mise à jour ciel paye heures supp Fermé

Question

Bonjour,

Je suis très en colère, car je viens d'acquérir le logiciel Paye au mois de septembre, alors que la loi sur les heures supplémentaires
est du mois d'août, je dois investir au mois d'octobre d'une mise à jour pour cette réforme, alors que CIEL était déjà informé et préparé à cette modification, ce n'est vraiment que du business....

Alors, est-ce que je peux me débrouiller seulle, sans cette mise à jour....


Merci d'avance pour votre intérêt,


BZ

corine78 · Accepted Answer

Il y a pas mal de variables, cotisations et rubriques :
 Variables :
EFF : Effectif au 31/12
NHCOMPE : nombre d'heures exo complémentaires
NHSUP125E : nombre d'heures exo supp à 125 %
NHSUP150E : nombre d'heures exo supp à 150 %

 Rubriques :
DEDUCTPAT : Déduc pat intermédiaire
mode de calcul : Base*nombre
base : BaseSalariale("R002E")+BaseSalariale("R003E")
Part patronale : SSI(EFF>20,0.5,1.5)

R002E : heures exo supp à 125 %
mode de calcul : Base*nombre
base : NHSUP125E
nombre : TXHOR*125/100

R003E : heures exo supp à 150 %
mode de calcul : Base*nombre
base : NHSUP150E
nombre : TXHOR*150/100

R005E : Heures exo complémentaires
mode de calcul : Base*nombre
Base : NHCOMPE
nombre : TXHOR*125/100

RCFIL : Réduction Fillon intermédiaire
mode de calcul : Base*nombre
base : RMFIL
Nombre : ROUNDDOUBLE((RCFIL1)/1000,3)

RCFIL1 : Coef Réduc Fillon
mode de calcul : Montant pris tel quel
Base : MIN(SSI(EFF<19,0.281,0.26),(SSI(EFF<19,0.281,0.26)/.6*(1.6*(RSFIL/BaseSalariale("CBRF"))-1)))*1000

REDUCSAL : 
mode de calcul : Montant pris tel quel
Base : MTSAL2("R00?E")
taux : MIN(21.50,TCOTEXO/BaseSalariale("C120")*100)

RSFIL : SMIC de référence
mode de calcul : base * taux
base : MIN(SMICH*151.67,(SMICH*151.67)*(HTRAV-NHSUP125E-NHSUP150E-NHCOMPE)/MOISDOS)

TCOTEXO : total cotisations réduc salariales
mode de calcul : Montant pris tel quel
Base : MTSAL2("C115","C116","C117","C120*","C130*","C200*","C300?","C330?","C400","C410","C415","C430")

 Cotisations :
CBRF : Base Réduction FILLON
Caisse : TEMPO
Tranche : T
Base : SBRUT-R002E-R003E-R005E

CEDEDEXO1 : Déduction patronale heures exo 20
caisse : URSSAF
Tranche : T
Base : MTPAT("DEDUCTPAT")
Part patronale : -100
cocher "condition d'application"
1° case : EFF
compris entre : 0
et  : 20

CEDEDEXO 2 : Déduction patronale heures exo + 20
idem que la précédente mais mettre 
compris entre : 20 
et : 999999

CREDEXO : Réduction salariale heures exo
Caisse : URSSAF
Tranche : T
Base : REDUCSAL
Part salariale : -100

C117 : CRG+CRDS Hres SUPP (déductible)
Caisse : URSSAF
Tranche : T
Base : MTSAL2("R???E")*0.97
part salariale : 8.00

Dans le billetin :
1. Une fois le bulletin créé insérer RSFIL après SALAIRE DE BASE
2. Insérer les cotisations CBRF et C117 après SALAIRE BRUT
3. Insérer les éléments suivants : DEDUCPAT, CDEDEXO1, CDEDEXO2, TCOTEXO, REDUCSAL,CREDEXO au bas du bulletin avant le total des retenues

Et bien il ne me reste plus qu'à vous souhaiter bon courage !

CORINE78 · Answer

Bonjour, 

Je suis dans le meme cas que vous, et j'ai donc appelé Ciel qui m'a envoyé gratuitement la mise à jour ! Ca devait etre compris dans le prix de la version 2008. En plus et ça ils ne le disent pas, mais on a droit à un appel gratuit à la maintenance. 
Par contre j'ai un souci avec la réduction Fillon qui ne se calcule pas, alors si quelqu'un a résolu le problème merci de m'en faire part !

betty · Answer

meme probleme avec CIEL et le service de maintenance est saturé personne ne repond il faut rappeler sans arret(au moins 40 appels en 2 jours et impossible de les avoir) leur mise à jour est loin d'etre au point ou c'est voulu pour nous faire appeler.il faut creer 6 lignes nouvelles plus changer de nombreux parametres,rien n'est fait.si quelqu'un peut nous aider,merci d'avance,mes salariés attendent leur bulletin de paie,ils ont eu un acompte en attendant de resoudre le probleme.
il faut parametrer
CSG+CRDS non deductible hors heures sup
CSG deductible hors heures sup
CSG+CRDS sur les heures sup
deduction forfaitaire patronale(moins de 20 salaries:nbre d'heures sup*1.5€)
reduction cot heures sup(brut heures sup*21.5)
reduction fillon(salaire brut*coeff)comment parametrer le calcul du coefficient?
recalculer le net imposable car les heures sup ne sont plus imposables et la mise à jour n'en tient pas compte...
bref on est loin du compte avec leur mise à jour bidon!!!
merci à toute bonne volonté,bon courage à tous les employeurs,merci à nos salaries comprensifs.
un employeur enervé par ciel.

