Est-ce Légal???
nicossimo53
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gio82_itl -
gio82_itl -
Bonjour à tous,
ma question va vous parraître très originale:
voilà, vous êtes tous plus ou moins des informaticiens. Moi j'en suis devenu un depuis 4 mois au sein d'une SSII. J'ai besoin de vos différentes expériences qui pourrait me permettre d'en savoir plus sur mes droits.
On nous interdit de nous envoyer des mails par le biais de notre messagerie intranet. Ont-ils le droit de nous l'interdire?
J'aimerais savoir si c'est bien légal car il y a d'autres points qui nous semblent(à nous les employés) un peu abusés.
Je sais que c'est pas une question technique mais si il y en a qui ont des remarques à faire j'aimerais qu'on s'attarde sur cette question afin que je rassemble assez d'éléments pour pouvoir contrer ces changements qu'il y a dans ma société.
Si vous connaissez des personnes connaissant très bien le droit du travail, merci de me permettre de les contacter.
Merci d'avance et à très bientôt...
Nico.
ma question va vous parraître très originale:
voilà, vous êtes tous plus ou moins des informaticiens. Moi j'en suis devenu un depuis 4 mois au sein d'une SSII. J'ai besoin de vos différentes expériences qui pourrait me permettre d'en savoir plus sur mes droits.
On nous interdit de nous envoyer des mails par le biais de notre messagerie intranet. Ont-ils le droit de nous l'interdire?
J'aimerais savoir si c'est bien légal car il y a d'autres points qui nous semblent(à nous les employés) un peu abusés.
Je sais que c'est pas une question technique mais si il y en a qui ont des remarques à faire j'aimerais qu'on s'attarde sur cette question afin que je rassemble assez d'éléments pour pouvoir contrer ces changements qu'il y a dans ma société.
Si vous connaissez des personnes connaissant très bien le droit du travail, merci de me permettre de les contacter.
Merci d'avance et à très bientôt...
Nico.
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21 réponses
en theorie ils n'on t aucun droit de vous l'interdire tant que ça n'interfere pas dans votre travail
pour plus d'info consulte la convention collective de ton emploi
C'est près du mur, qu'on ...
voit le mieux le mur
pour plus d'info consulte la convention collective de ton emploi
C'est près du mur, qu'on ...
voit le mieux le mur
Tout d'abord, merci de répondre.
J'ai entendu parler d'un décret de 2001 qui n'interdirait pas les mails à titres personnels par intranet, si il y en a qui connait ce décret merci de me donner davantage d'explications.
J'ai vraiment besoin de beaucoup d'infos à ce sujet.
Merci à ceux qui me répondront.
Nico...
J'ai entendu parler d'un décret de 2001 qui n'interdirait pas les mails à titres personnels par intranet, si il y en a qui connait ce décret merci de me donner davantage d'explications.
J'ai vraiment besoin de beaucoup d'infos à ce sujet.
Merci à ceux qui me répondront.
Nico...
Salut.
Ben c'est un peu délicat, aussi.
Le réseau intranet peut être considéré comme un outil appartenant à l'entreprise et mis au service des employés pour les besoins de l'exécution de leurs tâches.
L'employeur peut très bien, et de bon droit, interdire son utilisation à des fins personnelles tout comme il peut par exemple interdire des photocopies perso sur les copieuses de la boîte.
Cela dit, ça reste étonnant : s'ils vous interdisent de communiquer par intranet (pour quelle raison ?), vous pouvez vous rabattre facilement sur le téléphone interne, non ?
Le pire, c'est que verbalement les "digressions" prennent bien plus de temps et sont donc d'autant plus contre-productives ...
-=O(_BmV_)O=- L'amour comme épée,
|| || l'humour comme bouclier.
Ben c'est un peu délicat, aussi.
Le réseau intranet peut être considéré comme un outil appartenant à l'entreprise et mis au service des employés pour les besoins de l'exécution de leurs tâches.
L'employeur peut très bien, et de bon droit, interdire son utilisation à des fins personnelles tout comme il peut par exemple interdire des photocopies perso sur les copieuses de la boîte.
Cela dit, ça reste étonnant : s'ils vous interdisent de communiquer par intranet (pour quelle raison ?), vous pouvez vous rabattre facilement sur le téléphone interne, non ?
Le pire, c'est que verbalement les "digressions" prennent bien plus de temps et sont donc d'autant plus contre-productives ...
-=O(_BmV_)O=- L'amour comme épée,
|| || l'humour comme bouclier.
Merci BmV, (Sympa ta signature).
