 => https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-30138652-dd-non-reconnu-par-la-carte-mere#1
- Gemini29 - 30 avril 2014 à 10:47 => https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-30134766-recuperer-donnees-sur-partition-dd-passe-de-ntfs-en-raw#1
- MalaDolly - 29 avril 2014 à 10:35 => https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-30129251-disque-dur-impossible-a-connecter#3
- Polochon - 15 avril 2014 à 00:55 => https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-30052009-perte-de-donnees-lors-d-une-copie-vers-disque-dur-externe#1
". . . Et au final se taire pour ne pas avouer avoir tord . . . "
Tort ou raison, cela n'a aucune importance.
Chacun peut exprimer son point de vue, et doit respecter un avis différent.
Je souhaitais voir comment évolueraient les sujets auxquels vous avez répondu.
A ce jour, aucune réaction des auteurs.
Silence radio.
Sujets résolus ?
Sujets non résolus ?
Sujets abandonnés ?
Allez savoir !
". . . Où est donc passée la proposition bidon du "créer une partition données et faire des images avant tout !" ? :D"
Pourquoi " bidon" ?
Afin de remettre cette phrase dans son contexte, mettez un lien vers le message où j'ai écrit cela.
Ne craignez rien, je ne vous taxerai pas de "flooding".
"Expliquer à quelqu'un qui ne connaît rien à l'informatique de faire une image de son disque pour la restaurer en cas de problème c'est un peu du charabia"
Mais, si je ne m'abuse, nous sommes là, pour lui expliquer.
"Lui dire de sauvegarder ses données sur des supports externes c'est à la portée de tous."
C'est ça !
A chaque création ou modification d'un "travail" (traitement de texte, montage vidéo, base de données, feuille Excel, . . .), il enregistra sont oeuvre à deux emplacements.
Eh bien dites donc, si le gars crée ou modifie un paquet de travaux dans sa journée, il en aura vite marre.
Et pas du tout certain qu'il n'y ait pas quelques oublis.
Pareil pour les suppressions (il faut supprimer les deux enregistrements).
Je reste persuadé qu'une bonne sauvegarde (backup) en fin de journée, ou après un "travail" important est la solution la plus pratique, la plus simple, la plus sûre.
Suppressions, déplacements, créations, modifications, tout sera enregistré dans la sauvegarde.
Vous pouvez être d'un avis différent, cela ne me dérange aucunement.
dulquen - 1 mai 2014 à 11:12
"Un contributeur du forum qui flood des liens ... Bah bravo ;) ."
Premièrement, je ne suis pas un "Contributeur", je ne suis qu'un simple "Membre".
Deuxièmement, je ne vois pas en quoi fournir un lien vers une page serait du "flooding".
N'utilisez pas des mots dont le sens "informatique" vous échappe.
"Pour te faire plaisir je vais répondre à chacun."
Mais, je ne vous ai rien demandé.
Et encore moins qui me soit agréable.
"Par contre dans tous les cas ce que tu propose ne les aiderait pas puisque chaque problème rend ta solution inapplicable :) ."
- DD non reconnu par la carte mère.
- Récupérer données sur partition DD passé de ntfs en raw.
- Disque dur impossible à connecter.
- Perte de données lors d'une copie vers disque dur externe.
Peut-être pourront-ils accéder à leurs données après avoir bien galéré.
Mais ce dont je suis certain, c'est qu'ils seraient bien plus sereins s'ils avaient une sauvegarde (backup) de leurs données sous le coude.
dulquen - 15 mai 2014 à 13:38
"Ridicule et déplacé de créer des faux sujets . . . ."
Je ne vois pas bien comment le 1ier mai 2014, j'aurais pu créer de faux sujets à une date antérieure :
- fouaid - 30 avril 2014 à 20:35 => https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-30138652-dd-non-reconnu-par-la-carte-mere#1
- Gemini29 - 30 avril 2014 à 10:47 => https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-30134766-recuperer-donnees-sur-partition-dd-passe-de-ntfs-en-raw#1
- MalaDolly - 29 avril 2014 à 10:35 => https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-30129251-disque-dur-impossible-a-connecter#3
- Polochon - 15 avril 2014 à 00:55 => https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-30052009-perte-de-donnees-lors-d-une-copie-vers-disque-dur-externe#1
". . . Et au final se taire pour ne pas avouer avoir tord . . . "
Tort ou raison, cela n'a aucune importance.
Chacun peut exprimer son point de vue, et doit respecter un avis différent.
Je souhaitais voir comment évolueraient les sujets auxquels vous avez répondu.