corine78 · Answer

Si votre version 2008 date d'avant la semaine dernière en effet vous n'avez pas la mise à jour des heures sup et Fillon.
C'est ce qui s'est passé pour moi. J'ai donc appelé le service commercial car je n'ai pas d'abonnement maintenance, et la personne m'a dit qu'elle m'envoyait la mise à jour, et celà sans supplément de prix ! Heureusement car c'est pour ça que j'avais acheté la version 2008.
Par contre nous sommes dans le bâtiment et j'ai du tout reparamètrer "BTP" moi-même après avoir passé un bon moment pour comprendre comment ça marchait !
Bon courage

rose · Answer

Bonsoir
Il faut mettre une ligne supplémentaire sur le bulletin "CBRF" mais malheureusement je les effacé si vous aviez la formule pouvez-vous me l'envoyer merci.
sinon vous pouvez modifier manuellement le bulletin de salaire
je mets la formule
0.281/0.6= 0.4683
1.60x151.67x8.44/par le montant brut du salarié le résultat ex: 1365.03 = 1.5004 - 1 = 0.5004
0.4683 x 0.5004 = 0.2343
1365.03 x 0.2343 = 319.83
la somme qui doit figurer sur le bulletin = 319.83 à quelque centilmes pret car après se sont les arrondis.
Merci de me répondre quand j'aurai la formule je pourrais vous donnez les nouveaux paramétrages

corine78 · Answer

Bonsoir,

La formule de la cotisation CBRF est la suivante "SBRUT-R002E-R003E-R005E";

betty · Answer

exact corinne CBRF c'est la base de reduction FILLON
la base donnée à rose est bien SBRUT-R002E-R003E-R005E
moi j'ai finalement craqué,j'ai du prendre la maintenance en plus de la mise à jour car rien ne s'etait installé malgré la mise à jour,et grace à la hotline et pleins de manipulations nous sommes arrivés à installer la mise à jour sur mon ancien logiciel,tout marche maintenant,mais à quel prix!!!!

corine78 · Answer

Moi j'avais pris la mise à jour 2008 reçue en septembre, mais bien sur je n'avais pas les paramètres exo heures sup et nouvelle Fillon. J'ai donc appelé le service commercial courant octobre pour raler car j'avais en fait une mise à jour incomplète et elle m'a dit que c'était normal et qu'elle m'enverrait dès qu'elle serait dispo la nouvelle maj. 
Je l'ai donc reçue, mais bien sur impossible d'installer les nouveaux paramètres, j'ai donc rappeler le service commercial (je précise que je n'ai pas la maintenance et je fais mon possible pour me débrouiller sans !) pour raler encore une fois et leur dire que ça ne servait à rien de décrire les étapes d'installation puisque ça ne se passait pas comme indiqué. J'étais alors prête à prendre une maintenance à la journée à 55 euros, mais la personne m'a répondu qu'on avait droit à un appel gratuit après l'achat chez eux, d'un logiciel.
J'avoue que j'ai un autre logiciel (devis facture) acquis chez un petit revendeur, les choses sont beaucoup plus simples !!! Mais chères aussi !

MARINE · Answer

j'ai la version ciel paye  de 2003, j'ai toujours à peu près réussi à faire les actualisations toute seule sans racheter les mise à jour de ciel (trop cher à mon gout pour ce qu'il donne !!!) seulement avec les nouvelles lois sur les heures sup exonérées etc... je pense que j'ai réussi à modifier la formule sur la loi fillon mais je ne sais pas du tout comment faire et modifier le reste 
CSG+CRDS non deductible hors heures sup 
CSG deductible hors heures sup 
CSG+CRDS sur les heures sup 
deduction forfaitaire patronale(moins de 20 salaries:nbre d'heures sup*1.5€) 
reduction cot heures sup(brut heures sup*21.5) 
 si quelqu'un le sait AIDER MOI SVP
mes agents attendent leur fiche de paie et ma comptable n'est pas du tout caler sur ce logiciel 
D'avance merci beaucoup

MARIE63 · Answer

je n'ai qu'un mot à vous dire mille fois : MERCI

corine78 · Answer

De rien, si ça peut servir à d'autres j'en serais ravie !
Par contre je viens de voir que dans la base de la rubrique TCOTEXO il y a une "bizarrerie", voilà la bonne formule

Base : MTSAL2("C115","C116","C117","C120*","C130*","C200*","C300?","C330?","C400","C410" ;,"C415","C430") 

Bonne soirée

Elinela · Answer

Bonjour, 

je n'arrive pas a mettre a jour la formule de RCFIL 1 : MIN(SSI(EFF<19,0.281,0.26),(SSI(EFF<19,0.281,0.26)/.6*(1.6*(RSFIL/BaseSalariale(&quo t;CBRF"))-1)))*1000
il me dit qu'il y a une erreur dans la formule ? Pourriez vous m'aider ?

De plus, juste une petite info sur les rubriques ? 
Quel type doit on mettre "intermédiaire ou gain" ?
Quel prise en compte sur le bulletin de salaire ?

Merci de votre aide

corine78 · Answer

en effet comme ça, ça ne peut pas fonctionner ! voilà la bonne :
Base : MIN(SSI(EFF<19,0.281,0.26),(SSI(EFF<19,0.281,0.26)/.6*(1.6*(RSFIL/BaseSalariale("CBRF"))-1)))*1000 

C'est étrange des    &qu ot;    que je n'ai pas écrits apparaissent dans la formule ainsi que dans la TCOTEXO il faut remplacer ce charabia par   " 
Je viens de voir que dans mon message rectifiant la formule TCOTEXO hier à 20 h 29, l'erreur apparait encore malgré la correction !

TCOTEXO :
Base : MTSAL2("C115","C116","C117","C120*","C130*","C200*","C300?","C330?","C400","C410" ,"C415","C430") 

Je vérifierai tout à l'heure pour voir si mon message est bien retranscris
J'espère que d'autres erreurs ne se sont pas introduites. 