J'explique davantage:
On a un boss qui veut que les employés de la société arrivent à 9h le matin et repartent à 18h le soir sans penser à autre chose qu'au travail. Sur ce point je t'avoue que personnellement, si je ne déconnecte pas pendant 9h de l'informatique je pète un cable. Si en plus de ça tu rajoutes le fait qu'on a plus le droit de se parler dans l'entreprise (et oui on nous interdit de communiquer nous les informaticiens avec les commerciaux et inversement sous peine de licenciement). Avoues que là c'est un peu exagéré quand même. En plus de ça ils nous interdisent de communiquer par le biais d'intranet. En fait ils surveillent nos mails que l'on envoie à partir de la messagerie interne, ils peuvent même les lire. C'est ça qu'on trouve un peu dûr à accepter. On se sent de plus en plus espionner et on voudrait quelque chose pour changer un peu ça et retrouver une ambiance amicale qui nous permettrait je suis sûr de travailler dans de meilleures conditions.
Voilà j'ai peut-être été un peu long mais cette situation nous énerve et on risque de péter un cable un jour ou l'autre, en plus on trouve que tous ces agissements ne sont pas tous légaux donc j'essaie de m'informer un max.
Merci de votre compréhension et à très bientôt j'espère avec de bonnes nouvelles...
Nico...
J'explique davantage:
On a un boss qui veut que les employés de la société arrivent à 9h le matin et repartent à 18h le soir sans penser à autre chose qu'au travail. Sur ce point je t'avoue que personnellement, si je ne déconnecte pas pendant 9h de l'informatique je pète un cable. Si en plus de ça tu rajoutes le fait qu'on a plus le droit de se parler dans l'entreprise (et oui on nous interdit de communiquer nous les informaticiens avec les commerciaux et inversement sous peine de licenciement). Avoues que là c'est un peu exagéré quand même. En plus de ça ils nous interdisent de communiquer par le biais d'intranet. En fait ils surveillent nos mails que l'on envoie à partir de la messagerie interne, ils peuvent même les lire. C'est ça qu'on trouve un peu dûr à accepter. On se sent de plus en plus espionner et on voudrait quelque chose pour changer un peu ça et retrouver une ambiance amicale qui nous permettrait je suis sûr de travailler dans de meilleures conditions.
Voilà j'ai peut-être été un peu long mais cette situation nous énerve et on risque de péter un cable un jour ou l'autre, en plus on trouve que tous ces agissements ne sont pas tous légaux donc j'essaie de m'informer un max.
Merci de votre compréhension et à très bientôt j'espère avec de bonnes nouvelles...
Nico...
Bonjour,
Vas te rensigner à la Direction du Travail. Tu n'as pas besoin de soumettre l'affaire pour règlement : c'est juste pour te renseigner !
Et penses, comme déjà dit, à bien lire la convention collective ;-)))
C'est vrai que ta situation évoque davantage la prison qu'une ambiance de travail chaleureuse. A moins que les dirigeants ne cherchent à licencier et/ou à couler la boite ?!!!!
Toco y se gausos !!!
Vas te rensigner à la Direction du Travail. Tu n'as pas besoin de soumettre l'affaire pour règlement : c'est juste pour te renseigner !
Et penses, comme déjà dit, à bien lire la convention collective ;-)))
C'est vrai que ta situation évoque davantage la prison qu'une ambiance de travail chaleureuse. A moins que les dirigeants ne cherchent à licencier et/ou à couler la boite ?!!!!
Toco y se gausos !!!
Un ami qui travaille ds une grande mutelle d'assurance, voir la plus grande rencontre le même probléme.Interdiction d'envoyer ou recevoir un mail perso.
Au début c'était autorisé, mais blague à trois balles, virus, photos x et donc maintenant c'est interdit.
Un patron, je crois, fais ce qu'il veux avec les outils qu'il met à disposition de son personnel.
C'est ringuard, mais c'est comme ça.
Bon courage...A+
"Je suis chômeur occasionnel et en ce moment c'est
l'occasion..."
Au début c'était autorisé, mais blague à trois balles, virus, photos x et donc maintenant c'est interdit.
Un patron, je crois, fais ce qu'il veux avec les outils qu'il met à disposition de son personnel.
C'est ringuard, mais c'est comme ça.
Bon courage...A+
"Je suis chômeur occasionnel et en ce moment c'est
l'occasion..."
Salut,
Il y a certaine règle à respecter des deux cotés en fait.
