Les combinaisons probable
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10 août 2021 à 06:58
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A voir également:
- Combien de combinaison possible avec 4 chiffres
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- Toutes les combinaison a 4 chiffres de 1 à 48 - Forum Programmation
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bonjour,
obtenir sur une feuille de papier?
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Whismeril
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Modifié le 10 août 2021 à 23:39
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On écrit les mots avec des lettres, par exemple
C’est pareil avec les nombres. On les écrit avec des chiffres. Des chiffres il y en a 10 de 0 à 9. Comme pour les mots, il existe des nombres à un chiffre et des nombres à pleins de chiffres. Quand je dis il y a 1 pommier, 1 dénombre la quantité de pommier c’est un nombre à un chiffre. Mais s’il y a 100 pommiers 1 est un chiffre qui compose le nombre 100.
Dans ton cas, tu parles de combinaisons à 4 chiffres mais jusqu’à 48 qui n’en contient que 2 ça n’est pas cohérent, sauf si tu acceptes 0000, 0001, ….. 0048 Mais dans ce cas tu ne devrais pas avoir trop besoin de nous.
Et si on considère que tu as confondu, chiffre et nombre, ça n’est pas cohérent non plus, on ne combine pas les nombres. En effet 123 est une combinaison de 1, de 2 et de 3 ou de 1 et de 12 ou de 12 et de 3 ?
Bonjourest un mot constitué de 7 lettres. Il existe des mots de « toutes les tailles », même des mots de une lettre, par exemple dans cette phrase
C‘est alors qu’il y a pluon en trouve 3.
C’est pareil avec les nombres. On les écrit avec des chiffres. Des chiffres il y en a 10 de 0 à 9. Comme pour les mots, il existe des nombres à un chiffre et des nombres à pleins de chiffres. Quand je dis il y a 1 pommier, 1 dénombre la quantité de pommier c’est un nombre à un chiffre. Mais s’il y a 100 pommiers 1 est un chiffre qui compose le nombre 100.
Dans ton cas, tu parles de combinaisons à 4 chiffres mais jusqu’à 48 qui n’en contient que 2 ça n’est pas cohérent, sauf si tu acceptes 0000, 0001, ….. 0048 Mais dans ce cas tu ne devrais pas avoir trop besoin de nous.
Et si on considère que tu as confondu, chiffre et nombre, ça n’est pas cohérent non plus, on ne combine pas les nombres. En effet 123 est une combinaison de 1, de 2 et de 3 ou de 1 et de 12 ou de 12 et de 3 ?
Bonjour,
Tu pinailles ^^
Dans
Ce qui m'interpelle plus moi, est plutôt quel est l'intérêt de générer 194 580 valeurs ?
Tu pinailles ^^
Dans
les combinaisons de 4 chiffres de 1 à 48, j'en ai compris, et on se doute bien, que le but est d'obtenir toutes les combinaisons de 4 nombres entre 1 et 48 soit ((1,2,3,4), (1,2,3,5), ..., (45,46,47,48)).
Ce qui m'interpelle plus moi, est plutôt quel est l'intérêt de générer 194 580 valeurs ?
brucine
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11 août 2021 à 09:32
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Bonjour,
Cela dépend, comme je l'évoquais, si la question n'est pas le nombre de combinaisons (l'intérêt n'est alors que de faire un exercice permettant d'obtenir ce nombre) mais en fait de la probabilité d'obtenir une combinaison de 4 chiffres particulière, avec ou sans remise.
Cela dépend, comme je l'évoquais, si la question n'est pas le nombre de combinaisons (l'intérêt n'est alors que de faire un exercice permettant d'obtenir ce nombre) mais en fait de la probabilité d'obtenir une combinaison de 4 chiffres particulière, avec ou sans remise.
Pitet
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brucine
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11 août 2021 à 14:52
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Bonjour,
Sauf erreur de ma part (ce qui est très probable, on ne s'invente pas matheux), d'après cette page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Combinaison_(math%C3%A9matiques)
Soit E un ensemble fini de cardinal n et k un entier naturel (dans ton cas n = 48, k = 4).
Le nombre de combinaison correspond au coefficient binomial, qui pour k <= n peut s'écrire : n! / (k! (k-n)!)
Donc 48! / (4! * 44!) = 194580
La probabilité d'obtenir une combinaison de 4 éléments à partir d'un ensemble de 48 nombres serait donc de 1/194580 ?
