Mais d ou viens toute cette connaissance ...
Raoul
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Utilisateur anonyme -
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...et cette formidable énergie?En fait je sais pas programmer et j aimerai bien apprendre .C est pourquoi Je me suis dit achetons un mag de programmation et on verra .Le probleme c est que j ai rien capté et je suis pas plus avancé.par conséquent si vous pourriez m envoyer des adresses de sites ou ils expliquent les bases, me donner des noms de bouquins bien faits ou voire m expliquer vous mème deux trois trucs,je vous serai reconnaissant .
ps:La 1ere phrase et tirée D AKIRA pour ceux qui connaissent
ps:La 1ere phrase et tirée D AKIRA pour ceux qui connaissent
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8 réponses
loooooool
C'est pas mal si tu veut te musclé les bras en effet.
Moi je trouve que le meilleur bouquin pour apprendre le C, c'est
Le language C ANSI de kerningam et ritchie (les créateur du language C mais les nom ne s'ecrive pas comme ca).
il ne fait pas 3000 pages mais seulement 200. Mais il est très bien fait, et en plus il t'apprene a dev en expliquant les fonction standard du C par exemple il t'aprenne les boucle for (;;) avec la fonction strchr (). Très efficace.
Par contre si tu debutte le C n'est peu etre pas ce qu'il y a de mieu (koike moi g commencer par ca) car les tableau de pointeur de structure quand on est novice c'est un ptit peu hard.
Je ne te conseil pas non plus VB pour commencer car ca donne de très mauvaise habitude de programation (pas de déclaration explicite BEUURK).
Je te conseil plustôt le pascal pour apprendre a développer (c'est la première chose k'il apprenne en fac) Je n'en n'ai jamais fait mais cela t'epargne les pointeur et tu doit declarer tes variable (un bon compromis). en plus tu pourras un peu plus tard developper sous Windows et Linux très facilement grace a Delphi et Kylix (borland) qui sont des outils de dev RAD en pascal objet.
Tu peut d'ailleur d/l les version personnelles gratuitement sur le site de borland.
Il ya bocoup de cours sur CCM et tu peut deja commencer par ca !!!! Sinon va voir sur www.developpez.com (en francais) il y en a aussi. Puis si ta curiositer n'est toujours pas satisfaites passe a la fnac rayon info ou tape dans google developpement cours.
++ Ripper
C'est pas mal si tu veut te musclé les bras en effet.
Moi je trouve que le meilleur bouquin pour apprendre le C, c'est
Le language C ANSI de kerningam et ritchie (les créateur du language C mais les nom ne s'ecrive pas comme ca).
il ne fait pas 3000 pages mais seulement 200. Mais il est très bien fait, et en plus il t'apprene a dev en expliquant les fonction standard du C par exemple il t'aprenne les boucle for (;;) avec la fonction strchr (). Très efficace.
Par contre si tu debutte le C n'est peu etre pas ce qu'il y a de mieu (koike moi g commencer par ca) car les tableau de pointeur de structure quand on est novice c'est un ptit peu hard.
Je ne te conseil pas non plus VB pour commencer car ca donne de très mauvaise habitude de programation (pas de déclaration explicite BEUURK).
Je te conseil plustôt le pascal pour apprendre a développer (c'est la première chose k'il apprenne en fac) Je n'en n'ai jamais fait mais cela t'epargne les pointeur et tu doit declarer tes variable (un bon compromis). en plus tu pourras un peu plus tard developper sous Windows et Linux très facilement grace a Delphi et Kylix (borland) qui sont des outils de dev RAD en pascal objet.
Tu peut d'ailleur d/l les version personnelles gratuitement sur le site de borland.
Il ya bocoup de cours sur CCM et tu peut deja commencer par ca !!!! Sinon va voir sur www.developpez.com (en francais) il y en a aussi. Puis si ta curiositer n'est toujours pas satisfaites passe a la fnac rayon info ou tape dans google developpement cours.
++ Ripper
Juste un détail, je ne porte pas VB dans mon coeur (au contraire cette saloperie m'a flanqué dans une sacrée merde pour parler cru), mais, pour quelqu'un qui veille à comprendre un minimum l'outil sur lequel il travaille (et là c'est universel, ça serait pareil avec n'importe quel autre RAD ou soft en général), il est possibledéviter de tels mauvais reflexes. Il est, par exemple, très possible (et recommandé) de rajouter une chtite ligne Option Explicit, et hop, roule ma poule, si tu déclares pas l'engin te saute à la gorge.