L'envoi de mails à titre personnel est effectivement interdit. Mais il est toleré, si tu te fais virer pour ca, ce sera considerer comme abusif. Il faut bien signaler que le mail que tu envoies est un message personnel (avec la mention [perso] dans le sujet par exemple).
et oui on nous interdit de communiquer nous les informaticiens avec les commerciaux et inversement sous peine de licenciement)
Pour quel motif ? Faute grave ? Ils ne pourront pas vous virer, a mon avis, c'est juste pour vous effrayer.
Chez nous, ils avaient meme posé une camera dans le couloir soit disant pour verifier qu'il n'y avait personne dans les locaux la nuit. Vous avez deja vu une webcam à 15€ filmé la nuit ? En fait, c'etait pour surveiller les allez-et-venues du personnel. Ca n'a pas tenu 2 semaines.
Mon patron m'a meme demandé de regardé qui allait beaucoup sur Internet (une partie de mon boulot consiste à eplucher les log d'accès afin d'etre sur que personne ne tente de rentrer sur notre réseau). J'ai tout bonnement refusé. Il a essayer de faire pression sur moi, mais je n'ai pas cedé. C'est hors-la-loi !
Kalamit,
Vol au dessus d'un nid de Pika-baffe. :)
Il y a certaine règle à respecter des deux cotés en fait.
L'envoi de mails à titre personnel est effectivement interdit. Mais il est toleré, si tu te fais virer pour ca, ce sera considerer comme abusif. Il faut bien signaler que le mail que tu envoies est un message personnel (avec la mention [perso] dans le sujet par exemple).
et oui on nous interdit de communiquer nous les informaticiens avec les commerciaux et inversement sous peine de licenciement)
Pour quel motif ? Faute grave ? Ils ne pourront pas vous virer, a mon avis, c'est juste pour vous effrayer.
Chez nous, ils avaient meme posé une camera dans le couloir soit disant pour verifier qu'il n'y avait personne dans les locaux la nuit. Vous avez deja vu une webcam à 15€ filmé la nuit ? En fait, c'etait pour surveiller les allez-et-venues du personnel. Ca n'a pas tenu 2 semaines.
Mon patron m'a meme demandé de regardé qui allait beaucoup sur Internet (une partie de mon boulot consiste à eplucher les log d'accès afin d'etre sur que personne ne tente de rentrer sur notre réseau). J'ai tout bonnement refusé. Il a essayer de faire pression sur moi, mais je n'ai pas cedé. C'est hors-la-loi !
Kalamit,
Vol au dessus d'un nid de Pika-baffe. :)
Merci à vous mais ça ne nous arrange pas forcément.
Et oui car il y a un mois on venait au travail avec le sourire et maintenant on y va à reculons donc c'est pas très agréable. L'ambiance s'est considérablement dégradée et je ne pense pas que le travail sera mieux réalisé pour cela, vous êtes d'accord?
Moi j'ai comme idée que le travail est lieu où l'on va passer un bon bout de temps donc il faut mieux qu'il y règne une bonne cohésion dans l'équipe et non qu'un mec y impose ces lois (Ce n'est pas le patron) et dégrade cette ambiance qui était parfaite jusque là...
Voilà je vais essayer de me renseigner davantage parce que ça peut plus durer comme ça.
Si vous avez encore des remarques, je prends toutes sortes d'informations et conseils.
Merci encore et à bientôt.
Nico...
Et oui car il y a un mois on venait au travail avec le sourire et maintenant on y va à reculons donc c'est pas très agréable. L'ambiance s'est considérablement dégradée et je ne pense pas que le travail sera mieux réalisé pour cela, vous êtes d'accord?
Moi j'ai comme idée que le travail est lieu où l'on va passer un bon bout de temps donc il faut mieux qu'il y règne une bonne cohésion dans l'équipe et non qu'un mec y impose ces lois (Ce n'est pas le patron) et dégrade cette ambiance qui était parfaite jusque là...
Voilà je vais essayer de me renseigner davantage parce que ça peut plus durer comme ça.
Si vous avez encore des remarques, je prends toutes sortes d'informations et conseils.
Merci encore et à bientôt.
Nico...
" non qu'un mec y impose ces lois (Ce n'est pas le patron) " : ben ..... c'est qui alors ?
Un actionnaire ?
Ce serait à ce moment là très "intéressant" qu'à cause de cette manière de manager il arrive un incident (pas trop grave pour ne pas mettre la boîte en danger mais assez pour que ça remonte au patron) et que l'on puisse démontrer que cela ne serait sans doute pas arrivé si on avait pu communiquer normalement et intelligemment.
Je sais, c'est un peu tiré par les cheveux et plutôt pervers, mais ça peut décoincer une situation.