En ce qui concerne les rubriques 
DEDUCPAT, REDUCSAL, RSFIL, TCOTEXO : intermédiare
prise en compte : cocher report dans nouveau bulletin et remise à zéro des valeurs

ROO2E, ROO3E, ROO5E : gain
prise en compte : cocher élément du brut, base des CP, heures exo, heures travaillées, heures payées
ROO2E et ROO3E sont des heures supplémentaires et ROO5E heures complémentaires

thelma · Answer

Bonjour, 
oui mais le net imposable n'est pas bon?!

corine78 · Answer

les heures supplémentaires ne sont plus imposables, et donc ne sont pas à intégrer dans le net imposable.

Attention, les erreurs apparaissent toujours les rubriques ! 
Dans RCFIL 1 il faut remplacer &qu ot; avant CBRF par "
Pareil dans TCOTEXO juste après C130* 
Il faut aussi enlever le ; qui s'est inscris après "C410"

C'est bizarre, je ne sais pas pourquoi ça fait ça

corine78 · Answer

Bonjour,

On me demande à quoi corresponsdent MTSAL2 et MTPAT?, et bien je suis désolée mais je ne sais pas !
J'ai vérifié, ces 2 éléments existent bien dans les formules.

BIOS · Answer

Bonjour, 

MTSAL2 ET MTPAT DOIVENT ETRE CREER OU ? 

CETTE SYNTAXE EXACTE NE CORRESPOND A RIEN 

COMMENT FAIRE ,

corine78 · Answer

Bonjour, 
Attention:
 & quot;  
n'existe pas, il faut le remplacer par des guillements "
C'est pour ça que ça ne fonctionne pas !

Rockrod · Answer

Bonjour, 

Dans le calcul de TCOTEXO, un truc m'échappe. Ne devrait-il pas apparaitre la C140, étant la cotisation de vieillesse déplafonnée sachant que le document de l'URSSAF indique que ce ne sont pas "la" mais "les cotisations vieillesse" qui entrent dans le calcul du taux de la réduction ?

corine78 · Answer

je viens de vérifier et elle n'y est pas

elinela · Answer

Bonsoir,

En fait, corine, malgré toutes tes indications je n'arrive pas a mettre a jour les heures supp. Notamment a cause de la formule TCOTEXO. il semblerait que ciel ait créer une nouvelle fonction MATSAL2 (voir : https://www.ciel.com//DownloadFiles/FAXTCOTEXO.pdf qui rend impossible une mise a jour sans leur intervention. J'ai essayé de contourner MTSAL2 en mettant différente fonction a la place mais cela ne fontionne pas.

Aurais tu une idée pour me filer un coup de main ?

34calou · Answer

Bonjour,

Merci pour vos informations.

Malgré cela, je n'arrive pas a rentrer la rubrique : RCFIL

Merci de me la confirmer

corine 78 · Answer

Je viens de vérifier RCFIL et c'est bien ça

corine 78 · Answer

Dans la TCOTEXO, c'est bien MTSAL2, mais attention dans cette rubrique à la recopie il y a eu un bug, il n'y a pas &qu ot;, il faut remplacer ce charabia oar des guillemets "
C'est peut-être de là que vient le problème

34calou · Answer

Bonjour,

Lorsque je rentre la formule RCFIL, il me repond : La formule de la base salariale est incorrecte ! (RMFIL)

D'avance merci pour votre réponse

corine 78 · Answer

Bonjour,

Vous avez peut-être une erreur dans votre RMFIL : Rémunération mensuelle Fillon
Mode de calcul : Montant pris tel quel
Base : BASESALARIALE("C120")
A part ça je ne vois pas car la RCFIL est juste.

MEME · Answer

Bonjours à tous 
Mes problèmes sont les mêmes que tout ce que je viens de lire.
Faisons simple, quelqun a-t-il réussi sans faire la mise à jour logiciel à reparametrer le logiciel pour qu'il fonctionne ?
Les renseignements précédemment lus sont interessants mais ça coince !!
Merci pour de poursuivre la discussion.

MARIE63 · Answer

Bonjour,
Effectivement, mettre à jour ciel paye sans la mise à jour automatique, n'est pas chose facile.
Après 2 heures, à tête reposée, j'y suis arrivée ce samedi matin
avec les explications de corinne78, (voir un peu plus haut) 
mais aussi, grace à une pratique de plus de 10 ans de ciel paye et une parfaite connaissance des modifications à apporter.
J'ai suivi une formation de 4h sur les nouveautés juridiques de la loi TEPA
Quand on sait exactement ce que l'on veut faire et quel résultat on attend, il suffit de se servir du paramétrage de ciel paye comme un paramétrage d'excel, ce n'est qu'un logiciel de calcul de bulletin de paye!!
Il faut simplifier les formules que ciel complique intentionnellement (à mon avis) 

Par contre, expliquer dans un forum la marche à suivre complète à des utilisateurs sans expérience demanderait des pages et des pages...
en plus, il faut rester très calme et concentré, car la moindre virgule coince tout.

et puis une mise à jour n'est pas si chère que cela pour une entreprise

et en ce qui concerne les associations, les heures suplémentaires y sont des plus rares, il n'y a qu'à rectifier le paramétrage de la loi fillon.