Si on le prend par le bon bout, dans le bon esprit (non pas "j'apprends VB" mais "j'apprends à programmer"), VB n'est pas si nuisible que ça, mais la plupart des gens qui s'y collent ne porte aucune attention aux recommendations dont le MSDN est truffé. Par exemple, j'ai vu un formateur VB prétendre à des pauvres gars qui ne comprenaient même pas la portée de la connerie qu'il leur transmettait, que toutes les déclarations d'une appli devaient être en Global. Je précise que le même débile profond clâmait à qui voulait l'entendre que tout disparaîtrait sauf VB. eurm eurm..... il était payé plus de 3 briques par mois pour dire ses conneries, le gars. Et ça c'est du petit échantillon bien gentil, encore...
ça y est chui en pétard....
kinder.surprise,
le maton du matou
Si on le prend par le bon bout, dans le bon esprit (non pas "j'apprends VB" mais "j'apprends à programmer"), VB n'est pas si nuisible que ça, mais la plupart des gens qui s'y collent ne porte aucune attention aux recommendations dont le MSDN est truffé. Par exemple, j'ai vu un formateur VB prétendre à des pauvres gars qui ne comprenaient même pas la portée de la connerie qu'il leur transmettait, que toutes les déclarations d'une appli devaient être en Global. Je précise que le même débile profond clâmait à qui voulait l'entendre que tout disparaîtrait sauf VB. eurm eurm..... il était payé plus de 3 briques par mois pour dire ses conneries, le gars. Et ça c'est du petit échantillon bien gentil, encore...
ça y est chui en pétard....
kinder.surprise,
le maton du matou
Je te conseille également, de regarder d'abord les différents documents disponibles sur ce site, c'est très bien fait, c'est déjà un bon début ;)
Junky Ripper:
Pour le bouquin de 3000 pages je trouve qu'il est très bien fait et qu'au moins il fourni une documentation complète sur C/C++. D'autre part en VB, c'est une option à cocher pour la déclaration des varaibles explicites, moi je travail avec cette option, tu es donc obligé de déclarer tes variables !!!!!
Thats's All :)
Kris©2002
Junky Ripper:
Pour le bouquin de 3000 pages je trouve qu'il est très bien fait et qu'au moins il fourni une documentation complète sur C/C++. D'autre part en VB, c'est une option à cocher pour la déclaration des varaibles explicites, moi je travail avec cette option, tu es donc obligé de déclarer tes variables !!!!!
Thats's All :)
Kris©2002
Vi si tu coche cette option tu doit mettre dim toto
mais tu n'est pas obliger de typer ta variable (ou o pire tu fout tout en variant) je trouve ca pratique et bien utile de tps en tps mais cela donne de tres mauvaise habitude de prog a un debutant. enfin c'est mon avis essaye de faire passer un developpeur VB au C, puis fait l'inverse et tu verra lekel auras les meilleurs technique de prog, le plus de rigueur, et le moins de mal !!!!!
Puis vb ne compil pas en code natif (contrairement a ce qui est dit dans les options) il inclue seulement l'interpreteur dans le .exe ou les dll (c'est d'ailleur pour ca que les prg VB sont toujours dependant de une ou plusieur DLL) Donc resultat des courses un programme ki va a 2 à l'heure !!!!!! Si tu ne me croit pas vas voir ceci :
http://www.developpez.com/delphi/bombe.htm
sans oublier que tous ce qui a ete dev en vb jusqu'a present devra etre quasiment entierement redevelopper avec .net (tout interpreter rien compiler VB, C#, ect... une vrai daube koi)
BREF POUR MOI VB C DE LA MERDE !!! Mais cela reste un avis personnel bien sur et .net rique d'etre pire puisque ton client qui t'a commander une joli appli que tu as decider de dev avec .net doit installé la machine virtuelle (uniquement sous XP pour l'instant il me semble mais a verif) et qu'il a donc besion d'une machine dernier cri enfin bref du kro$soft koi.
Conseil perso : Essaye delphi ou C++ Builder. Le dev windows est similaire (du dessin koi) mais ton prg sera bien plus rapide et fiable !!!!!
mais tu n'est pas obliger de typer ta variable (ou o pire tu fout tout en variant) je trouve ca pratique et bien utile de tps en tps mais cela donne de tres mauvaise habitude de prog a un debutant. enfin c'est mon avis essaye de faire passer un developpeur VB au C, puis fait l'inverse et tu verra lekel auras les meilleurs technique de prog, le plus de rigueur, et le moins de mal !!!!!