Cela dit, je ne comprends pas qu'on interdise aux commerciaux de parler aux techniciens ; les deux fonctions vont de pair ; le commercial ne peut pas vendre quelque chose qui n'existe pas et le technicien ne peut pas mettre en place quelque chose qui n'est pas vendu ...
-=O(_BmV_)O=- L'amour comme épée,
|| || l'humour comme bouclier.
Un actionnaire ?
Ce serait à ce moment là très "intéressant" qu'à cause de cette manière de manager il arrive un incident (pas trop grave pour ne pas mettre la boîte en danger mais assez pour que ça remonte au patron) et que l'on puisse démontrer que cela ne serait sans doute pas arrivé si on avait pu communiquer normalement et intelligemment.
Je sais, c'est un peu tiré par les cheveux et plutôt pervers, mais ça peut décoincer une situation.
Cela dit, je ne comprends pas qu'on interdise aux commerciaux de parler aux techniciens ; les deux fonctions vont de pair ; le commercial ne peut pas vendre quelque chose qui n'existe pas et le technicien ne peut pas mettre en place quelque chose qui n'est pas vendu ...
-=O(_BmV_)O=- L'amour comme épée,
|| || l'humour comme bouclier.
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Salut, c'est vrai que l'on entend des sons de cloche différents, mais je fais partie du CE de ma boîte et j'ai abordé le sujet avec le patron qui me disait qu'il avait le droit d'ouvrir les messageries sur les postes.
Je lui ai sorti le compte rendu d'une décision du tribunal condamnant un employeur à réintégrer un salarié qu'il avait viré pour faute à ce sujet (mails privés), et bien ça l'a vite calmé...
Cette décision fait jurisprudence.
Je ne retrouve plus le lien, mais en voici un autre tout aussi intéressant :
http://www.men.minefi.gouv.fr/webmen/revuedeweb/cybersurveillance.html
Bon courage et @+
Je lui ai sorti le compte rendu d'une décision du tribunal condamnant un employeur à réintégrer un salarié qu'il avait viré pour faute à ce sujet (mails privés), et bien ça l'a vite calmé...
Cette décision fait jurisprudence.
Je ne retrouve plus le lien, mais en voici un autre tout aussi intéressant :
http://www.men.minefi.gouv.fr/webmen/revuedeweb/cybersurveillance.html
Bon courage et @+
en faît je crois qu'il a le droit de les ouvrir et de les lire meme s'il porte la mention perso
par contre il ne peut pas les utiliser contre toi
c le même principe que ds mon taf où on est filme à la reception (ds hotel) mais comme on a jamais donne notre autorisation et/ou qu'on a jamais ete prevenu que ça pouvaitêtre enregistre
aucun enregistrement ne peut être utiliser contre nous!
C'est près du mur, qu'on ...
voit le mieux le mur
par contre il ne peut pas les utiliser contre toi
c le même principe que ds mon taf où on est filme à la reception (ds hotel) mais comme on a jamais donne notre autorisation et/ou qu'on a jamais ete prevenu que ça pouvaitêtre enregistre
aucun enregistrement ne peut être utiliser contre nous!
C'est près du mur, qu'on ...
voit le mieux le mur
Bonsoir,
je ne sais pas si ça peut aider, mais aucas où: (je mets tout l'article pour comprendre le contexte, mais ce qui est en gras me semble interessant)
Une nouvelle loi Sud-Africaine autorise la surveillance des emails.
Par Marie-Amélie Gervais, le 05/03/2003
L’Afrique du Sud se dote d’une nouvelle loi relative à la captation des communications « Regulation of Interception of Communications and Provision of Communication Related Informations Act » publiée le 22 janvier 2003.
Cette loi qui succède à l’ « Interception of Communication Act » de 1992, prévoit notamment que les employeurs pourront avoir accès aux e-mails et aux communications téléphoniques personnelles de leurs employés. Toutefois la loi a prévu un garde fou, ainsi avant de pouvoir accéder aux mails de leurs salariés, les chefs d’entreprise devront effectuer une demande écrite et justifiée auprès du juge. La loi prévoit que l’employeur, qui ne respecterait pas cette procédure et accéderait aux emails de ses salariés sans autorisation, encoure une amende de 2 000 000 de Rands (environ 218 060 euros) ainsi qu'une peine d'emprisonnement.
La loi prévoit également dans son article 4 la possibilité pour les agents de l’Etat de surveiller les emails des individus dès lors qu'il y a des raisons raisonnables de croire que l'interception d'une communication est nécessaire à l’intérêt national.