Jean Paul · Answer

Bonjour et  merci a Corine 78 pour la liste des variables cotisations et rubriques.
je commance par les variables au nombre de 4  et je me demande si dans valeur on doit laisser a 0.000 et Parametre on doit cocher propre au salarie 
merci d'avance

corine 78 · Answer

Bonjour, 

Les variables ont bien des valeurs à 0 et sont propres au salarié sauf pour EFF, moi j'ai mis mon effectif, et rien n'est coché.

bonne soirée

jpp16 · Answer

Bonjour 

Je vois que vous avez eu un probléme avec la RCFIL1 si vous avez pu  le resoudre merci de me le faire savoir car je n'arrive pas a faire rentre la formule de Corine 78 

Merci

aurore 27 · Answer

Bonjour corinne 78,

J'ai ciel paye 2003 et ne vais pas investir prochainement dans une nouvelle version mais avec la nouvelle réglementation je voudrai en profiter pour tout reparamétrer car j'ai tout qui part "en vrille" si on peut dire...
Entre l'apprenti, le contrat de professionalisation et le fait qu'il y ait + de 11 salariés et la nouvelle réglementation, je m'en sors par dc il faut que je reparte à 0.
Pouvez vous m'aider pour le reparamétrage de toutes les rubriques ?
C'est urgent car je suis embetée pour les paies du mois.
Merci beaucoup

Adel · Answer

Bonjour à tous,

Je suis en train de paramétrer notre bien aimé ciel paie (?!!!).

Questions:

1/ J'ai une employée qui est depuis plusieurs années à 39h. Puis-je lui faire bénéficier des réductions d'impôts  sur les heures complémentaires (de36 à39h)? et de même pour l'entreprise des réductions sur cotisations? 

2/ Concernant la réduction Fillon, voilà la formule que j'ai créé. Elle est très simple. Qu'en pensez vous?
        Cotisation pour temps plein:           ((0.281/0.6)*(1.6*(SMICH*HMOIS/SALBASE)-1))*SBRUT
        Cotisation pour temps partiel:        ((0.281/0.6)*(1.6*(SMICH*HMOIS*(HTRAV/HMOIS)/SALBASE)-1))*SBRUT
  Ces deux formules me donnent des résultats  presque exacts à 20 centimes près en comparant avec le calcul manuel, à l'ancienne, avec une feuille et un crayon. J'ai créé ces deux formules pour calcules la réduction Fillon sans prendre en compte les réductions sur les heures complémentaires et suplémentaires car je pensait que je n'y avait pas droit vu que mon employée est en contrat de 39heures.

3/ J'ai des doutes concernant les définitions des mots techniques et des codes suivants et les différences entre eux:
     SALBASE,   SALAIRE BRUT,  SALAIRE DE BASE   ? ....de même pour:   BASE,   TXHOR,  TXHORBRUT   ?

       
Merci de m'eclérer sur mes questions 1 et 3 et de me corriger si je me suis trompé dans mes formules (dans question2).

PS: Corine78, un  merci me parait trop peu, donc, et avec tout mon respect, je te dis: "je t'aime...pour explication"   ;-)

meme · Answer

voici ce que j'ai envoyé sur une autre discussion et c'est complémentaire.

Avant tout : Bonjours et bon courage ! 

tu peux trouver de bien bomnes informations sur une autre discution du même type sur commentcamarche.net et tapant : mise à jour ciel paye heures sup dont voici le lien : http://www.commentcamarche.net/forum/affich 3847819 mise a jour ciel paye heures supp 

il y une intervenante efficace à lire absoluement : CORINE78 et tu trouvera au bout la solution. Contrairement à mon intervention récente, je pense que l'on peut aboutir maintenant, mais dieu que c'est long. De plus il faut être rigoureux, il faut faire la part des choses : quand une formule n'est pas admise, celà peut venir de plussieurs causes, alors voilà : il faut évidemment renter les formules dans un ordre précis : c'est à dire ne pas créer une formule donc une des composantes n'est pas encore créée ( cotisation, rubrique, table ou autre .. ) ( suis-*je clair ? ) très peu se servir des "copier-coller" mais plutôt aller recréer la formule avec la case Fx en allant chercher les parametres un par un. 

J'ai bien tordu le logiciel dans beaucoup de sens, hélas il me semble que celà crée une instabilité du logiciel lui même. Lors d'une cession de travail les fiches élaborées sont correctes puis le coup d'apres les calculs sont faux et ça refonctionne quelques tentatives plus tard ( 4 heures ). 

J'ai principalement 2 salariers à traiter : apres avoir réussi à créer une fiche de paye correcte pour chaque et recréé un profil type, apres avoir été dans les Utilitaires : outils fihiers : reindexé et reorganisé, j'ai un salarié dont la fiche du mois suivant se recrée correctement à partir de l'ancien bulletin et pour l'autre salarié le BRUT n'est plas calculé et les bases de cotisation sont à zéro. Alors je recré à partir du profil sauvegardé. Alors c'est pas encore une utilisation sereine. Et je n'évoque que la partie visible de l'iceberg. Que penser des cumuls de charges et exo en fin de trimestre ? 

Conclusion : ( un peu polemique et politique ) Alors que l'on doit libérer les entreprises de contraintes pour pouvoir se consacrer au travail, alors que l'on doit simplifier .... vous connaissez le reste.. Alors certain doivent de régaler puiqu'il est difficile de se passer d'eux !! 

De nouveau Bon Courage

corine 78 · Answer

Bonjour,

Concernant la question 1, toutes les heures sup sont concernées (je suis dans le meme cas).
Question 2 : Le salaire brut est ....... le salaire brut !
SALBASE c'est une variable : salaire de base à 35 h : par exemple pour un tx horaire de 10 euros, le salbase est de 1516.70 euros
le TXHOR : variable : le taux horaire sur 35 h, dans mon exemple ci-dessus, ce taux est de 10 euros
le TXHORBRUT : le taux horaire heures sup comprises, par exemple pour 20 heures sup à 25 % sur un mois, ce tx est de 11,606 euros.
Quant à base, je ne sais pas, en fait elle est présente dans mes variables mais je ne l'utilise pas !
Voilà, bon dimanche.... pluvieux et venteux chez nous !!!