Puis vb ne compil pas en code natif (contrairement a ce qui est dit dans les options) il inclue seulement l'interpreteur dans le .exe ou les dll (c'est d'ailleur pour ca que les prg VB sont toujours dependant de une ou plusieur DLL) Donc resultat des courses un programme ki va a 2 à l'heure !!!!!! Si tu ne me croit pas vas voir ceci :
http://www.developpez.com/delphi/bombe.htm
sans oublier que tous ce qui a ete dev en vb jusqu'a present devra etre quasiment entierement redevelopper avec .net (tout interpreter rien compiler VB, C#, ect... une vrai daube koi)
BREF POUR MOI VB C DE LA MERDE !!! Mais cela reste un avis personnel bien sur et .net rique d'etre pire puisque ton client qui t'a commander une joli appli que tu as decider de dev avec .net doit installé la machine virtuelle (uniquement sous XP pour l'instant il me semble mais a verif) et qu'il a donc besion d'une machine dernier cri enfin bref du kro$soft koi.
Conseil perso : Essaye delphi ou C++ Builder. Le dev windows est similaire (du dessin koi) mais ton prg sera bien plus rapide et fiable !!!!!
bah vi mais c'est ce que je te disais plus haut, c'est vrai que si tu ne types pas ben boum c'est du Variant par défaut (logique au demeurant).
Mais, d'accord on peut prendre de bonnes habitudes si le langage ou le RAD nous y force mais avant tout je crois que c'est une question de démarche globale, qui mène à bien ou mal programmer. Si on s'y attaque sans chercher un minimum dans la littérature les tenants et aboutissants, ben oui, on prend vite des mauvaises habitudes, mais tu vois, depuis que j'ai abandonné VB pour me mettre à Delphi, je n'ai quasiment pas taper de code, j'ai bouquiné le Cantu, et en le bouquinant, je me rends compte que presque à coup sûr il y a aussi de bons et de mauvais reflexes avec Delphi et que si je n'avais pas pris la peine de commencer par lire le bouquin et l'aide ben j'aurais sûrement fait des conneries invisibles au demeurant mais très maladroites quand même, et je pense pouvoir dire sans trop me tromper que je peux extrapoler mon cas...
enfin bon tout ça pour dire, ce n'est pas VB qui donne de mauvaises habitudes, c'est l'approche qu'on en a, voire les formateurs. Mais bon sur tous les gens que j'ai vu bosser avec VB y compris des gars lutôt rapides et considérés comme bons, ce n'est qu'une partie infime que j'ai vu capable de localiser preque instantanément une rubrique dans le MSDN, et nombreux étaient ceux qui ne l'ouvraient même pas, même sur un message d'erreur. C'est ça qui est triste! c'est ça le vrai mauvais reflexe, qui conditionne la suite!
Mais bon globalement je suis quand même d'accord pour dire que VB ne vaut pas Delphi, très loin de là, et même ne vaut pas grand chose si l'on s'en tient aux offres d'emplois. Je n'en dirais pas autant de Access qui se fait descendre en flammes mais qui pourtant est un bon produit quand on comprend qu'il ne sepositionne pas sur le créneau Oracle ou mini SQL Server mais plutôt RAD ultra assité fait pour développer TRES vite des outils simples et répondant aux besoins de nombreux particuliers ou toutes petites entreprises. Donc c'est à part. Mais VB, oui, quand j'y pense j'ai envie de gerbovotter.
kinder.surprise,
le maton du matou
Mais, d'accord on peut prendre de bonnes habitudes si le langage ou le RAD nous y force mais avant tout je crois que c'est une question de démarche globale, qui mène à bien ou mal programmer. Si on s'y attaque sans chercher un minimum dans la littérature les tenants et aboutissants, ben oui, on prend vite des mauvaises habitudes, mais tu vois, depuis que j'ai abandonné VB pour me mettre à Delphi, je n'ai quasiment pas taper de code, j'ai bouquiné le Cantu, et en le bouquinant, je me rends compte que presque à coup sûr il y a aussi de bons et de mauvais reflexes avec Delphi et que si je n'avais pas pris la peine de commencer par lire le bouquin et l'aide ben j'aurais sûrement fait des conneries invisibles au demeurant mais très maladroites quand même, et je pense pouvoir dire sans trop me tromper que je peux extrapoler mon cas...
enfin bon tout ça pour dire, ce n'est pas VB qui donne de mauvaises habitudes, c'est l'approche qu'on en a, voire les formateurs. Mais bon sur tous les gens que j'ai vu bosser avec VB y compris des gars lutôt rapides et considérés comme bons, ce n'est qu'une partie infime que j'ai vu capable de localiser preque instantanément une rubrique dans le MSDN, et nombreux étaient ceux qui ne l'ouvraient même pas, même sur un message d'erreur. C'est ça qui est triste! c'est ça le vrai mauvais reflexe, qui conditionne la suite!
