French parlé jpens qu'srè mieu

vmalep Messages postés 230 Statut Membre -  
 Sandra_Alexandre -
Je ne veux pas faire la morale, mais ne trouvez-vous pas qu'apporter un peu de lisibilité certains messages faciliterait l'utilisation de ce forum?

Je ne fais pas du tout allusion au fote d'ortaugrafe (depuis qu'un prof d'histoire nous a révélé que de grands écrivains français en faisaient plein, je ne me fais plus de complexe là-dessus), mais il y a certains message qui sont incompréhensible sans une exégèse approfondie et je ne suis pas sûr que celui qui l'a écrit se soit tout à fait bien compris lui-même. Ou peut-être y-a-t'il de nouvelles langues à inventer?

Pierre
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50 réponses

Utilisateur anonyme
 
Bonjour vmalep, sache une chose avant de continuer ce débat. Ce forum est francophone, et donc par définition pas uniquement français. Certaines personnes ne maitrisent d'ailleurs par forcément la langue. Il suffit d'être un chouille tolérant et tout vas bien se passer ;D

   The woman in you is the worry in me  
0
vmalep Messages postés 230 Statut Membre 7
 
Merci pour ta réaction Poulet, je vois que le ton de mon message n'est pas bien passé. Il ne s'agit absolument pas d'un coup de gueule et j'apprécie l'effort des non-francophone qui nous écrive.

J'ai écrit ça parce que j'avais l'impression que certains n'accordaient pas beaucoup d'attention à cela et que ça rend leurs messages plus compliqués et qu'il est donc plus difficile de leur répondre.

Mais que ça soit bien clair: ça ne me dérange pas en soi et surtout que ma remarque ne freine pas certains à écrire!!!

Pierre
0
Utilisateur anonyme
 
Ne t'inquiète pas Pierre, je ne t'en veux pas du tout. Seul les modérateurs peuvent déterminer la nationnalité de quelqu'un. Il y a surement des personnes qui ne font aucun effort, mais il existe des membres qui méritent un énorme respect, puisqu'ils maitrisent notre langue mieux que nous la leur ( ouf ;D )

   The woman in you is the worry in me  
0
Bernard
 
Désolé Poulet mais ta syntaxe est déjà truffée d'erreur car un site Francophone est évidemment un site de langue française écrite et parlée en exclusivité.
0
Utilisateur anonyme
 
Et truffée c'est pas un peu exagéré ?
Alors pour montreer ma bonne volontée
Francophone : Qui parle habituellement le français comme langue maternelle, officielle ou véhiculaire (au moins dans certaines situations de communication)

   The woman in you is the worry in me  
0
Utilisateur anonyme
 
Et j'ajoute
véhiculaire : Se dit d'une langue servant à la communication entre des communautés ayant des langues maternelles différentes.

   The woman in you is the worry in me  
0
Mr Spock Messages postés 60 Statut Membre 10
 
Absolument d'accord avec toi vmalep : j'en ai marre de voir les abbréviations qui sont utilisées dans les dialogues en direct.

Hors ici, c'est un forum ! Donc, un effort svp !

D'ailleurs, un jour, j'aurais bien un étudiant qui me fera le coup dans sa copie... :-(

Cub dit Mr Spock,
Eleveur d'étudiants
0
Utilisateur anonyme
 
je répète, les acteurs de ce forum ne maitrisent pas forcément la langue...dois-je écrire plus gros ?

   The woman in you is the worry in me  
0
Mr Spock Messages postés 60 Statut Membre 10
 
Il y a une différence entre ne pas savoir utiliser la langue (et faire des fautes ce que je trouve tout à fait naturel) et utiliser la langue des dialogues en direct non ? (les truc en abrégés que seuls les spécialistes de ICQ MSN et Cie connaissent ?)

Cub dit Mr Spock,
Eleveur d'étudiants
0
Utilisateur anonyme
 
pour autant, ce n'est pas grave. Celui qui emploiera ce langage réduira son auditoire à ceux qui le comprennent, tant pis pour lui, mais ça ne change rien pour nous. Par contre puisque manifestement tu es enseignant et que certains de tes étudiants traînent leurs savates dans le coin, je conçois complètement que tu puisses leur souffler dans les bronches sur ce sujet, et même, je trouverais ça louable.

kinder.surprise,
le maton du matou
0
claude ray Messages postés 3093 Statut Contributeur 700
 
Je suis d'accord avec toi Poulet, mais un peu moins d'abréviations ne ferait pas de mal (je ne parle pas des abréviations techniques).