Adel · Answer

salut tout le monde,

Merci corine78 pour ta réponse. J'ai bien saisi les définitions que tu m'a donné mais beaucoup moins ton exemple et cela me fait douter de ma compréhension.
Pour résumer, je reprend ton exemple et tes chiffres et je les retraite à ma façon de voir!!!:

TXHOR= 10 E
SALBASE = 151,67 * 10 = 1516,70 E (pour 35heures)
20 Heures sup à 125%  par mois =  125% * 10 * 20 =250 E
SBRUT = 1516,70 + 250 = 1766,70 E   (pour 171,67 heures / mois)
donc si j'ai bien compris,  THORBRUT = 1766.70 / 171,67 = 10,29 E   .... mon résultat ne correspond au tien. Peux tu me dire pourquoi et éventuellement me corriger.

En te remerciant corine78.

Bonne nuit à tous.

Adel · Answer

Salut à tous,
il est plus de 3 heure du mat et je rame encore avec notre bien aimé à tous ciel-paie (???!!!!)

Corine78, dans un de tes précédents messages pour lesquels je te remercie, tu donnais les formules de calcule mais j'aimerais avoir plus de détail, si cela ne te dérange pas trop, concernant DEDUCPAT et RSFIL

DEDUCTPAT= base*nombre
      base=? 
      taux=?

RSFIL= base*taux   ou   montant pris  tel quel   ??
      base= ?
      taux=?

Te remerciant d'avance.

Qu'il vente ou qu'il pleuve, qu'il fasse jour ou nuit très sombre et glaciale, nous t'aurons "ciel" !!!

Bonne continuation à tous

corine 78 · Answer

Bonjour,

En effet, j'ai fait une erreur dans mon explication (heureusement que je ne suis pas prof, mes élèves seraient nuls !!) j'ai oublié d'inclure les autres primes (nous avons des primes de paniers et de trajets en plus des heures sup) qui comprosen le taux horaire brut.
En ce qui concerne la DEDUCTPAT, la formule est juste, il n'y a rien dans taux, et la RSFIL, c'est bien montant pris tel quel. 

Ceci dit je ne crois pas que CIEL mérite qu'on passe ses nuits sur son cas, une bonne nuit de sommeil et tout sera plus clair !

Bon courage

help · Answer

bonjour,

MTSAL2 et MTPAT2 sont des formules qui vous évite d'avoir a réécrire MTPAT("C130")+MTPAT("C140"), malheureusement elles ne fonctionnent qu'à partir des versions 7 et 14 du logiciel. Pour les anciennes version si vous voulez faire une mise à jour vous même vous allez devoir taper MTPAT ou MTSAL pour chacun des codes de cotisations.

domi67 · Answer

Bonjour,
Je suis également une adepte de ciel paye, non sans difficultés....
Mon logiciel est configuré pour le BTP
Est-ce que quelqu'un pourrait me dire comment modifier la formule FILLON lorsqu'il y a des jours de congés dans le mois ??
Merci beacoup

Domi

corine 78 · Answer

Bonjour,

C'est tout simple (même si la paye BTP est particulièrement compliquée !), lorsqu'on établit le bulletin du mois, il suffit de mettre dans la variable "nombre d'heures Fillon rectifiée" :  HPFIL, le nombre d'heures réellement travaillees.

Ah Ciel, si on ne l'avait pas il faudrait l'inventer.....

domi67 · Answer

Merci Corinne.
Il me semble que j'avais essayé mais le logiciel refusait la modif et me remettait 151,67 d'office
Je vais réessayer ce soir

ma06 · Answer

Bonjour

Je suis trés intéressée par votre discussion car moi aussi je fais les paies pour le bâtiment.

Après avoir rentré la mise à jour de Ciel paie, je me suis aperçue que la loi fillon n'était pas vraiment exacte.

Encore un énième appel à Ciel où on m'a répondu que le calcul pour le bâtiment n'avait pas été prévu dans la mise à jour et qu'ils étaient en train de travailler dessus afin de la fournir au plus vite. Je me demande ce c'est un gag !!!!

Si votre formule est correcte pourriez vs m'en faire part et me la donner.

Avec mes remerciements anticipés,

Marie ange

corine 78 · Answer

Oui je sais, je l'ai corrigé moi-meme, c'est quand meme un comble pour un logiciel qui se dit paramètré bâtiment ! D'ailleurs en cas de contrôle urssaf, je me demande bien qui serait responsable, mais bon, ils savent se protéger il doit bien y avoir une petite ligne dans les CG pour les "innocenter" !
En ce qui concerne la formule, il faut corriger partout où il manque du BTP, par exemple dans la formule Ciel RMFIL on a une cotisation C120, et bien il faut corriger en C120BTP, et dans la rubrique TCOTURSSAF il faut faut faire pareil et modifier toutes les cotisations en BTP, C130BTP, C140BTP, etc... , je crois que c'est tout.
Bon courage

Adel · Answer

Bonjours tout le monde,

Chère corine78, je répond à ton intervention  du 02/12/2007 à 12h16min où il était question des exceptions aux allegement de la loi TEPA: Tu à dit: "...Concernant la question 1, toutes les heures sup sont concernées (je suis dans le meme cas)...." 

Il me semble que nous sommes dans le même cas à savoir des employés en contrat 39heures ou effectuant 39 heures depuis plus de 3 mois . Voici ce que j'ai trouvé sur le dépliant de l'URSSAF. dont voici le lien pour le télécharger: http://www.urssaf.fr/images/ref_Urssaf&Vs_2007Octobre_HeuresSupp.pdf

"pour salariés temps plein, Heures  consernées,  ...dans les entreprises ayant opté pour l’octroi de « jours RTT » : . les heures effectuées par semaine au-delà de 39 heures,..."

..."Sont exclues du bénéfice des allégements :les heures complémentaires accomplies de manière régulière, au sens de l’article L. 212-4-3 du Code du travail (par exemple : 2 h par semaine accomplies pendant 12 semaines consécutives), lorsqu’elles ne sont pas intégrées à l’horaire contractuel pendant une durée minimale de 6 mois.."