Ces disposition relatives à la surveillance électronique des individus soulèvent les foudres des associations de défense des libertés individuelles. Ainsi l’association « Privacy International » regrette que l’accès aux emails ne dépende pas de la gravité des faits qui leurs sont reprochés, mais uniquement de l’appréciation du juge.
En effet les lois semblables qui existent dans d’autres Etats conditionnent l’accès aux e-mails personnels d'un individu à la gravité du crime dont on le soupçonne. Ainsi en Hollande, la loi prévoit que pour pouvoir examiner le courrier électronique d'une personne soupçonnée d'un crime, il convient que ce crime soit passible de quatre ans d’emprisonnement contre 7 en Australie.
La « Privacy International » rappelle également, qu’il est fréquent que les lois permettant la violation de la vie privée à des fins de sécurité nationale, prévoient la nécessité de démontrer que la personne surveillée agit au nom d'un gouvernement, d’une organisation étrangère ou d’une organisation nationale qui constitue une menace sérieuse pour le gouvernement du pays. Néanmoins la Loi Sud-Africaine ne contient pas de telles dispositions qui pourtant sont nécessaires dans une démocratie car elles garantissent que des activités légitimes et normales telles que le journalisme, l'organisation syndicale et l'opposition politique ne soient pas soumis à surveillance sans raisons légitimes.--------------
Liens utiles :
- Government Gazette, Republic of South Africa Vol. 451 Cape Town 22 January 2003 No. 24286, "Regulation of Interception of Communications and Provision of Communication-related Information Act" (No. 70 of 2002) : http://www.gov.za/gazette/acts/2002/a70-02.pdf
- Privacy International (PI) : http://www.privacyinternational.org
je ne sais pas si ça peut aider, mais aucas où: (je mets tout l'article pour comprendre le contexte, mais ce qui est en gras me semble interessant)
Une nouvelle loi Sud-Africaine autorise la surveillance des emails.
Par Marie-Amélie Gervais, le 05/03/2003
L’Afrique du Sud se dote d’une nouvelle loi relative à la captation des communications « Regulation of Interception of Communications and Provision of Communication Related Informations Act » publiée le 22 janvier 2003.
Cette loi qui succède à l’ « Interception of Communication Act » de 1992, prévoit notamment que les employeurs pourront avoir accès aux e-mails et aux communications téléphoniques personnelles de leurs employés. Toutefois la loi a prévu un garde fou, ainsi avant de pouvoir accéder aux mails de leurs salariés, les chefs d’entreprise devront effectuer une demande écrite et justifiée auprès du juge. La loi prévoit que l’employeur, qui ne respecterait pas cette procédure et accéderait aux emails de ses salariés sans autorisation, encoure une amende de 2 000 000 de Rands (environ 218 060 euros) ainsi qu'une peine d'emprisonnement.
La loi prévoit également dans son article 4 la possibilité pour les agents de l’Etat de surveiller les emails des individus dès lors qu'il y a des raisons raisonnables de croire que l'interception d'une communication est nécessaire à l’intérêt national.
Ces disposition relatives à la surveillance électronique des individus soulèvent les foudres des associations de défense des libertés individuelles. Ainsi l’association « Privacy International » regrette que l’accès aux emails ne dépende pas de la gravité des faits qui leurs sont reprochés, mais uniquement de l’appréciation du juge.
En effet les lois semblables qui existent dans d’autres Etats conditionnent l’accès aux e-mails personnels d'un individu à la gravité du crime dont on le soupçonne. Ainsi en Hollande, la loi prévoit que pour pouvoir examiner le courrier électronique d'une personne soupçonnée d'un crime, il convient que ce crime soit passible de quatre ans d’emprisonnement contre 7 en Australie.
La « Privacy International » rappelle également, qu’il est fréquent que les lois permettant la violation de la vie privée à des fins de sécurité nationale, prévoient la nécessité de démontrer que la personne surveillée agit au nom d'un gouvernement, d’une organisation étrangère ou d’une organisation nationale qui constitue une menace sérieuse pour le gouvernement du pays. Néanmoins la Loi Sud-Africaine ne contient pas de telles dispositions qui pourtant sont nécessaires dans une démocratie car elles garantissent que des activités légitimes et normales telles que le journalisme, l'organisation syndicale et l'opposition politique ne soient pas soumis à surveillance sans raisons légitimes.--------------
Liens utiles :
- Government Gazette, Republic of South Africa Vol. 451 Cape Town 22 January 2003 No. 24286, "Regulation of Interception of Communications and Provision of Communication-related Information Act" (No. 70 of 2002) : http://www.gov.za/gazette/acts/2002/a70-02.pdf
- Privacy International (PI) : http://www.privacyinternational.org
Et puis voici un lein où il y a les dernières infos juridiques là dessus:
www.cnil.fr/index.php?1070
Descendez un peu, c'est au milieu de la page : 'Travail,informatique et libertés' pour la videosurveillance, et 'Cybersurveillance': pour tout le reste.(dont un rapport, bon 18 pages, mais je pense qu'il répond à la question...)