Claude
0

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Utilisateur anonyme
 
Nous sommes d'accord, mais comme nous ne tapons pas à la place des autres...nous sommes un chouille impuissant.

   The woman in you is the worry in me  
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vmalep Messages postés 230 Statut Membre 7
 
Et je pense que c'est aux autres à évaluer dans quelle mesure ils doivent améliorer leur lisibilité. Il me semble bien clair que si tout le monde écrivait en prose comme je le fais maintenant, le forum paraîtrait beaucoup moins sympa et beaucoup trop sérieux. :)
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Eaulive Messages postés 27403 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   290
 
moa osi sa m purg d voir ds person ecrire sns pnctuassion ou avc ds cods incompréensibl ss prétex ke sa va +vit.

Eaulive...  Rien n'est complètement fini
tant que tout n'est pas entièrement terminé.
0
ipl Messages postés 5738 Statut Contributeur sécurité 585
 
Salut Eaulive,

LOL

Moi je trouve surtout qu'un ancien modérateur devrait s'appliquer à bien écrire comme dans une des plus belles dissertations Françaises !

LOL

@12C4
Ipl
0
Eaulive Messages postés 27403 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   290 > ipl Messages postés 5738 Statut Contributeur sécurité
 
LOL!
Salut Gérard.

Eaulive...  Rien n'est complètement fini
tant que tout n'est pas entièrement terminé.
0
ipl Messages postés 5738 Statut Contributeur sécurité 585
 
Bonsoir à tous,

vmalek... tu as raison et Poulet aussi !

vmalek... bien sûr que je préfèrerais trouver des posts en bon Français !
Il m'est arrivé une fois à moi aussi, de pousser mon coup de gueule contre les fautes (moi c'était les fautes de Français dans ce qui devait être le code de bonne conduite !) mais finalement... si la question est écrite en un language incompréhensible, n'est ce pas le scribe qui en subira les conséquences ?

bof... tant pis pour eux !

vmalek... je ne vais pas te reprocher non plus ton accent Belge, quand même !!! ;-)

Plus génant à mon sens est le manque de politesse, l'absence de convivialité, les disputes, etc.

@12C4
Ipl
0
vmalep Messages postés 230 Statut Membre 7
 
vmaleP, pas vmalek! Godverdomme!
0
ipl Messages postés 5738 Statut Contributeur sécurité 585
 
vmalep, excuse moi d'avoir déformé ton pseudo

@12C4
Ipl
0
Utilisateur anonyme
 
Voici ce que je propose à jeff, permettant une certaine clartée face à l'interlocuteur
http://www.commentcamarche.net/forum/affich.php3?cat=4&ID=161361&page=1
Qu'en pensez vous t-il ?
;D

   The woman in you is the worry in me  
0
MICHEL BARBET
 
Bonjour,
La langue française est vraiment belle et pour ceux qui ont la chance de bien la maîtriser quel dommage et quel gachis de ne pas s'en servir. Je connais beaucoup de personnes qui aimeraient écrire des messages sans fautes.Moi le premier .Ecrire correctement ne prend pas toujours plus de temps mais les mauvaises habitudes sont en nous.Salutations
0
Eaulive Messages postés 27403 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   290
 
Bon, plus sérieusement, le fôtes d'ortographe ne me gênent pas, et les fautes de frappe sont facilement identifiables.
Non, ce qui me choque (et qui en plus est très fastidieux à lire), ce sont les message en "code" on sans ponctuation qui sont écrits comme on parle.

Je pense qu'il serait possible d'un minimum d'effort, non seulement pour faciliter la compréhension et augmenter ses chances de recevoir une réponse claire, mais aussi par respect pour ceux qui liront le message.

Il est aussi facile de discerner les personnes qui ont un français limité que celles qui par contre souffrent d'une "paresse" du clavier, que ces derniers en prennent note ;-)

Eaulive...  Rien n'est complètement fini
tant que tout n'est pas entièrement terminé.
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Eaulive Messages postés 27403 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   290
 
ARGH, les message

Eaulive...  Rien n'est complètement fini
tant que tout n'est pas entièrement terminé.
0
piergeb Messages postés 1796 Statut Membre 10
 
Un petit utilitaire bien pratique
http://test12.sivit.org/leconjugueur.com/index.php
vous m'en donnerez des nouvelles !
:0E)
PIERGEB 
0
Castor Messages postés 17881 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   170
 
bah justement... je m'insurge!!!
meme pas il est capable de conjuguer convenablement un simple verbe du 1er groupe!!!
pourtant c'est le B.A.BA de la conjugaison...
non mais regardez keskimedi!!!
le verbe "schtroumpfer" n'existe pas!!! argh on m'aurait menti.....