A ce jour, aucune réaction des auteurs.
Silence radio.
Sujets résolus ?
Sujets non résolus ?
Sujets abandonnés ?
Allez savoir !
". . . Où est donc passée la proposition bidon du "créer une partition données et faire des images avant tout !" ? :D"
Pourquoi " bidon" ?
Afin de remettre cette phrase dans son contexte, mettez un lien vers le message où j'ai écrit cela.
Ne craignez rien, je ne vous taxerai pas de "flooding".
Mais, si je ne m'abuse, nous sommes là, pour lui expliquer
Contre-exemple : J'ai proposé votre solution à mes parents. Mon père s'occupe de la gestion des licences informatiques d'une université, ma mère à la retraite.
Mon père a trouvé votre solution obsolète et idiote, ma mère l'a trouvé incompréhensible et n'a même pas envie de comprendre comment faire.
Proposition de mon père : Gérer c'est prévoir -- Savoir mettre sur plusieurs supports (externes de préférences car l'utilisation est moindre) les fichiers importants. Au moindre ralentissement de la machine, faire attention à l'état de santé du disque dur (et support externe), auquel cas faire des sauvergardes préventives sur un autre support.
Proposition de ma mère (pas la meilleure mais elle a pas tord) : Une clé USB c'est pas fait pour rester dans un placard.
C'est ça !
A chaque création ou modification d'un "travail" (traitement de texte, montage vidéo, base de données, feuille Excel, . . .), il enregistra sont oeuvre à deux emplacements.
Eh bien dites donc, si le gars crée ou modifie un paquet de travaux dans sa journée, il en aura vite marre.
Et pas du tout certain qu'il n'y ait pas quelques oublis.
Pareil pour les suppressions (il faut supprimer les deux enregistrements).
A chaque création ou modification d'un "travail" il l'enregistre sur son poste. Et c'est seulement lorsqu'il quitte son poste pour une raison X qu'il en fait une copie de sauvegarde sur un support. Comme ça dites donc, si le gars créé ou modifie un paquet de travaux dans sa journée, il va pas se faire chier à faire une image de sauvegarde à chaque fois, il n'en aura pas vite marre.
Et pas du tout certain qu'il n'y ait pas quelques oublis puisque tout travail non sauvegardé = pas de backup (avec ou sans image ça changer rien).
Premièrement, je ne suis pas un "Contributeur", je ne suis qu'un simple "Membre".
Deuxièmement, je ne vois pas en quoi fournir un lien vers une page serait du "flooding".
N'utilisez pas des mots dont le sens "informatique" vous échappe.
Premièrement vous c'est pas un titre qui fait ce que vous êtes.
Deuxièmement, je ne vois pas en quoi faire 4 postes différents avec 4 liens différents, 4 phrases quasi identiques dans la même tranche horaire sur le même poste n'est pas un "flood".
J'utilise les mots que je connais et le flood est une action généralement malveillante qui consiste à envoyer une grande quantité de données inutiles. Le fait est que je vous ai par malveillance de vote part, n'ayant pas apprécié mes remarques, vous avez posté 4 messages successifs contenant des liens avec du contenue inutile.
Par définition c'est du flood.
Mais, je ne vous ai rien demandé.
Et encore moins qui me soit agréable.
C'est pourtant pas ce que j'ai lu dans les messages suivant, posté le jour où vous avez copié-collé le message :
antipolis a - 1 mai 2014 à 08:17
Un sujet tout frais d'hier soir : http://www.******
Expliquez lui comment faire pour récupérer ses données.
Bien entendu, je suivrai le sujet sans intervenir.
3mn plus tard :
Encore un autre sujet intéressant (partition de "Données" passée en RAW) : http://www.*****
Je vous laisse l'affaire.
- DD non reconnu par la carte mère.
- Récupérer données sur partition DD passé de ntfs en raw.
- Disque dur impossible à connecter.
- Perte de données lors d'une copie vers disque dur externe.
Peut-être pourront-ils accéder à leurs données après avoir bien galéré.
Mais ce dont je suis certain, c'est qu'ils seraient bien plus sereins s'ils avaient une sauvegarde (backup) de leurs données sous le coude.
Peut-être auront-ils au moins leurs données intacts sans pertes :). Mais ce dont je suis certain, c'est qu'ils seraient bien moins sereins s'ils avaient un backup avec des fichiers corrompus sur un image. Car forcément ça on ne peut pas le deviner quand c'est formaté. Et qu'en est-il d'un virus non déclanché qui serait sauvegardé en image?