Sauf erreur de ma part (ce qui est très probable, on ne s'invente pas matheux), d'après cette page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Combinaison_(math%C3%A9matiques)
Soit E un ensemble fini de cardinal n et k un entier naturel (dans ton cas n = 48, k = 4).
Le nombre de combinaison correspond au coefficient binomial, qui pour k <= n peut s'écrire : n! / (k! (k-n)!)
Donc 48! / (4! * 44!) = 194580
La probabilité d'obtenir une combinaison de 4 éléments à partir d'un ensemble de 48 nombres serait donc de 1/194580 ?
brucine
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11 août 2021 à 15:41
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Bonjour,
Pas tout à fait, outre que tu as mal recopié la formule puisque par définition k est plus petit que n:
n! / (k! (n-k)!)
Le nombre de 194580 que tu évoques et que je ne conteste pas est le celui des différentes combinaisons (a, b , c, d) lorsque a , b, c et d sont choisis parmi les entiers entre 1 et 48, s'agissant de combinaisons sans répétition (ou "sans remise") ce qui signifie que l'on ne peut pas utiliser 2 fois le même nombre.
Une probabilité, c'est la chance qu'un évènement survienne, et qui est forcément comprise entre 0 (si c'est impossible) et 1 (si c'est certain).
Formellement parlant, on ne peut qu'écrire que la probabilité que le tirage (sans remise sur le principe des boules de loto) de 4 nombres différents entre 1 et 48 ait une valeur précise (a1, b1, c1, d1) est en effet de 1 pour 194580.
C'est d'ailleurs intéressant pour les joueurs de loto impénitents: pour gagner le gros lot, il faut non seulement remplacer 4 et 48 par 5 et 49, mais diluer cette première probabilité par 10 du fait du choix du numéro complémentaire.
Mais bon, je pinaille y compris dans mon intervention précédente, où je ne suis pas sûr que l'auteur de la question s'intéresse au nombre de combinaisons tel que mathématiquement défini (et dont le calcul n'est alors pas contestable).
S'il s'agit, et pour répondre à la juste interrogation de vortex, d'y trouver un intérêt, il s'agit alors probablement de faire ses devoirs informatiques en réalisant un programme permettant ce calcul; il suffit de "traduire" l'algorithme idoine, mais le programme devant être utilisé n'a pas été précisé.
Pas tout à fait, outre que tu as mal recopié la formule puisque par définition k est plus petit que n:
n! / (k! (n-k)!)
Le nombre de 194580 que tu évoques et que je ne conteste pas est le celui des différentes combinaisons (a, b , c, d) lorsque a , b, c et d sont choisis parmi les entiers entre 1 et 48, s'agissant de combinaisons sans répétition (ou "sans remise") ce qui signifie que l'on ne peut pas utiliser 2 fois le même nombre.
Une probabilité, c'est la chance qu'un évènement survienne, et qui est forcément comprise entre 0 (si c'est impossible) et 1 (si c'est certain).
Formellement parlant, on ne peut qu'écrire que la probabilité que le tirage (sans remise sur le principe des boules de loto) de 4 nombres différents entre 1 et 48 ait une valeur précise (a1, b1, c1, d1) est en effet de 1 pour 194580.
C'est d'ailleurs intéressant pour les joueurs de loto impénitents: pour gagner le gros lot, il faut non seulement remplacer 4 et 48 par 5 et 49, mais diluer cette première probabilité par 10 du fait du choix du numéro complémentaire.
Mais bon, je pinaille y compris dans mon intervention précédente, où je ne suis pas sûr que l'auteur de la question s'intéresse au nombre de combinaisons tel que mathématiquement défini (et dont le calcul n'est alors pas contestable).
S'il s'agit, et pour répondre à la juste interrogation de vortex, d'y trouver un intérêt, il s'agit alors probablement de faire ses devoirs informatiques en réalisant un programme permettant ce calcul; il suffit de "traduire" l'algorithme idoine, mais le programme devant être utilisé n'a pas été précisé.
