Choisir son APN
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marflo
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cecim Messages postés 3630 Date d'inscription vendredi 6 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 19 septembre 2020 - 19 sept. 2013 à 13:10
cecim Messages postés 3630 Date d'inscription vendredi 6 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 19 septembre 2020 - 19 sept. 2013 à 13:10
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Alex-
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17 sept. 2013 à 13:38
17 sept. 2013 à 13:38
Bonjour marflo,
Budget: 600 à 700€
ok pour bridge et trop juste pour un réflex > la qualité que peut apporter un réflex provient essentiellement de l'objectif (99% pour l'objectif et 1% pour le boitier).
Avec votre budget, vous êtes condamné à un kit reflex + zoom premier prix. Si ces kits ont permis de démocratiser l'usage du réflex, ils ont l'inconvénient de proposer des objectifs de qualité médiocre (aberrations et déformations très nettes dans les longueurs de focales extrêmes). Rien de plus désagréable de constater que l'on ne peut pas utiliser les 18mm de notre zoom 18-105 sans voir les horizontales et verticales en bordure du cadre totalement déformées...
La solution cohérente est: boitier nu + focale(s) fixe(s); les focales fixes sont en terme de qualité les objectifs les plus fiables car technologie éprouvée moins soumis aux contraintes que les zoom; ils existent des zooms de qualité (pas ou peu de déformations, ouverture constante) mais à des prix pro (mini de 2 à 3 fois votre budget...).
Dans la configuration précédente compter un minimum de 800 euros pour un boitier et un objectif et environ 1200 euros pour une version plus polyvalente d'un boitier et deux objectifs.
Voir la discussion suivante à ce propos:
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-28673513-canon-600d-650d-ou-700d
La solution réflex en kit et cependant envisageable si (et seulement si): on n'est pas trop regardant sur la qualité des photos (par exemple utilisation de l'appareil comme simple bloc note mais dans ce cas un compact sera beaucoup plus adapté) ou si l'on est prêt à passer beaucoup de temps pour corriger les éventuels défauts avec des outils (logiciels) adaptés (ce qui à aussi un coût).
Utilisation: paysages, portraits, ext et int ... pas d'agrandissements
- Paysages: en théorie plutôt un grand angle (entre 20 et 35 mm - ex avec un 20mm: http://www.canon.fr/Images/EF_20mm_f2%2E8_USM_Sample2_tcm79-957342.jpg mais on peut également faire des photos de paysage éloigné et détaillé avec une longueur de focale supérieure, ex avec un 85 mm: http://www.canon.fr/Images/EF_85mm_f1%2E8_USM_Sample2_tcm79-957486.jpg
- Portrait: en théorie plutôt une longueur de focale intermédiaire, ou un petit télé (entre 85 et 150 mm) mais on peut très bien faire du portrait avec un 20 mm, ex: http://purple.fr/filestorage/magazines/11/articles/148/38-sieff%20YSL.jpg
> Longueur de focale à utiliser en fonction du type de sujet (portrait, paysage...): question de sensibilité personnelle et de l'histoire que l'on veut raconter... Dans le cas de l'achat d'un bridge privilégier les grandes amplitudes de focales (ne pas considérer les éventuels zoom numériques).
- Ext / int: aucun problème pour les réflex et bridges
- pas d'agrandissement: aucun problème non plus, les capteurs actuels permettent d'avoir des tirages conséquent et également de faire un peu de recadrage.
Obtenir bon rendu des couleurs, netteté, mm en faible lumière et en mouvement:
Les différentes marques ce valent à ce niveau; cependant, en ne parlant que de ce que je connais, les réflex Nikon ont depuis le D90 une excellente gestion du bruit en faible luminosité: il m'est par exemple arrivé de faire des photos de nuit avec un simple éclairage à la bougie avec un rendu parfait (pas de bruit). Autre remarque: les capteurs spécifiques Fuji qui sont réputés pour la gestion des couleurs (en particulier les tons chairs > donc bien adapté aux portraits).