Voilà, bonne lecture!
www.cnil.fr/index.php?1070
Descendez un peu, c'est au milieu de la page : 'Travail,informatique et libertés' pour la videosurveillance, et 'Cybersurveillance': pour tout le reste.(dont un rapport, bon 18 pages, mais je pense qu'il répond à la question...)
Voilà, bonne lecture!
Merci beaucoup pour vos aides qui nous seront précieuces j'espère.
Si vous avez encore des documents ou des remarques sur ce sujet,merci de bien vouloir me les transmettre.
Encore merci pour votre aide et à bientôt.
Nico.
Si vous avez encore des documents ou des remarques sur ce sujet,merci de bien vouloir me les transmettre.
Encore merci pour votre aide et à bientôt.
Nico.
Bonjour,
Vas voir ce site :
Vas voir ce site :
http://www.droit-technologie.org/index.aspTu y trouveras pas mal d'infos.
Salut !
j'ai retrouvé l'article que j'avais sorti au patron concerant Nikon :
http://www.legalis.net/cgi-iddn/french/affiche-jnet.cgi?droite=commentaires/comm_ccas_nikon_021001.htm
Bonne lecture et @+
Au fait, y'a pas de DP ou de CE dans ta boîte ???
j'ai retrouvé l'article que j'avais sorti au patron concerant Nikon :
http://www.legalis.net/cgi-iddn/french/affiche-jnet.cgi?droite=commentaires/comm_ccas_nikon_021001.htm
Bonne lecture et @+
Au fait, y'a pas de DP ou de CE dans ta boîte ???
Merci HDU,
non il n'y a pas de CE car nous sommes très jeune (2001) et que l'entreprise s'est vraiment étoffer depuis 2 mois car moi je suis arrivé en Avril, nous étions 8 et maintenant; 4 mois après, nous sommes 17 (dont 8 stagiaires) donc c'est que je ne comprends pas non plus qu'on augmente le nombre d'employés avec des stagiaires qui travaillent encore plus que les titulaires (je le reconnais mais j'ai des circonstances atténuantes, je suis en inter-contrat et j'attends une mission donc entre temps j'ai pas une quantité monstre de travail). Notre directeur technique qui impose ses lois nous a même dit lors d'une réunion qu'il n'était pas là pour se faire des amis. Je suis désolé mais quand tu travailles avec les mêmes personnes tous les jours depuis 3 mois, ça fini par créer des liens et je trouce cela normal.
Tout ça désolé, je me suis un peu étendu mais là je commence à péter un cable, pour te dire que le nombre trop important de stagiaires à des postes clés(RH, commerciaux) fait qu'il est difficile de construire un Comité d'Entreprise. Je crois malheureusement que ça va donner envie, et à moi personnelement, de trouver une autre société dans laquelle il y a des règles, ce qui est normal mais où il y a une bonne ambiance dans l'équipe.
Voilà.
Merci encore...
Nico...
non il n'y a pas de CE car nous sommes très jeune (2001) et que l'entreprise s'est vraiment étoffer depuis 2 mois car moi je suis arrivé en Avril, nous étions 8 et maintenant; 4 mois après, nous sommes 17 (dont 8 stagiaires) donc c'est que je ne comprends pas non plus qu'on augmente le nombre d'employés avec des stagiaires qui travaillent encore plus que les titulaires (je le reconnais mais j'ai des circonstances atténuantes, je suis en inter-contrat et j'attends une mission donc entre temps j'ai pas une quantité monstre de travail). Notre directeur technique qui impose ses lois nous a même dit lors d'une réunion qu'il n'était pas là pour se faire des amis. Je suis désolé mais quand tu travailles avec les mêmes personnes tous les jours depuis 3 mois, ça fini par créer des liens et je trouce cela normal.
Tout ça désolé, je me suis un peu étendu mais là je commence à péter un cable, pour te dire que le nombre trop important de stagiaires à des postes clés(RH, commerciaux) fait qu'il est difficile de construire un Comité d'Entreprise. Je crois malheureusement que ça va donner envie, et à moi personnelement, de trouver une autre société dans laquelle il y a des règles, ce qui est normal mais où il y a une bonne ambiance dans l'équipe.