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brucine
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11 août 2021 à 23:49
11 août 2021 à 23:49
Bonjour Brucine
Merci pour vos répliques????. Alors je voulais demandé à partir de ses chiffres : 29-40-44-47. Pour avoir les chiffres probable prochain.merci
Merci pour vos répliques????. Alors je voulais demandé à partir de ses chiffres : 29-40-44-47. Pour avoir les chiffres probable prochain.merci
Whismeril
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11 août 2021 à 15:24
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Bonjour
@vortex, non je ne pinaille pas, car combiner 4 chiffres et « tirer » 49 numéros (qui est encore différent des chiffres et des nombres) ça n’est pas la même chose.
49 numéros ça me fait penser au loto, donc sans remise (un plus a brucine) ou sans doublon, si vous préférez, et ça n’est pas le même algorithme ni le même calcul de probabilité que des combinaisons.
Pour les combinaisons cela revient à « écrire » tous les nombres en base 49, et on arrive au nombre calculé par Pitet.
Mais dans le cas du loto, on a une chance sur 49 de trouver le premier numéro, puis une sur 4 de trouver le second etc… pas du tout le même résultat.
Et au final est que la question est de lister tous les cas d’un type ou d’avoir une proba….
Brefs, si DDk n’exprime pas correctement son besoin il aura une réponse erronée 9 fois sur 10….
@vortex, non je ne pinaille pas, car combiner 4 chiffres et « tirer » 49 numéros (qui est encore différent des chiffres et des nombres) ça n’est pas la même chose.
49 numéros ça me fait penser au loto, donc sans remise (un plus a brucine) ou sans doublon, si vous préférez, et ça n’est pas le même algorithme ni le même calcul de probabilité que des combinaisons.
Pour les combinaisons cela revient à « écrire » tous les nombres en base 49, et on arrive au nombre calculé par Pitet.
Mais dans le cas du loto, on a une chance sur 49 de trouver le premier numéro, puis une sur 4 de trouver le second etc… pas du tout le même résultat.
Et au final est que la question est de lister tous les cas d’un type ou d’avoir une proba….
Brefs, si DDk n’exprime pas correctement son besoin il aura une réponse erronée 9 fois sur 10….
Whismeril
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11 août 2021 à 20:48
Ha au temps pour moi, je m’aperçois en lisant la dernière intervention de brucine que j.avais mal lue celle de Pitet.
Dans le cas des combinaisons avec remise, il y a 4^49 possibilités soit 3.17 * 10^29 environ
Dans le cas des combinaisons avec remise, il y a 4^49 possibilités soit 3.17 * 10^29 environ
brucine
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Dkk1
12 août 2021 à 07:06
12 août 2021 à 07:06
Bonjour,
Il n'y a que moi qui n'ai rien compris?
Il n'y a que moi qui n'ai rien compris?
Bonjour,
Tout le monde a en fait raison sur ce sujet, et au moins j'ai appris que le loto avait changé de formule et que ce n'était plus 6 numéros sur 49 ^^
Je ne suis pas du tout matheux, mais Dkk1, ce que tu racontes n'a aucun sens ! Ce que tu demandes serait plutôt à faire du côté voyance...
On se fiche totalement dans une suite de tirages aléatoires de 4 nombres parmi 48 ce qu'étaient ceux du tirage précédent.
Sans doute que ce n'est pas ce que tu demandes, auquel cas il faudrait t'exprimer correctement et clairement sur ton besoin, s'il est vraiment de faire de la prédiction, laisse tomber.
Tout le monde a en fait raison sur ce sujet, et au moins j'ai appris que le loto avait changé de formule et que ce n'était plus 6 numéros sur 49 ^^
Je ne suis pas du tout matheux, mais Dkk1, ce que tu racontes n'a aucun sens ! Ce que tu demandes serait plutôt à faire du côté voyance...
On se fiche totalement dans une suite de tirages aléatoires de 4 nombres parmi 48 ce qu'étaient ceux du tirage précédent.
Sans doute que ce n'est pas ce que tu demandes, auquel cas il faudrait t'exprimer correctement et clairement sur ton besoin, s'il est vraiment de faire de la prédiction, laisse tomber.