Donc si j'ai bien compris, les allègement des cotisations et la réduction d'impots ne s'appliquent pas dans le cas de nos employés en contrat 39h et qui bénificiaient de jours RTT.

j'ai envoyé un mail à l'URSSAF pour avoir leur interprétation de cette loi...J'attend toujours leur réponse...

Affaire à suivre...

corine 78 · Answer

Merci pour ces précisions, mais on parle dans ce texte d'heures complémentaires me semble-t-il, or dans mon cas il s'agit d'heures supplémentaires. En fait nous n'avons pas opté pour les RTT, nous sommes à 35 heures avec 4 heures sup par semaine, donc 16 ou 20 heures sup par mois, les heures sup étant décomptées par semaine complète. Nous n'avons appliqué aucun accord de branche, au passage aux 35 heures nous n'avons rien fait (en fait, que d'appliquer des heures supplémentaires. Nous sommes dans le bâtiment c'est peut-être différent.
en tout cas j'avais demandé conseil à mon organisme professionnel (la CAPEB) qui m'a confirmé que nous étions bien concerné par la mesure. 
La réalisation des payes est un exercice bien compliqué si on veut être sur de ne pas faire d'erreur, et il est nécessaire bien souvent d'avoir recours à un organisme pour se faire conseiller et bien se documenter, alors en plus quand Ciel (et le gouvernement) se met à compliquer les choses, on ne s'en sort plus...... !!!

veeg · Answer

Je suis moi aussi en train de rectifié ciel...

Je reprends les détails de corine78, le mercredi 7 novembre 2007 à 17:59:18 :

Concernant :

RSFIL : SMIC de référence 
mode de calcul : base * taux 
base : MIN(SMICH*151.67,(SMICH*151.67)*(HTRAV-NHSUP125E-NHSUP150E-NHCOMPE)/MOISDOS) 

Ne faut-il pas remplacer MOISDOS par HMOISDOS 

Pour info, je n'ai pas de variable MOISDOS


Autre question : dans RCFIL1 ne faut-il pas remplacer EFF<19 par EFF<20, puisque la formule est valable de 1 à 19 salariés ?


J'ai une autre question pour éclairer ma lanterne (je programme sans problème des macro sur visual basic sous excel) : ou peut-on trouver les formules de calcul (genre ROUNDDOUBLE) ?
le ? remplace n'importe quel caractère (pris sur REDUCSAL avec R00?E) ?

Sagit-il des formules valables dans excel ?

Merci d'avance et bonne journée à tous.

lilizaza · Answer

j'ai ciel version 10 quelqu'un a t-il les formules pour les heures sup afin que je puisse me mettre à jour.

j'ai demandé à ciel les mises à jour il y en a pour presque 900 euros c'est de la folie
merci

veeg · Answer

J'ai un autre souci sur version 13...

Je ne peux pas utiliser MTSAL2 et pas assez de caractères dans le champs pour pouvoir utiliser cumulmontant salarial (il faut réécrire cumulmontantsalarial pour chaque cotisaiton).

Si quelqu'un a une idée...

cha · Answer

bonjour à tous
je viens apprès la bataille si on peut dire , je n ai pas eu à utiliser les modification concernant les heures sup en octobre et novembre,
par contre ce mois ci nous avons des heures supp; et je n arrive pas à parametrer le logiciel ciel
je souhaite créer la formule de calcul pour la reduction de cotisation salariales sur les heures sup

soit pour vous ce que vous avez nommé TCOTEXO et REDUCSAL

mais je n y arrive pas le logiciel m indique que la formule est non valide

si quelqu'un peut m aider, je vous en remercie par avance

Adloune · Answer

Bonjour et Bonne année à tous,

Je galère avec le paramétrage de ciel paye (version 11.20) concernant les nouvelles disposition de la Loi TEPA.
J'ai bien suivi les conseils de corine78 et des autres intervenants.
Je suis arrivé à faire paraitre les heures sup exonérées sur le bulletin de paie et le net imposable en prenant compte des exonérations des charges  salariales.
Mais  la réduction Fillon ne se calcule pas (CFIL800) et le coefficient est faut.

QuestionS:
1) Ya t'il quelqu'un qui a pu  parametrer ciel manuellement ? Si oui, faites le moi savoir car je souhaiterai faire quelques vérifications.
2) Sur le bulletin de paie, CFIL800 ne se calcule pas car rien ne s'inscrit dans la colone Base malgré que la formule que j'ai fait bien référence à des élément présents dans le bulletin de paie?
3) HMOISDOS correspond à quoi en prennant l'exemple d'un salarié qui fait 39 heures /semaine?

Merci d'avance pour votre aide.

A.B.

Adloune · Answer

BONNE ANNÉE. MEILLEURS VOEUX.

Après avoir reparametrer  mon ciel paye version 11.20 selon les consignes données par corine78 , et en établissant une fiche de paie, je me suis aperçu que:

1) la réduction fillon ne se calcule plus !!!...La solution: j'ai dû modifier RSFIL comme suit (modification en gras):
   mode de calcul:   base*taux
   base:         MIN(SMICH*151.67,(SMICH*151.67)*(HTRAV-NHSUP125E-NHSUP150E-NHCOMPE)/HMOISDOS) 
   taux:   100.00
Comme ça, ça marche.

2) Concernant la cotisation C117, en l'introduisant sur la fiche de paie, je me suit rendu compte que la CSG et CRDS étaient comptabilisées deux fois sur les heures sup. En effet, elles sont comptabilisées parmis (C115 et C116) et en c117...!!!!...
 La solution: modifier dans la formule de C115 et C116 la base.
 Avant c'était:   base= (SBRUT+MTPAT("C420"))*0.97    .    Je l'ai remplacé par:   base= (BASESALARIALE("CBRF")+MTPAT("C420"))*0.97
Avec ça, ça semble plus logique. et ça marche.