Mais bon globalement je suis quand même d'accord pour dire que VB ne vaut pas Delphi, très loin de là, et même ne vaut pas grand chose si l'on s'en tient aux offres d'emplois. Je n'en dirais pas autant de Access qui se fait descendre en flammes mais qui pourtant est un bon produit quand on comprend qu'il ne sepositionne pas sur le créneau Oracle ou mini SQL Server mais plutôt RAD ultra assité fait pour développer TRES vite des outils simples et répondant aux besoins de nombreux particuliers ou toutes petites entreprises. Donc c'est à part. Mais VB, oui, quand j'y pense j'ai envie de gerbovotter.
kinder.surprise,
le maton du matou
Soit VB est une belle cochonerie, mais je dois bien faire avec vu que dans le TAF ou je suis, les logiciels sont développés avec, ainsi que winDev. Mais je pense qu'une chose reste vraiment importante c'est l'interface qui se trouve entre le moniteur et la chaise. Donc qqun qui ferait attention et programme correctement, en ce servant du MSDN, aura beaucoup moins de problème avec VB. Je fait pas mal de petit apllication avec et aucun problème ça tourne sous 98,2000,NT, XP.
Bye ;o)
Kris©2002
Bye ;o)
Kris©2002
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Excellent manga akira je vois que certaines personnes ont les mêmes références :) Bah pour apprendre à programer bah t'as ici, ou sinon moi j'ai commencé avec le bouikin de campus press, le C en 21 lecons (il est très bien, comme tous les campus press d'ailelurs).
Salut Raoul !
Tu peux commencer par apprendre le C ou C++ avec le bouquin disponibles ici même sur CCM !
http://www.commentcamarche.net/ccmdoc/affich.php3?cat=Programmation&souscat=Langage+C%2B%2B
http://www.commentcamarche.net/ccmdoc/affich.php3?cat=Programmation&souscat=Langage+C
Tu peux commencer par apprendre le C ou C++ avec le bouquin disponibles ici même sur CCM !
http://www.commentcamarche.net/ccmdoc/affich.php3?cat=Programmation&souscat=Langage+C%2B%2B
http://www.commentcamarche.net/ccmdoc/affich.php3?cat=Programmation&souscat=Langage+C
Squeak vient de Squeak! eh oui! c'est un langage térs performant mon gas, essaies le et tu verras il est plus pratique.Vas sur le site suivant: www.squeak.org et télécharge le sur ton disque( je dis de ton PC hahah)!, et réponds moi aprés, je suis sûr que tu vas craker!looooool
Salut Raoul je me suis mis aussi récemment à la programmation depuis quelques mois et après avoir cherché désespérément un site pour les vrai vrai débutant qui soit le plus didactique possible(j'ai par exemple essayé le site le C++ pour les grosnul) rien ne m'a permis de vraiment comprendre les bases. or en matière de programmation et là personne ne pourra me contredire, vu la complexité tu dois nécessairement te taper les bases et un tas d'exercice à la con pour comprendre ce qu'est une variable une fonction, les sturctures de contrôle etc.
et là j'ai trouvé un bouquin à la FNAC qui s'appelle : "Comment programmer en C++" edition Deitel et deitel dont la nouvelle version vient de ressortir. Certes le Bouquins fait autour de 1000 pages, mais il est super didactique avec un tas d'exemple de programme que tu peux et tu dois réaliser au fur et à mesure. Je n'ai rien trouver de comparable et d'aussi bien fait parmi les autres bouquins et de toutes façon les bouquins (j'en ai) de 200 pages ne peuvent être aussi exhaustif.
En tout état de cause l'apprentissage de la programmation en C++ nécessite de vraiment se prendre la tête entre les mains.
et là j'ai trouvé un bouquin à la FNAC qui s'appelle : "Comment programmer en C++" edition Deitel et deitel dont la nouvelle version vient de ressortir. Certes le Bouquins fait autour de 1000 pages, mais il est super didactique avec un tas d'exemple de programme que tu peux et tu dois réaliser au fur et à mesure. Je n'ai rien trouver de comparable et d'aussi bien fait parmi les autres bouquins et de toutes façon les bouquins (j'en ai) de 200 pages ne peuvent être aussi exhaustif.
En tout état de cause l'apprentissage de la programmation en C++ nécessite de vraiment se prendre la tête entre les mains.