.O 
(_)__
... Castor
0
ipl Messages postés 5738 Statut Contributeur sécurité 585
 
Bonsoir à tous,

Ma pierre à l'édifice : voici BOF - Bréviaire d'orthographe française http://mapage.cybercable.fr/mp2/index.htm

Plus d'excuse ! ;-)

@12C4
Ipl
0
piergeb Messages postés 1796 Statut Membre 10
 
Merci IPL !
il est maintenant dans mes favoris
:0E)
PIERGEB 
0
ipl Messages postés 5738 Statut Contributeur sécurité 585
 
De rien Piergeb !
Difficile de trouver un site que tu ne connais pas ! ;-)
(d'habitude, c'est toi qui m'en mets plein la vue avec des super liens !)

@12C4
Ipl
0
Bernard
 
A tous les Amis de ce forum,

Après une quinzaine de jours d'absence, quelle n'est pas ma surprise ! Quelqu'un a oser aborder le sujet.
Moi qui m'escrimais à déchiffrer les fautes, les non-sens, les inepties et j'en passe, j'en étais venu à penser que je devais être ou faire partie de ces un peu plus anciens qui pour eux l'orthographe et la grammaire françaises avaient encore une valeur !
Et bien non ! ils y en qui sont encore choqués par le nombre de fautes etc qui fleurissent sur ce forum.
Quelle joie de constater qu'une grande majorité soit de mon avis.
Je me permettrai cependant deux petites réflexions :
La première est que "de mon temps" (en temps normal j'évite ce genre de situation du passé !)... de mon temps disais-je, en CE2, on savait lire et écrire sans faute couramment car nous étions bien appris et nous avions surtout cette notion du respect d'autrui qui nous obligeait de ne pas imposer à quiconque la lecture d'un texte ignoble. La classe était obligatoire jusque 14 ans, maintenant 16 ans. Ce qui fait deux ans de plus pour apprendre que "des connecteurs" ça prend un "s".
Ma deuxième réflection est la suivante :
Pour apprendre à s'améliorer en français, ce forum regorge d'excellents textes de membres qui ont le soucis de bien dire et bien faire. Ce peut être une excellente école !
Mais là, on aborde le sujet du courage. Car en fait, je suis persuadé que tous les auteurs de messages farfelus, de textes illisibles ou incompréhensibles n'ont guère envie de s'améliorer et finalement se complaisent dans leur médiocrité.
En aparté, je précise que je sais évidemment faire la différence entre le texte écris par un Anglais qui essaie de maitriser le Français et un "pauvre gars" sans envergure pour qui tout va trés bien et qui ne connait même pas le sens des mots "effort et fierté"

C'était mon petit coup de gueule ! Mais bon sang ! que ça fait du bien !
0
Utilisateur anonyme
 
Juste pour réagir sur ce message, bonsoir bernard.
Je n'aime pas non plus le de mon temps, je trouve cette réflexion complétement subjective. Je crois qu'il faudrait arrêter de véhiculer des informations érronées.
Merci

   The woman in you is the worry in me  
0
Marden Messages postés 1075 Statut Membre 210
 
Il me semble avoir déjà vu çà, non loin d'ici, mais peut-être un peu loin dans le temps. Donc, piqûre de rappel !

http://www.commentcamarche.com/forum/affich.php3?cat=0&ID=26610&page=1
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ipl Messages postés 5738 Statut Contributeur sécurité 585
 
Rebonsoir,

Et voici une page que je viens de retrouver pour vous ! Impressionnante !
http://mapage.cybercable.fr/marcpage/outils.htm#Savoir
(toujours Marc Goldstein !)