Je ne vois pas bien comment le 1ier mai 2014, j'aurais pu créer de faux sujets à une date antérieure
Mon premier message date du 30 Avril à 09:07, 2 des 4 sujets correspondent à ces horaires. Et comme par hasard des comptes qui ont été créé dans la tranche horaire après mon message, qui n'ont jamais donné suite à leur demande, qui n'ont jamais laissé aucun message, qui écrivent tous de la même manière etc. Niveau inventivité, on a vu mieux...
Tort ou raison, cela n'a aucune importance.
Chacun peut exprimer son point de vue, et doit respecter un avis différent.
Je souhaitais voir comment évolueraient les sujets auxquels vous avez répondu.
A ce jour, aucune réaction des auteurs.
Silence radio.
Sujets résolus ?
Sujets non résolus ?
Sujets abandonnés ?
Allez savoir !
Normal qu'il n'y ait aucune réaction quand l'auteur est le même sur tous mais bon ... Tord ou raison, chacun peut exprimer son point de vue, mais au travers du respect il fuat savoir aussi avouer qu'on apprend des choses, parfois apprendre que ce qu'on fait sert pas à grand chose. Je dis pas que ça marche pas votre solution, juste que pour avoir testé c'est le meilleur moyen pour ne jamais retrouver ses données. Il suffit de faire un backup d'une donnée infectée et c'est foutu.
Pourquoi " bidon" ?
Afin de remettre cette phrase dans son contexte, mettez un lien vers le message où j'ai écrit cela.
Ne craignez rien, je ne vous taxerai pas de "flooding".
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-30132071-j-ai-vide-ma-corbeille-malencontreusement#10
Déjà faire DES images c'est profondément idiot car le système peut devenir instable au cours du temps (merci Windows), à cause de DLL par forcément compatibles, à cause de virus, à cause de divers malwares, à cause d'un défaut matériel etc. Bref dans le but de sauvegarder des fichiers sains on peut sauvegarder des erreurs.
Pour faire face tous les 2 mois à des HDD défectueux, si je devais faire des images ... Bah je sauvegarderais par exemple des films ou des séries dont une partie est corrompu. Donc des fichiers qui prennent de l'espace pour rien car devenus inutiles.
Si vous "imagez" une partition "Système et Programmes" pourrie, vous restaurerez un "Système" et des "Programmes" pourris.
Il faudrait être quelque peu "barge" pour pratiquer de cette manière.
D'où l'intérêt de pas faire des images à chaque fois qu'on modifie quelque chose mais d'en faire une seule et unique SAINE au départ...
Contre-exemple : J'ai proposé votre solution à mes parents. Mon père s'occupe de la gestion des licences informatiques d'une université, ma mère à la retraite.
Mon père a trouvé votre solution obsolète et idiote, ma mère l'a trouvé incompréhensible et n'a même pas envie de comprendre comment faire.
Proposition de mon père : Gérer c'est prévoir -- Savoir mettre sur plusieurs supports (externes de préférences car l'utilisation est moindre) les fichiers importants. Au moindre ralentissement de la machine, faire attention à l'état de santé du disque dur (et support externe), auquel cas faire des sauvergardes préventives sur un autre support.
Proposition de ma mère (pas la meilleure mais elle a pas tord) : Une clé USB c'est pas fait pour rester dans un placard.
C'est ça !
A chaque création ou modification d'un "travail" (traitement de texte, montage vidéo, base de données, feuille Excel, . . .), il enregistra sont oeuvre à deux emplacements.
Eh bien dites donc, si le gars crée ou modifie un paquet de travaux dans sa journée, il en aura vite marre.
Et pas du tout certain qu'il n'y ait pas quelques oublis.
Pareil pour les suppressions (il faut supprimer les deux enregistrements).
A chaque création ou modification d'un "travail" il l'enregistre sur son poste. Et c'est seulement lorsqu'il quitte son poste pour une raison X qu'il en fait une copie de sauvegarde sur un support. Comme ça dites donc, si le gars créé ou modifie un paquet de travaux dans sa journée, il va pas se faire chier à faire une image de sauvegarde à chaque fois, il n'en aura pas vite marre.
Et pas du tout certain qu'il n'y ait pas quelques oublis puisque tout travail non sauvegardé = pas de backup (avec ou sans image ça changer rien).
Premièrement, je ne suis pas un "Contributeur", je ne suis qu'un simple "Membre".
Deuxièmement, je ne vois pas en quoi fournir un lien vers une page serait du "flooding".
N'utilisez pas des mots dont le sens "informatique" vous échappe.