Voilà.
Merci encore...
Nico...
Beaucoup de stagiaires ! Je suis loin d'être contre les stagiaires. Mais ce peut être un "bon" moyen pour avoir de la main d'oeuvre pour pas cher !!!!
Ce qui tend à rejoindre ce que j'évoquais plus haut : une direction qui cherche à provoquer des départs volontaires et des fautes professionnelles !!!!
Toco y se gausos !!!
Ce qui tend à rejoindre ce que j'évoquais plus haut : une direction qui cherche à provoquer des départs volontaires et des fautes professionnelles !!!!
Toco y se gausos !!!
Vous êtes donc 9 'non-stagiaires', donc ne pouvez imposer d'élection de DP (il faut un effectif de 11 personnes (ETP) pendant 12 mois, consécutifs ou non, au cours des 3 années précédentes), donc faut voir une autre voie.
Comme il te l'a été dit plus haut, contacter la Direction du Travail (prends rdv par téléphone, c'est rapide, au moins dans ma ville en tout cas), même s'il n'y a pas de DP 'officiels', rassemblez-vous et décidez d'un (ou plusieurs) portes-paroles qui seront les seuls contacts (moins d'embrouille).
Tiens nous au courant et @+
Comme il te l'a été dit plus haut, contacter la Direction du Travail (prends rdv par téléphone, c'est rapide, au moins dans ma ville en tout cas), même s'il n'y a pas de DP 'officiels', rassemblez-vous et décidez d'un (ou plusieurs) portes-paroles qui seront les seuls contacts (moins d'embrouille).
Tiens nous au courant et @+
Merci pour ton aide HDU,
je pense qu'on va organiser une réunion ce soir quand notre boss sera parti pour décider quelle personne servira de médiateur. Il faut qu'on soit organisé pour pouvoir être efficace mais comme je l'ai dit, les postes les plus importants sont occupés par des stagiaires à commencer par notre DRH qui est en stage jusqu'à fin octobre, puis 6 des 8 commerciaux de la boîte.
Quant à la Direction du Travail, je vais me charger de les appeler quand nous eront prêts, c'est à dire le plus tôt possible.
J'espère qu'avec tout cette organisation notre boss comprendra et qu'il mettra un bémol à ces agissements et il verra que le travail fourni sera d'aussi bonne qualité voire même meilleur.
Merci encore pour vos aides et votre soutien.
Je vous tiens au courant de l'affaire.
A bientôt.
Nico...
je pense qu'on va organiser une réunion ce soir quand notre boss sera parti pour décider quelle personne servira de médiateur. Il faut qu'on soit organisé pour pouvoir être efficace mais comme je l'ai dit, les postes les plus importants sont occupés par des stagiaires à commencer par notre DRH qui est en stage jusqu'à fin octobre, puis 6 des 8 commerciaux de la boîte.
Quant à la Direction du Travail, je vais me charger de les appeler quand nous eront prêts, c'est à dire le plus tôt possible.
J'espère qu'avec tout cette organisation notre boss comprendra et qu'il mettra un bémol à ces agissements et il verra que le travail fourni sera d'aussi bonne qualité voire même meilleur.
Merci encore pour vos aides et votre soutien.
Je vous tiens au courant de l'affaire.
A bientôt.
Nico...
bonjour nicossimo53
pour l'interdiction tout celà dépant si tu est accionaire dans l'entreprise
si s'est ton patron qui paye pour l'entièreté pour pouvoir aller sur internet oui il peut te l'interdir et celà est légal même si tes méssages sont corecte par contre si tu interviend dans les frais il n'as aucune interdiction
pour l'interdiction tout celà dépant si tu est accionaire dans l'entreprise
si s'est ton patron qui paye pour l'entièreté pour pouvoir aller sur internet oui il peut te l'interdir et celà est légal même si tes méssages sont corecte par contre si tu interviend dans les frais il n'as aucune interdiction
Medhi43 la surveillance du corrier est totalement illegal....
j'ai meme du demissioner d'un poste car mon patron voulait me faire surveiller le courrier (gt admin dans cette boite...) meme si ton patron trouve des mails perso dans ta messagerie il ne pourra les exploiter... (il trouvera surement un autre motifs pour te foutre dehors je te l'accorde ...) la surveillance du courrier doit faire l'objet du avis prealable et d'une acceptation de l'employer (si je me trompes pas et si ca n'a pas changer)
j'ai meme du demissioner d'un poste car mon patron voulait me faire surveiller le courrier (gt admin dans cette boite...) meme si ton patron trouve des mails perso dans ta messagerie il ne pourra les exploiter... (il trouvera surement un autre motifs pour te foutre dehors je te l'accorde ...) la surveillance du courrier doit faire l'objet du avis prealable et d'une acceptation de l'employer (si je me trompes pas et si ca n'a pas changer)
Ouais gio, t'es dans le vrai.