@12C4
Ipl
0
Marden Messages postés 1075 Statut Membre 210
 
Quelques perles ici ou là (forums, journaux, radios, télés ... et leur traduction), en un mois :

convertissment <= conversion
nié <= niais
pyrogue <= pirogue
phylo <= philo
basucler < = basculer (dyslexie claviesque)
A la fin de l'ère primaire (de 550 à 220 millions d'années av. JC), le plissement hercynien
tout t'a fait <= tout à fait
passer près du chaos <= KO (résumé match de football)
a tous pris <= à tout prix
sur le cout de la colère <= sous le coup ...
tirer à boulet ouvert <= à boulets rouges
prodigue <= miraculeux (jeu Pyramide)
si on n'y regarde de plus prêt <= si on y regarde de plus près
significativité (de l'indice des prix) : émission d'Yves Calvi
j'ai redirectionné le formulaire (CCM)
si je suis ton résonnement <= raisonnement
pied d'estale <= piédestal
maudiffier <= modifier (forum)
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Utilisateur anonyme
 
bonjour tous,

bonjour mon ami Bernard, si tu es ce Bernard que je croisai un jour au hasard d'une.... enfilade (-: dont l'objet était l'imparfait du subjonctif, mode que je chéris parmi tous.

C'est un sujet fort vaste et sujet à controverse, mais aussi qui requiert une ouverture d'esprit que je sais commune à tous les intervenants qui ont apporté ici leur opinion à ce sujet. Moi-même, après avoir été un défenseur forcené de l'effort un tant soit peu respectueux de soumettre à ses contemporains le meilleur français que chacun puisse donner, je me suis ravisé. Pourquoi?

D'abord.... (d'abord... y a l'aîné... oups pardon), parce que je me suis surpris, avec force dégoût, à reprocher ici-même à de non francophones de ne pas faire l'effort de quelque formule de politesse, ni du moindre respect du minimum de syntaxe nécessaire à une compréhension immédiate de leur problème. Trop tard, j'ai compris qu'ils ne maîtrisaient pas forcément ne serait-ce que les rudiments de la langue.

Ensuite, je me suis souvenu de la multitude de disputes auxquelles donnèrent lieu, sur Usenet, en particulier sur la hiérarchie fr.*, les messages trop abrégés, ou usant à outrance de la syntaxe propre à IRC, et de l'issue de ces disputes, toujours la même, l'incompréhension et le refus.

J'ai aussi remarqué qu'avec le temps, j'éprouvais une sorte de sympathie amusée envers des expressions comme "toutafé" qui, au demeurant, font plutôt état d'une fénéantise crasse.

J'ai dû aussi faire amende honorable d'avoir trop souvent éructé ma haine pour l'insertion du "nénufar" dans le Robert, après y avoir lu que cette orthographe en fut la première.

J'ai enfin compris que si mon plaisir de lire un français ou un anglais soigné était toujours intact, je n'en considérais pas moins l'objectif comme la communication entre bipèdes sociaux. J'admets que souvent, et particulièrement quand la compréhension d'un message est en jeu, je tiens à ce que l'échange respecte la norme que nous nous fixons comme référentiel pour écarter les malentendus, et suis même quelque peu pointilleux.

Mais avant tout, je me délecte d'un joli français, et même, surtout, d'un français que d'aucuns qualifieraient de précieux. Et cela reste un pur plaisir, mais jamais un besoin.

Toutefois, ce plaisir ne m'obsède pas plus que ça (je n'entends pas par là qu'il obsède ceux ici qui plaident pour des messages plus clairs, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, sinon je reviens avec une marmite de chocolat rance à 61° et je vous la benne sur la caboche), et parfois, dans la précipitation ou l'excitation, j'envoie mes messages sans les relire, y abandonnant les fautes d'orthographe, de syntaxe, de concordance des temps, et recourant massivement aux dites abréviations.

En définitive, je dirais que j'ai relativisé, à l'observation de mon propre comportement, et choisis maintenant, quand un message est rédigé presque sciemment de manière incompréhensible, de simplement prévenir l'auteur qu'il risque de ne recevoir le moindre écho faute de clarté. Je pense sincèrement qu'il vaut mieux s'en tenir là et ne voir aucune menace pour notre belle langue dans ces habitudes, nous sommes encore bien nombreux à perpétuer le goût pour sa richesse, sur internet et/ou ailleurs. Après tout, la langue est avant tout un moyen, comme une voiture est un moyen d'aller d'un point A à un point B. On peut, de la même manière, la trouver superbe, la soigner et lui apporter un soin constant, mais ceux qui roulent dans de vieilles pétoires pourries restent respectables, leur finalité est la nôtre, même s'ils n'ont pas de goût particuliers pour les belles choses conduites ou parlées.