3) Concernant TCOTEXO, la version que j'ai de ciel ne reconnait pas la formule MTSAL2, ni les * (étoiles) et (?) après les cotisations dans la formule suivante donnée par corine78   MTSAL("C115","C116","C117","C120*".............."C430")
J'ai fait un test avec cette formule qui englobe les cotisations qui m'interssent seulement  :
MTSAL("C117")+MTSAL("C120")+MTSAL("C130")+MTSAL("C200")+MTSAL("300A")+MTSAL("330A")+MTSAL("C116") 
il semblerait qu'elle marche.....il reste donc à la généraliser avec toutes les autres cotisations telles que C300B,C400....etc
Et comme je n'ai pas assez de place dans la fenêtre fx (fonction) pour écrire touts ces additions, je prévois de créer des rubriques intermédiaires partielles de cette longue addition de cotisations (par exemple, TCOTXO1, TCOTEXO2, TCOTEXO3...) que j'additionnerai pour avoir le total de TCOTEXO. Dans TCOTEXO1 je mettrai c115+C116+C117+toutes les C120.  Dans TCOTEXO2, je mettrai toutes les C130. Et comme ça histoire de n'oublier aucune cotisation et que la formule reste globale et juste même dans le cas de nouveaux salariés ou de nouvelles cotisations.
  Je ne l'ai pas encore essayé cette seconde étape pour TCOTEXO (formule générale), donc je ne promet pas que ça marche. 

En résumé, en paragraphe 1) et 2) , je les ai testées et comparées au calcul manuel et sur excel, je suis sure que ça marche du moins pour le premier bulletin de paie après reparametrage.
Pour le paragraphe 3), la formule TCOTEXO marche el de ce fait CREDEXO (réduction salariale heures sup) est bien calculé dans mon cas précisément --> Donc à revérifier.

Bon courage à tous.

PS: Si quelqu'un remarque une erreur dans mes calculs, merci de m'en informer.

A.B.

maben · Answer

pour rsfil je ne sais pas le taux juste la base pourriez vous me le communiqué merci

rapido

maben · Answer

BONJOUR

JE VIENS DE FAIRE TOUS CE QUE CORINNE78 NOUS AVAIS NOTE TRES SIMPA MAIS J'ai UN PROBLEME AVEC LE NET A PAYER ET LE TOTAL RETENU QUI NE CORRESPOND PAS DU TOUT A CE QUE MON SALARIE DOIT RECEVOIR C'EST A DIRE

IL A UN SALAIRE DE 1825.27 EN BRUT

IL A 3143.43 EN RETENU SALARIAL ET A UN NET A PAYER DE 4968.70 JE NE COMPREND PAS JAI DU FAIRE UNE ERREUR SI QUELQU4UN PEU ME REPONDRE MERCI D'UrGENCE car bulletin de oct toujours bloque

merci d'avance a vous

maben · Answer

Bonjour

Tout d'abord meric adloune pour la formule

j'ai trouver pourquoi c'est la rubrique  reducsal que j'ai du mal ecrire pour temps je les bien recopier sur corinne78 si quelqu'un connait la bonne formule de reducsal et de crededexo avec tout les elements merci de m'en faire profiter je vous remercie d'avance.

taze01 · Answer

bonjour,
je sui en terminal bac pro compta et on me demande de mettre à jour Ciel Paye.
je connais un petit peu le logiciel mai j'ai du mal avec les mises à jour.
j'ai suivi les explications de toutes les personnes entre autre Corine 78 mais certaines formules de rubriques et cotisations ne veulent pas fonctionner. entre autre les 2 rubriques suivantes:

REDUCSAL
TCOTEXO

et les cotisations suivantes:

CREDEXO
C117

si  vous pourriez m'aider.
j'utilise la version 13.0
merci d'avance

taze01 · Answer

re,
je pense que sa vien de MTSAL2
je n'arrive pas à le paramétrer.
de plus je ne sais pas si c'est une rubrique ou une cotisation
merci de m'éclairer.

taze01 · Answer

bonjour,
ce message est pour Corine78 et pour les autres si ils peuvent me répondre
est-ce que les rubriques et cotisations cités le 7 novembre par Corine sont les seul modifications à faires ou si il y en a d'autre
merci de me répondre le plus rapidement possible
à bientôt
Taze01

romu · Answer

bonjour a tous je me lance en tant que TPE et j'ai fais acquisition de ciel paye 11.20 mais j'arrives pasa configurer !!
qui peux m'aider svp?

merci

Jmg47 · Answer

A adloune : voici ma façon de tourner MSal2()

Nom Var                  Libellé                                                Base : montant pris tel quel
TCOTEXO1	"C115+C116+C117+C120"	MontantSalarial("C115")+MontantSalarial("C116")+MontantSalarial("C117")+MontantSalarial("C120")
TCOTEXO2	"C130+C200+C300A+C300B"	MontantSalarial("C130")+MontantSalarial("C200")+MontantSalarial("C300A")+MontantSalarial("C300B")
TCOTEXO3	"C330A+C330B+C400+C410"	MontantSalarial("C330A")+MontantSalarial("C330B")+MontantSalarial("C400")+MontantSalarial("C410")
TCOTEXO4	"C415+C430+C710"	MontantSalarial("C415")+MontantSalarial("C430")+MontantSalarial("C710")

TCOTEXO	"Total cotisation réduct salariales"	TCOTEXO1+TCOTEXO2+TCOTEXO3+TCOTEXO4

Par ailleurs j'ai remplacé les variables  NHSUP125E, NHSUP150E, NHCOMPE par des rubriques. (Difficile ou impossible à réaliser si on  les a déjà utilisés). L'intérêt est de définir automatiquement les heures supplémentaires ou complémentaires en fonction du nombre d'heures conventionnelles par semaine et par salarié.