Pour le mouvement (netteté) > ça dépendra de la vitesse de l'autofocus et de la qualité de l'objectif :
concernant la vitesse de l'autofocus, les boitiers se valent tous dans le premiers prix quelque soit la marque. Pour la qualité de l'objectif voir 1er point ci-dessus concernant la médiocrité des objectifs fournis dans les kits > pour un degré de luminosité donné, un objectif lumineux permettra d'avoir une vitesse d'obturation bien plus rapide (donc une photo plus nette); les objectifs lumineux sont des focales fixes; inutile de penser faire des photos de nuit digne de ce nom avec l'objectif du kit qui ouvre de 3,5 à 5,6 suivant les focales...
J ai vu Le Canon EOS 600D avec un 18-135
Canon 600 D est très bien; pour l'objectif voir ci-dessus.
Autres modèles?
A considérer: les boitiers COI (compact à obectif interchangeable): compacité du bridge mais grand capteur et qualité du réflex. Dans cette gamme les Fuji sont top (Fuji X-M1 ou XE1) et avec les excellentes optique Fujinon. Mais on est ici aussi dans une tranche de prix légèrement supérieur à votre budget.
Sinon quelques conseils:
- Attention à la longueur de focale indiquée sur les objectifs des réflex: il faut multiplier par 1,5 pou obtenir la longueur correspondante sur un boitier numérique (un 20 mm devient un 30 mm).
- pour des conseils objectif sur les questions purement techniques, il y a la référence absolue qu'est le site dpreview (en anglais) avec des tests très complets de tous les boitiers et objectifs:
https://www.dpreview.com/
Budget: 600 à 700€
ok pour bridge et trop juste pour un réflex > la qualité que peut apporter un réflex provient essentiellement de l'objectif (99% pour l'objectif et 1% pour le boitier).
Avec votre budget, vous êtes condamné à un kit reflex + zoom premier prix. Si ces kits ont permis de démocratiser l'usage du réflex, ils ont l'inconvénient de proposer des objectifs de qualité médiocre (aberrations et déformations très nettes dans les longueurs de focales extrêmes). Rien de plus désagréable de constater que l'on ne peut pas utiliser les 18mm de notre zoom 18-105 sans voir les horizontales et verticales en bordure du cadre totalement déformées...
La solution cohérente est: boitier nu + focale(s) fixe(s); les focales fixes sont en terme de qualité les objectifs les plus fiables car technologie éprouvée moins soumis aux contraintes que les zoom; ils existent des zooms de qualité (pas ou peu de déformations, ouverture constante) mais à des prix pro (mini de 2 à 3 fois votre budget...).
Dans la configuration précédente compter un minimum de 800 euros pour un boitier et un objectif et environ 1200 euros pour une version plus polyvalente d'un boitier et deux objectifs.
Voir la discussion suivante à ce propos:
https://forums.commentcamarche.net/forum/affich-28673513-canon-600d-650d-ou-700d
La solution réflex en kit et cependant envisageable si (et seulement si): on n'est pas trop regardant sur la qualité des photos (par exemple utilisation de l'appareil comme simple bloc note mais dans ce cas un compact sera beaucoup plus adapté) ou si l'on est prêt à passer beaucoup de temps pour corriger les éventuels défauts avec des outils (logiciels) adaptés (ce qui à aussi un coût).