Premièrement vous c'est pas un titre qui fait ce que vous êtes.
Deuxièmement, je ne vois pas en quoi faire 4 postes différents avec 4 liens différents, 4 phrases quasi identiques dans la même tranche horaire sur le même poste n'est pas un "flood".
J'utilise les mots que je connais et le flood est une action généralement malveillante qui consiste à envoyer une grande quantité de données inutiles. Le fait est que je vous ai par malveillance de vote part, n'ayant pas apprécié mes remarques, vous avez posté 4 messages successifs contenant des liens avec du contenue inutile.
Par définition c'est du flood.
Mais, je ne vous ai rien demandé.
Et encore moins qui me soit agréable.
C'est pourtant pas ce que j'ai lu dans les messages suivant, posté le jour où vous avez copié-collé le message :
antipolis a - 1 mai 2014 à 08:17
Un sujet tout frais d'hier soir : http://www.******
Expliquez lui comment faire pour récupérer ses données.
Bien entendu, je suivrai le sujet sans intervenir.
3mn plus tard :
Encore un autre sujet intéressant (partition de "Données" passée en RAW) : http://www.*****
Je vous laisse l'affaire.
- DD non reconnu par la carte mère.
- Récupérer données sur partition DD passé de ntfs en raw.
- Disque dur impossible à connecter.
- Perte de données lors d'une copie vers disque dur externe.
Peut-être pourront-ils accéder à leurs données après avoir bien galéré.
Mais ce dont je suis certain, c'est qu'ils seraient bien plus sereins s'ils avaient une sauvegarde (backup) de leurs données sous le coude.
Peut-être auront-ils au moins leurs données intacts sans pertes :). Mais ce dont je suis certain, c'est qu'ils seraient bien moins sereins s'ils avaient un backup avec des fichiers corrompus sur un image. Car forcément ça on ne peut pas le deviner quand c'est formaté. Et qu'en est-il d'un virus non déclanché qui serait sauvegardé en image?
Je ne vois pas bien comment le 1ier mai 2014, j'aurais pu créer de faux sujets à une date antérieure
Mon premier message date du 30 Avril à 09:07, 2 des 4 sujets correspondent à ces horaires. Et comme par hasard des comptes qui ont été créé dans la tranche horaire après mon message, qui n'ont jamais donné suite à leur demande, qui n'ont jamais laissé aucun message, qui écrivent tous de la même manière etc. Niveau inventivité, on a vu mieux...
Tort ou raison, cela n'a aucune importance.
Chacun peut exprimer son point de vue, et doit respecter un avis différent.
Je souhaitais voir comment évolueraient les sujets auxquels vous avez répondu.
A ce jour, aucune réaction des auteurs.
Silence radio.
Sujets résolus ?
Sujets non résolus ?
Sujets abandonnés ?
Allez savoir !
Normal qu'il n'y ait aucune réaction quand l'auteur est le même sur tous mais bon ... Tord ou raison, chacun peut exprimer son point de vue, mais au travers du respect il fuat savoir aussi avouer qu'on apprend des choses, parfois apprendre que ce qu'on fait sert pas à grand chose. Je dis pas que ça marche pas votre solution, juste que pour avoir testé c'est le meilleur moyen pour ne jamais retrouver ses données. Il suffit de faire un backup d'une donnée infectée et c'est foutu.
Pourquoi " bidon" ?
Afin de remettre cette phrase dans son contexte, mettez un lien vers le message où j'ai écrit cela.
Ne craignez rien, je ne vous taxerai pas de "flooding".
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-30132071-j-ai-vide-ma-corbeille-malencontreusement#10
Déjà faire DES images c'est profondément idiot car le système peut devenir instable au cours du temps (merci Windows), à cause de DLL par forcément compatibles, à cause de virus, à cause de divers malwares, à cause d'un défaut matériel etc. Bref dans le but de sauvegarder des fichiers sains on peut sauvegarder des erreurs.
Pour faire face tous les 2 mois à des HDD défectueux, si je devais faire des images ... Bah je sauvegarderais par exemple des films ou des séries dont une partie est corrompu. Donc des fichiers qui prennent de l'espace pour rien car devenus inutiles.
Si vous "imagez" une partition "Système et Programmes" pourrie, vous restaurerez un "Système" et des "Programmes" pourris.
Il faudrait être quelque peu "barge" pour pratiquer de cette manière.
D'où l'intérêt de pas faire des images à chaque fois qu'on modifie quelque chose mais d'en faire une seule et unique SAINE au départ...