Je propose donc que tous nous renoncions à l'importance que nous donnons à ces belles choses quand elles sont dans les mains ou sur les langues de tiers, et ne faisions pas d'un détail, un problème qui somme toute est bien supportable.

pouinzalalinieuh (-:

kinder.surprise,
le maton du matou
0
Bernard
 
Bonjour Kinder

J'aurai toujours autant de plaisir à lire ta prose bien que cette fois-ci, il n'était plus question de subjonctif (Et pourtant c'est tout un art de l'employer !).
Après t'avoir lu et relu, il est vrai que tes propos font preuve d'une belle sagesse qui t'a poussé à mettre un peu d'eau dans ton vin... ce que sans doute, je devrais faire.
En fait, je n'ai bien sûr, aucune animosité envers qui que ce soit, je souhaitais seulement faire réagir certains correspondants qui, à mon avis, exagèrent un peu en formulant des phrases (le mot est fort) dénuées de tout intérêt.

Nous aurons certainement encore le plaisir de nous croiser sur ce forum.

Bien amicalement
0
Utilisateur anonyme
 
putain j'ai fait une faute!!!!!!!!!!

kinder.surprise,
le maton du matou
0
fanou
 
Bonjour Kinder

<<putain j'ai fait une faute!!!!!!!!!! <<<

tu parles si bien..si juste ..que je n'avais même pas relevé ta faute, toute absorbée que j'étais par la lecture de ton post ;-)....tu parles vrai !

Voilà que ta réponse relève le niveau du post de "Bernard l'ancien"...je crois que tu n'es pas si vieux que ça pourtant ????..la jeunesse serait donc sauvée de la médiocrité dont parle Bernard ???
:-))))))))
0
Utilisateur anonyme
 
rhâ mais quand même je me relis et qu'est-ce que je vouaille? trois fois le mot "sujet" dans la même phrase...

bon je suis pas encore prêt pour Pivot (((((((-:

kinder.surprise,
le maton du matou
0
fanou > Utilisateur anonyme
 
Je ne suis pas si mauvaise en orthographe mais pourtant je n'oserai jamais dire le nombre de fautes que j'ai faites à la dernière dictée ! une catastrophe sans précédent ! ;-)
0
Utilisateur anonyme
 
je suis vert :-(

kinder.surprise,
le maton du matou
0
fanou
 
<<<je suis vert<<<

donc avec les "sans respect pour autrui"... les "faibles"..."les médiocres"...."les pauvres gars".........y auraient-ils aussi des extra-terrestres parmi les internautes de ce forum ?????

;-)
0
Sandra_Alexandre
 
...vert???
Même plus la peine de penser au congel alors...
pfffff........., gaspillage......., j'aime pas ça, moa...
0
Utilisateur anonyme
 
J'ai rien compris ;D

   The woman in you is the worry in me  
0
Sandra_Alexandre
 
...tracasse, t'es pas le seul...
Allez, bonne aprem!
0
Utilisateur anonyme
 
BisouX Sandra ;D

   The woman in you is the worry in me  
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vmalep Messages postés 230 Statut Membre 7
 
Ben dis donc, je ne pensais pas susciter un tel débat.

Je l'ai lancé à la lecture d'une discussion de ce forum dont la question était presque incompréhensible, mais dont le dernier post de celui qui l'avait posée était dans un parfait français...

Ceci étant précisé, je rejoins entièrement kinder.surprise et personnellement, je n'ai plus rien à ajouter après tout ce qui a été dit ici.

Au plaisir de vous lire dans les discussions à venir!
0
fanou
 
vmalep,
il est bien entendu que les internautes qui viennent ici poser leur question en langage "chat" devraient faire des efforts s'ils veulent être compris, déjà qu'il est bien souvent difficile d'expliquer le problème que l'on rencontre..moi même souvent je n'arrive pas à bien expliquer.. ton post au départ considérait ce genre d'internautes mais il a dérivé sur ceux qui font des fautes, oublient des "s"....
sinon je suis d'accord que chacun doit faire un effort dans le mesure de ses possibilités..s'il veut être écouté, compris et aidé
sinon tant pis pour lui, il aura peu de réponses s'il persiste à parler en langage codé
Il faudrait pouvoir identifier la provenance de l'auteur et savoir par avance qu'il est d'un autre pays, de manière à faire un effort supplémentaire de compréhension
bonne soirée
fanou
0