Whismeril
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12 août 2021 à 11:14
12 août 2021 à 11:14
t au moins j'ai appris que le loto avait changé de formule et que ce n'était plus 6 numéros sur 49 ^^c'est pas ce que j'ai dit ;) un tirage sur 49 numéros me fait penser à un loto oui mais ce n'est pas le loto de la française des jeux c'est sûr.
auquel cas il faudrait t'exprimer correctement et clairement sur ton besoinben oui
Dkk2
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Whismeril
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12 août 2021 à 11:21
12 août 2021 à 11:21
D'accord je voie. Je pensais que il y avait une méthode de calcul en se basant sur les résultats passer et avoir une probabilité pour le prochain. C'est un peu ça je voulais savoir merci
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
D'accord la sortie précédente était 29*40*44*47. alors comment trouver les probable prochain .
jordane45
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Tu sais que si c'était faisable il y aurait vachement plus de gagnants au loto... :-)
jordane45
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Quoi qu'il en soit, ces questions concernent davantage les mathématiques que les langages de programmation ... thème de ce forum ...
brucine
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Bonjour,
Ben oui, mais la question permettait de penser qu'il y avait lieu de programmer un algorithme permettant de calculer le nombre de combinaisons de 4 nombre entiers parmi ceux de 1 à 48, pas une martingale...
Ben oui, mais la question permettait de penser qu'il y avait lieu de programmer un algorithme permettant de calculer le nombre de combinaisons de 4 nombre entiers parmi ceux de 1 à 48, pas une martingale...
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même ça ... trouver le nombre de combinaisons parmi ..N nombres... c'est des maths.
brucine
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12 août 2021 à 15:08
Non: il y a des années de ça, on m'avait tartiné avec un exercice consistant à résoudre le binôme du second degré en Basic.
"L'intérêt", ce n'était pas de résoudre le fameux binôme, tout le monde sait faire, mais d'écrire un programme pour calculer les résultats y compris les cas vicieux (discriminant négatif).
"L'intérêt", ce n'était pas de résoudre le fameux binôme, tout le monde sait faire, mais d'écrire un programme pour calculer les résultats y compris les cas vicieux (discriminant négatif).
Utilisateur anonyme
Modifié le 12 août 2021 à 12:37
Modifié le 12 août 2021 à 12:37
On peut calculer une probabilité de sortie en fonction des sorties précédentes, mais une probabilité n'étant que ce qu'elle est, cela n'avance pas à grand-chose.
Par exemple: Quand on tire à pile ou face, plus une sortie se répète consécutivement, plus la probabilité d'une sortie supplémentaire décroît , mais comme elle n'est jamais égale à zéro (asymptote), une sortie supplémentaire n'est jamais exclue .
Par exemple: Quand on tire à pile ou face, plus une sortie se répète consécutivement, plus la probabilité d'une sortie supplémentaire décroît , mais comme elle n'est jamais égale à zéro (asymptote), une sortie supplémentaire n'est jamais exclue .
yg_be
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l'exemple est incorrect.
Whismeril
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j'aurais pas dit exemple incorrect mais raisonnement incorrect.
1er tirage 1 chance sur 2 de faire pile
2eme tirage 1 chance sur 2 de faire pile
....
100eme tirage 1 chance sur 2 de faire pile
Et même si tu as fait 100 fois face, au 101eme tirage tu as 1 chance sur 2 de faire pile
1er tirage 1 chance sur 2 de faire pile
2eme tirage 1 chance sur 2 de faire pile
....
100eme tirage 1 chance sur 2 de faire pile
Et même si tu as fait 100 fois face, au 101eme tirage tu as 1 chance sur 2 de faire pile
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Whismeril
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12 août 2021 à 13:18
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Cite: "Et même si tu as fait 100 fois face, au 101eme tirage tu as 1 chance sur 2 de faire pile "
En théorie, mais pas en pratique.
En théorie, mais pas en pratique.
jordane45
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12 août 2021 à 13:19
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Bonjour
Il ne faut pas confondre les probabilités et les statistiques...
Il ne faut pas confondre les probabilités et les statistiques...
yg_be
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12 août 2021 à 14:56
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en pratique, comme en théorie.
10 août 2021 à 21:49
, 48 contient 2 chiffres donc, il n’y a aucune combinaison de 4 chiffres entre 0 et 48, à moins que les 0 non significatifs comptent dans ce cas il n’y en a 49
10 août 2021 à 22:57
10 août 2021 à 23:02
10 août 2021 à 23:20
Il n'y a évidemment pas de combinaison à 4 chiffres dans le nombre 48, mais il y a un nombre de combinaisons fini à 4 chiffres en utilisant (avec ou sans remise, là est la question) toutes les séries de 4 chiffres compris entre 1 et 48.
11 août 2021 à 23:20
Voici un exemple du dernier tirage