Utilisation: paysages, portraits, ext et int ... pas d'agrandissements
- Paysages: en théorie plutôt un grand angle (entre 20 et 35 mm - ex avec un 20mm: http://www.canon.fr/Images/EF_20mm_f2%2E8_USM_Sample2_tcm79-957342.jpg mais on peut également faire des photos de paysage éloigné et détaillé avec une longueur de focale supérieure, ex avec un 85 mm: http://www.canon.fr/Images/EF_85mm_f1%2E8_USM_Sample2_tcm79-957486.jpg
- Portrait: en théorie plutôt une longueur de focale intermédiaire, ou un petit télé (entre 85 et 150 mm) mais on peut très bien faire du portrait avec un 20 mm, ex: http://purple.fr/filestorage/magazines/11/articles/148/38-sieff%20YSL.jpg
> Longueur de focale à utiliser en fonction du type de sujet (portrait, paysage...): question de sensibilité personnelle et de l'histoire que l'on veut raconter... Dans le cas de l'achat d'un bridge privilégier les grandes amplitudes de focales (ne pas considérer les éventuels zoom numériques).
- Ext / int: aucun problème pour les réflex et bridges
- pas d'agrandissement: aucun problème non plus, les capteurs actuels permettent d'avoir des tirages conséquent et également de faire un peu de recadrage.
Obtenir bon rendu des couleurs, netteté, mm en faible lumière et en mouvement:
Les différentes marques ce valent à ce niveau; cependant, en ne parlant que de ce que je connais, les réflex Nikon ont depuis le D90 une excellente gestion du bruit en faible luminosité: il m'est par exemple arrivé de faire des photos de nuit avec un simple éclairage à la bougie avec un rendu parfait (pas de bruit). Autre remarque: les capteurs spécifiques Fuji qui sont réputés pour la gestion des couleurs (en particulier les tons chairs > donc bien adapté aux portraits).
Pour le mouvement (netteté) > ça dépendra de la vitesse de l'autofocus et de la qualité de l'objectif :
concernant la vitesse de l'autofocus, les boitiers se valent tous dans le premiers prix quelque soit la marque. Pour la qualité de l'objectif voir 1er point ci-dessus concernant la médiocrité des objectifs fournis dans les kits > pour un degré de luminosité donné, un objectif lumineux permettra d'avoir une vitesse d'obturation bien plus rapide (donc une photo plus nette); les objectifs lumineux sont des focales fixes; inutile de penser faire des photos de nuit digne de ce nom avec l'objectif du kit qui ouvre de 3,5 à 5,6 suivant les focales...
J ai vu Le Canon EOS 600D avec un 18-135
Canon 600 D est très bien; pour l'objectif voir ci-dessus.
Autres modèles?
A considérer: les boitiers COI (compact à obectif interchangeable): compacité du bridge mais grand capteur et qualité du réflex. Dans cette gamme les Fuji sont top (Fuji X-M1 ou XE1) et avec les excellentes optique Fujinon. Mais on est ici aussi dans une tranche de prix légèrement supérieur à votre budget.
Sinon quelques conseils:
- Attention à la longueur de focale indiquée sur les objectifs des réflex: il faut multiplier par 1,5 pou obtenir la longueur correspondante sur un boitier numérique (un 20 mm devient un 30 mm).
- pour des conseils objectif sur les questions purement techniques, il y a la référence absolue qu'est le site dpreview (en anglais) avec des tests très complets de tous les boitiers et objectifs:
https://www.dpreview.com/
Alex-
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16 janvier 2023
960
16 sept. 2013 à 11:26
16 sept. 2013 à 11:26
Bonjour,
déjà:
1. Quel budget ?
2. Quelle utilisation ?
déjà:
1. Quel budget ?
2. Quelle utilisation ?
marflo
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19 septembre 2014
17 sept. 2013 à 09:47
17 sept. 2013 à 09:47
Bonjour
Merci de votre première réponse
Budget: 600 à 700€
Utilisation: paysages, portraits, ext et int ... pas d'agrandissements
Obtenir bon rendu des couleurs, netteté, mm en faible lumière et en mouvement
J ai vu Le Canon EOS 600D avec un 18-135
Au niveau objectif le mieux?
Autres modèles?