NHCOMPE  "Nombre heures exo complémentaires" SSI(HTRAV-NBHSEMAINE*52/12>0,HTRAV-NBHSEMAINE*52/12,0) (montant pris tel quel) condition NBHSEMAINE 0:35

NHSUP125 E   "Nombre heures sup à 125% exo"  SSI(HTRAV-NBHSEMAINE*52/12>0, SSI(HTRAV>190.66,39,HTRAV-NBHSEMAINE*52/12),0) (montant pris tel quel) condition NBHSEMAINE 35:48

NHSUP150 E   "Nombre heures sup à 150% exo"  SSI(HTRAV>190.66,HTRAV-NBHSEMAINE*52/12-39,0) (montant pris tel quel) condition NBHSEMAINE 35:48

Le cas où NHCOMPE dépasse les bornes légales n'est pas traité.

Je remarque par ailleurs que personne ne se préoccupe de la déduction du net imposable.

voir : http://www.minefe.gouv.fr/tepa/rubrique1.htm

J'ai procédé pour ma part de la façon suivante :

J'ai créé MTHSUPEXO et SNETIMPEXO variables intermédiaires, mises aprés le Net imposable.
MTHSUPEXO  " Mnt heures compl ou supl exonérées"  MTSAL("R002E")+MTSAL("R003E")+MTSAL("R005E") 
(Montant pris tel quel)

SNETIMPEXO " Net imposable exonéré H Sup ou Comp"   SNETIMPO-MTHSUPEXO (Montant pris tel quel)

Attention  de ne pas créer SNETIMPEXO par duplication de SNETIMPO. La variable reste irrémédiablement attaché à la feuille et devient indestructible. Plus catastrophique encore et de la mettre sous cette forme dans un profil. Si vous faite une erreur vous n'avez plus qu'à recommencer TOUTE la programmation. Il faut créer cette variable par "Créer" et non "Dupliquer".

Je serais intéressé par vos critiques sur ma façon de faire. (et merci à Corinne78)

Marie jo95 · Answer

Bonjour, 
Plein de problème avec Ciel paye, je suis dans le batiment et je n'ai pas eu le temps de paramaitrer tout cela.
Dans l'attente, j'ai fait des payes manuel sur excel !
Mais je me rend compte que depuis pas mal d'année, mon net imposable est faux pour les ouvriers. 
J'aurai besoin d'avoir une confirmation pour le net imposable concernant les primes de paniers.
Sont elles imposables ??
Merci df'avance

marie jo95 · Answer

Et pour les primes pour travaux insalubres ??
Merci de votre aide

JeanMarie47 · Answer

Chére Marie-Jo,

Je suis dans l'incapacité de vous aider. Je gére une petite entreprise de distribution et les primes panier je ne connais pas. Quant au "net imposable"  j'ai pris celui par défaut fourni par Ciel Paye au quel j'ai soustrait la valeur des heures complémentaires et supplémentaires. Il n'est pas impossible que ce soit un peu frustre. Par contre sur le forum il y a des intervenants qui gérent du BTP.

Je suis un vieux manager qui en son temps avait son propre service de paye et qui regardait tout  ça de haut. Les circonstances veulent que j'ai créé  une petite entreprise que je gére tout seul. Je vais de surprise en surprise. Notamment pour la paye qui est une usine à gaz que Ciel gére avec un logiciel trés obsoléte informatiquement parlant. Je crois avoir réussi à gérer assez proprement la "Compta" avec un logiiciel sur Internet "Itools", http://www.itool.com/ j'aimerai bien faire de même avec la paye mais des programmes propres et modernes ne se bousculent pas. Personne n'a sans doute envie de se lancer dans l'aventure à haut risque consistant à formaliser une législation qui part dans tous les sens et change tout le temps.

robced · Answer

bonjour,

j ai mis a jour ciel paye et je retrouve toute les rubriques mais j ai un soucis au niveau des reduction des cotisations patronales...

je n arrive pas a retrouver la reduction bas salaire qui se calcul avec la coefficient qui differe selon le nombre de salariés (plus ou moins 19)

la formule du coef est 0.281/0.6*(1.6*montant mensuel du smic/rémuneration mensuelle brute - 1)

et le calcul de la reduc est: remuneration brute mensuelle * coef

je pense que vous savez de quoi je parle mais c etait pour etre clair....

cette reduction doit normalement me reduire a peut pret de moitier les cotisations patronales mais je ne trouve pas ce qu il faut faire pour la faire apparaitre....

merci d avance pour vos reponses

maben · Answer

salut
jai un probleme sur ma cot tcotexo car je me demande si elle doit contenir toute les cot ou juste urssaf 
c200 pour moi est la assedic c310 c320 retraite et prev c710 mutuelle


merci de me repondre rapidement encore merci d'avance

SYLVIADS94 · Answer

BONJOUR CORINNE, je vois que vous êtes douée, est ce que vous pouvez m'aider, la réduction FILLON n'apparait pas sur le bulletin de paie. Pouvez vous me donner la formule ? SVP AU SECOURS

Lisa · Answer

Bonjour,

l'assistance Ciel m'a appelé en me proposant la mise à jour Ciel Paye Heures supp.08; il se trouve que mon boss à fait travailler plusieurs pers en HS et du coup je doit établir les bulletins de paye selon la nouvelle réforme et sans la mise à jour de Ciel (mon boss me dit de me débrouiller)
quelqu'un ayant la mise à jour des heures sup.  et de la réd.Fillon sur paye peut il me transmettre les formules et rubriques à créer afin que je puisse paramétrer mon logiciel (Ciel paye 2007 version 13)

Merci

jenny · Answer

Bonjour

Je rencontre le même problème pour les mise à jour suite à la nouvelle loi de 2012 pour les heures supp.

Pas de solution trouvée à ce jour, Ciel abuse et demande plus de 500.00 euros pour cette mise à jour.

Quelqu'un a t'il les infos???

Merci
Jenny

Mise à jour ciel paye heures supp

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