C'est de la surveillance, donc au même titre qu'une caméra, doit être soumis au CE et les salariés doivent en être informés (pas par oral, par écrit). Si après les salariés disent 'OK surveille nous', ils se foutent dedans tous seuls.
Mais comme ça, il ne peut imposer de surveillance sans accord (demande son avis à la CNIL, c'est le genre d'affaire qu'elle apprécie... ;-)))
C'est de la surveillance, donc au même titre qu'une caméra, doit être soumis au CE et les salariés doivent en être informés (pas par oral, par écrit). Si après les salariés disent 'OK surveille nous', ils se foutent dedans tous seuls.
Mais comme ça, il ne peut imposer de surveillance sans accord (demande son avis à la CNIL, c'est le genre d'affaire qu'elle apprécie... ;-)))
Bonjour à tous et merci encore pour votre soutien d'hier,
Voilà le bilan de la réunion qui s'est déroulée hier soir:
-Notre RH a été désignée porte-parole car on pense que c'est elle qui a le plus de poids dans l'entreprise, je sais que je vous ai dit qu'elle n'était que staigiaire mais elle travaille directement en collaboration avec les deux boss (grand boss et boss technique, c'est ce dernier qui fout sa mer....)
-Elle a décidé de joindre le grand boss qui est parti en vacances depuis une semaine pour le rendre au courant des agissements de son second. Elle le fera dès aujourd'hui.
-Quant à la Direction du Travail, on va attendre les réactions du grand boss.
Voilà en gros ce qui a été décidé lors de cette réunion, je pense qu'on a pas trop mal fait.
Merci encore et à très bientôt...
Nico...
Voilà le bilan de la réunion qui s'est déroulée hier soir:
-Notre RH a été désignée porte-parole car on pense que c'est elle qui a le plus de poids dans l'entreprise, je sais que je vous ai dit qu'elle n'était que staigiaire mais elle travaille directement en collaboration avec les deux boss (grand boss et boss technique, c'est ce dernier qui fout sa mer....)
-Elle a décidé de joindre le grand boss qui est parti en vacances depuis une semaine pour le rendre au courant des agissements de son second. Elle le fera dès aujourd'hui.
-Quant à la Direction du Travail, on va attendre les réactions du grand boss.
Voilà en gros ce qui a été décidé lors de cette réunion, je pense qu'on a pas trop mal fait.
Merci encore et à très bientôt...
Nico...
Sur la possibilité, en France, que l'employeur utilise les mails privés :
http://www.01net.com/article/240829.html
Toco y se gausos !!!
http://www.01net.com/article/240829.html
Toco y se gausos !!!
Bonjour à tous,
voilà un mois s'est écoulé depuis notre dernière discussion et je viens vous donner les toutes dernières nouvelles. Alors j'avoue j'ai loupé 2 des 4 dernières semaines car je suis parti en vacances (bien méritée). La situation dans la société s'est considérablement améliorée. Je pense que les multiples réunions que nous avons eu avec le grand boss lui ont permis de comprendre qu'on ne pouvait pas travailler sereinement. Il a une discussion avec l'autre mec et depuis tout va mieux. Le travail est fait tout aussi sérieusement mais on a retrouvé une ambiance d'équipe très chaleureuse et ça c'est bien.
Merci encore pour tous vos conseils qui nous ont été d'un grand soutien.
A bientôt
Nico.
voilà un mois s'est écoulé depuis notre dernière discussion et je viens vous donner les toutes dernières nouvelles. Alors j'avoue j'ai loupé 2 des 4 dernières semaines car je suis parti en vacances (bien méritée). La situation dans la société s'est considérablement améliorée. Je pense que les multiples réunions que nous avons eu avec le grand boss lui ont permis de comprendre qu'on ne pouvait pas travailler sereinement. Il a une discussion avec l'autre mec et depuis tout va mieux. Le travail est fait tout aussi sérieusement mais on a retrouvé une ambiance d'équipe très chaleureuse et ça c'est bien.
Merci encore pour tous vos conseils qui nous ont été d'un grand soutien.
A bientôt
Nico.