Merci de vos conseils
Cordialement
Merci de votre première réponse
Budget: 600 à 700€
Utilisation: paysages, portraits, ext et int ... pas d'agrandissements
Obtenir bon rendu des couleurs, netteté, mm en faible lumière et en mouvement
J ai vu Le Canon EOS 600D avec un 18-135
Au niveau objectif le mieux?
Autres modèles?
Merci de vos conseils
Cordialement
cecim
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19 septembre 2020
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18 sept. 2013 à 10:16
18 sept. 2013 à 10:16
La qualité des COI est même généralement très supérieure au reflex (à capteur de dimension égale), en particulier la série proposée par Fuji déjà citée.
En voyage, le poids, l'encombrement et la solidité sont des paramètres importants, il existe d'autres COI à grand capteur. A titre d'exemple, quelques modèles, dont le prix voisine le budget : Olympus (EPM2, EPL5), Panasonic (G6, GF6...), Sony (Nex5 ou 6).
Attention pour les m4/3 (Olympus et Panasonic) il faut multiplier la focale par 2, pour les APS-C (Sony, Fuji) il faut multipler par 1,5.
En voyage, le poids, l'encombrement et la solidité sont des paramètres importants, il existe d'autres COI à grand capteur. A titre d'exemple, quelques modèles, dont le prix voisine le budget : Olympus (EPM2, EPL5), Panasonic (G6, GF6...), Sony (Nex5 ou 6).
Attention pour les m4/3 (Olympus et Panasonic) il faut multiplier la focale par 2, pour les APS-C (Sony, Fuji) il faut multipler par 1,5.
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marflo
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19 septembre 2014
18 sept. 2013 à 12:19
18 sept. 2013 à 12:19
Bonjour,
Merci à Alex pour toutes ces infos et cecim qui confirme ces infos
Que veux dire grand capteur?
Quelle est la différence entre un COI et Hybride? Le boitier? sinon on retrouve les mm
pbs pour l'objectif?
Pour le boitier est ce mieux CANON 600D ou COI ?
Pour objectif les Tamron semble donc mieux,
Alex tu précises que rarement on achète un second objectif, mais quel est le mieux pour un premier un 17/50, un 18/200 ou 18/270 et pour le deuxième?
Merci de vos conseils
Cordialement
Merci à Alex pour toutes ces infos et cecim qui confirme ces infos
Que veux dire grand capteur?
Quelle est la différence entre un COI et Hybride? Le boitier? sinon on retrouve les mm
pbs pour l'objectif?
Pour le boitier est ce mieux CANON 600D ou COI ?
Pour objectif les Tamron semble donc mieux,
Alex tu précises que rarement on achète un second objectif, mais quel est le mieux pour un premier un 17/50, un 18/200 ou 18/270 et pour le deuxième?
Merci de vos conseils
Cordialement
Alex-
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Modifié par Alex- le 18/09/2013 à 16:25
Modifié par Alex- le 18/09/2013 à 16:25
Que veux dire grand capteur?
Il existe plusieurs tailles de capteurs en fonction des marques et des types d'appareils. Les petits capteurs pour les compacts et les bridges et les grands capteurs pour les réflex. Pour faire court, plus le capteur est grand plus la qualité sera bonne. Les COI sont des appareils compacts mais avec un grand capteur donc avec un meilleur qualité que les bridges et compacts.
Quelle est la différence entre un COI et Hybride?
C'est la même chose.
Pour le boitier est ce mieux CANON 600D ou COI ?
Principale différence entre les deux, le système de visée:
> visée optique pour le réflex: la visée ce fait par l'objectif grâce à un système de miroir, qui se relève lors de la prise de vue.
> visée numérique pour le COI.
La visée optique apporte plus de confort, la visée numérique supprime le miroir donc apporte plus de compacité.
Pour objectif les Tamron semble donc mieux.
Personnellement je considère qu'en ce qui concerne les objectifs génériques, les meilleurs sont de très loin les Sigma (en particulier la gamme EX).
Alex tu précises que rarement on achète un second objectif, mais quel est le mieux pour un premier un 17/50, un 18/200 ou 18/270 et pour le deuxième?
Comme je l'ai dit ici (ou là...) aucun des trois... Les zooms d'entrée de gamme sont de qualité médiocre. Un zoom de qualité ne rentre pas dans votre budget: à titre d'exemple le AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR est très bien mais il vaut 2000 euros...
Il existe plusieurs tailles de capteurs en fonction des marques et des types d'appareils. Les petits capteurs pour les compacts et les bridges et les grands capteurs pour les réflex. Pour faire court, plus le capteur est grand plus la qualité sera bonne. Les COI sont des appareils compacts mais avec un grand capteur donc avec un meilleur qualité que les bridges et compacts.
Quelle est la différence entre un COI et Hybride?
C'est la même chose.
Pour le boitier est ce mieux CANON 600D ou COI ?
Principale différence entre les deux, le système de visée:
> visée optique pour le réflex: la visée ce fait par l'objectif grâce à un système de miroir, qui se relève lors de la prise de vue.
> visée numérique pour le COI.
La visée optique apporte plus de confort, la visée numérique supprime le miroir donc apporte plus de compacité.
Pour objectif les Tamron semble donc mieux.
Personnellement je considère qu'en ce qui concerne les objectifs génériques, les meilleurs sont de très loin les Sigma (en particulier la gamme EX).
Alex tu précises que rarement on achète un second objectif, mais quel est le mieux pour un premier un 17/50, un 18/200 ou 18/270 et pour le deuxième?
Comme je l'ai dit ici (ou là...) aucun des trois... Les zooms d'entrée de gamme sont de qualité médiocre. Un zoom de qualité ne rentre pas dans votre budget: à titre d'exemple le AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR est très bien mais il vaut 2000 euros...
durock
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18 sept. 2013 à 16:36
18 sept. 2013 à 16:36
Bonjour
Le 17/50 de Tamron est quand même réputé pour être un des moins mauvais des trans-standart abordables.
Cdt
Le 17/50 de Tamron est quand même réputé pour être un des moins mauvais des trans-standart abordables.
Cdt
cecim
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18 sept. 2013 à 19:22
18 sept. 2013 à 19:22
Juste un petit détail pas très important, mais qu'il faut signalé, effectivement COI et hybride, c'est considéré comme la même chose, cependant, il existe au moins 1 COI à petit capteur (le pentax Q) et je ne sais pas dans quelle catégorie mettre les Nikon One (est-ce que le capteur est petit ou grand? A quelle moment ça commence?).
La catégorisation des APN est difficile parce que les constructeurs s'ingénient chaque année à construire un nouveau modèle qui n'entre dans aucune catégorie, alors personne n'y comprend plus rien. Heureusement, des gens comme Alex débroussaille un peu et c'est tant mieux.
Le zoom est ce qui se fait de plus pratique pour le voyage. Cependant, on perd en qualité :
- plus la puissance (écart entre la plus petite et la plus grande focale) est grande plus la perte de qualité est importante
- leur luminosité est aussi très inférieure et il devient plus difficile de photographier avec une lumière faible.
En conséquence, je soutient encore Alex, il est préférable d'éviter Tamron qui est une marque qui ne fabrique que du bas de gamme (peu cher cependant, encore heureux).
Là où je suis moins d'accord c'est de dire que la visée optique apporte plus de confort :
- le miroir est la partie la plus fragile du reflex, il fait des vibrations et du bruit (bonjour la discrétion).
- autre problème : mauvaise qualité optique des objectifs de courte focale (à cause de l'espace nécessaire au miroir entre capteur et objectif).
En revanche la visée électronique apporte :
- une image telle qu'elle sera sur un écran (le live view est permanent), ça permet de se passer de braketing d'exposition mais pas seulement. La visée reflète toujours le résultat que l'on va avoir
- en faible lumière la visée optique devient sombre, rien de tel avec la visée électronique
- la visée électronique est à 100%, jamais avec un miroir
- la visée électronique des hybrides récents ont des grossissement supérieur au reflex
- les informations et les grilles sont électroniques, inutile de changer de verre de visée comme avec la visée optique.
La visée électronique coûte cher et n'est pas indispensable à tout le monde, les écrans orientables sont très pratiques, il faut apprendre à s'en servir...
La catégorisation des APN est difficile parce que les constructeurs s'ingénient chaque année à construire un nouveau modèle qui n'entre dans aucune catégorie, alors personne n'y comprend plus rien. Heureusement, des gens comme Alex débroussaille un peu et c'est tant mieux.
Le zoom est ce qui se fait de plus pratique pour le voyage. Cependant, on perd en qualité :
- plus la puissance (écart entre la plus petite et la plus grande focale) est grande plus la perte de qualité est importante
- leur luminosité est aussi très inférieure et il devient plus difficile de photographier avec une lumière faible.
En conséquence, je soutient encore Alex, il est préférable d'éviter Tamron qui est une marque qui ne fabrique que du bas de gamme (peu cher cependant, encore heureux).
Là où je suis moins d'accord c'est de dire que la visée optique apporte plus de confort :
- le miroir est la partie la plus fragile du reflex, il fait des vibrations et du bruit (bonjour la discrétion).
- autre problème : mauvaise qualité optique des objectifs de courte focale (à cause de l'espace nécessaire au miroir entre capteur et objectif).
En revanche la visée électronique apporte :
- une image telle qu'elle sera sur un écran (le live view est permanent), ça permet de se passer de braketing d'exposition mais pas seulement. La visée reflète toujours le résultat que l'on va avoir
- en faible lumière la visée optique devient sombre, rien de tel avec la visée électronique
- la visée électronique est à 100%, jamais avec un miroir
- la visée électronique des hybrides récents ont des grossissement supérieur au reflex
- les informations et les grilles sont électroniques, inutile de changer de verre de visée comme avec la visée optique.
La visée électronique coûte cher et n'est pas indispensable à tout le monde, les écrans orientables sont très pratiques, il faut apprendre à s'en servir...
Alex-
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18 sept. 2013 à 23:02
18 sept. 2013 à 23:02
Salut Cecim,
concernant la visée optique je parlais uniquement de confort visuel (donc sans rapport avec les éventuels problèmes que tu évoques). La visée numérique est loin d'être satisfaisante pour moi mais c'est bien évidemment subjectif... à chacun de se faire son avis...
concernant la visée optique je parlais uniquement de confort visuel (donc sans rapport avec les éventuels problèmes que tu évoques). La visée numérique est loin d'être satisfaisante pour moi mais c'est bien évidemment subjectif... à chacun de se faire son avis...
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Modifié par durock le 19/09/2013 à 08:06
Modifié par durock le 19/09/2013 à 08:06
"La visée numérique est loin d'être satisfaisante pour moi mais c'est bien évidemment subjectif... à chacun de se faire son avis..."
+1
sans parler de la consommation électrique importante qu'elle nécessite.
Cecim dit :": mauvaise qualité optique des objectifs de courte focale "
Je constate qu'Olympus, Sumsung et Sony Nex n'ont pas d'équivalent 14mm (ni même 16 ou 18 ou 21 en FF). Doit bien y avoir une raison mais je ne la connais pas.
+1
sans parler de la consommation électrique importante qu'elle nécessite.
Cecim dit :": mauvaise qualité optique des objectifs de courte focale "
Je constate qu'Olympus, Sumsung et Sony Nex n'ont pas d'équivalent 14mm (ni même 16 ou 18 ou 21 en FF). Doit bien y avoir une raison mais je ne la connais pas.
