[TIPE]Le ping informatique
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Quentin et Vincent
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27 nov. 2006 à 17:22
brupala Messages postés 109458 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 - 27 févr. 2007 à 15:37
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brupala
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27 nov. 2006 à 20:48
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juste pour vous dire:
je n'aime pas beaucoup ceux qui emploient le mot problématique comme un nom: c'est ridicule , comme si c'était une science d'étudier les problèmes .
sinon afin
on va donc rester concrets,
pour ce qui est du ping, qu'est ce qui vous intéresse exactement ?
je n'aime pas beaucoup ceux qui emploient le mot problématique comme un nom: c'est ridicule , comme si c'était une science d'étudier les problèmes .
sinon afin
on va donc rester concrets,
pour ce qui est du ping, qu'est ce qui vous intéresse exactement ?
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28 nov. 2006 à 11:08
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sans doute,
mais ils n'ont qu'à expliquer à leurs profs que je ne supporte pas ce mot :-))
j'ai franchement horreur que l'on colle des "tiques" partout .
Comme ces marchands de cosmé"tiques" qui cachent leurs arguments publicitaires bidon derrière des termes pseudo scientifiques qui n'expliquent rien mais qui impressionnent le client moyen: Rideau de fumée, illusionnistes.
Ces bestioles (les tiques) deviennent beaucoup trop envahissantes sous nos climats.
la plupart des fois où ce mot est utilisé comme nom, on pourrait mettre problème tout court à la place et ce serait beaucoup plus élégant et imagé.
non mais.
mais ils n'ont qu'à expliquer à leurs profs que je ne supporte pas ce mot :-))
j'ai franchement horreur que l'on colle des "tiques" partout .
Comme ces marchands de cosmé"tiques" qui cachent leurs arguments publicitaires bidon derrière des termes pseudo scientifiques qui n'expliquent rien mais qui impressionnent le client moyen: Rideau de fumée, illusionnistes.
Ces bestioles (les tiques) deviennent beaucoup trop envahissantes sous nos climats.
la plupart des fois où ce mot est utilisé comme nom, on pourrait mettre problème tout court à la place et ce serait beaucoup plus élégant et imagé.
non mais.
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28 nov. 2006 à 18:49
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iiil est des nootres ... ;-)
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brupala
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28 nov. 2006 à 21:24
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Ah tu m'rassures
kilian
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28 nov. 2006 à 19:55
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:-)
Nous avons déja récolté differentes informations concernant le ping et certaines de ses applications mais le travail demandé nécessite que nous apportions une valeur ajoutée à notre étude et cela passe par la réponse à une question en rapport avec le sujet (pour ne pas dire problématique).
Nous aimerions donc savoir si vous aviez des suggestions de pistes d'étude intéressantes.
Nous aimerions donc savoir si vous aviez des suggestions de pistes d'étude intéressantes.
Bonjour, nous aimerions vous poser des questions un peu plus précises cette fois, toujours par rapport au ping:
.:Est-ce le seul moyen de tester le connectivité d'un réseau?
.:Le temps de retour du signal est-il identique au temps mis à l'aller?
.:Pourquoi le ping est-il de moins en moins fiable?
.:Comment connaître les ordres de grandeur des durées des différentes étapes du cheminement de l'information?
N'hésitez pas à demander plus de précision concernant nos questions, il est d'ailleurs tout à fait possible que certaines d'entre elles ne soient pas formulées de manière cohérente.
Merci d'avance pour vos réponses.
.:Est-ce le seul moyen de tester le connectivité d'un réseau?
.:Le temps de retour du signal est-il identique au temps mis à l'aller?
.:Pourquoi le ping est-il de moins en moins fiable?
.:Comment connaître les ordres de grandeur des durées des différentes étapes du cheminement de l'information?
N'hésitez pas à demander plus de précision concernant nos questions, il est d'ailleurs tout à fait possible que certaines d'entre elles ne soient pas formulées de manière cohérente.
Merci d'avance pour vos réponses.
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brupala
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22 févr. 2007 à 19:51
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Ah OK,
c'est mieux comme ça ;-)
.:Est-ce le seul moyen de tester le connectivité d'un réseau?
non, il y en a d'autres: le transfert ftp par exemple mesure beaucoup mieux la capacité de passer de gros débits
.:Le temps de retour du signal est-il identique au temps mis à l'aller?
non,
en ip on travaille en datagrammes, pas en mode connecté, chaque datagramme suit un traitement particulier par le réseau (en principe identique à ses petits camarades) mais refait à chacun, des datagrammes peuvent donc passser par des chemins différents et par des routeurs plus ou moins engorgés, le temps de transit est normelement imprévisible.
.:Pourquoi le ping est-il de moins en moins fiable?
parce queicmpest de plus en plus bloqué par des firewall un peu partout, donc on peut très bien avoir la liaison, mais ping qui ne passe pas.
.:Comment connaître les ordres de grandeur des durées des différentes étapes du cheminement de l'information?
ordres de grandeur ?
a mon avis ce genre de chiffres n'a de valeur qu'en relatif, pas dans l'absolu et de quelles étapes parles tu ? si je te dis millisecondes, ça te va ?
c'est mieux comme ça ;-)
.:Est-ce le seul moyen de tester le connectivité d'un réseau?
non, il y en a d'autres: le transfert ftp par exemple mesure beaucoup mieux la capacité de passer de gros débits
.:Le temps de retour du signal est-il identique au temps mis à l'aller?
non,
en ip on travaille en datagrammes, pas en mode connecté, chaque datagramme suit un traitement particulier par le réseau (en principe identique à ses petits camarades) mais refait à chacun, des datagrammes peuvent donc passser par des chemins différents et par des routeurs plus ou moins engorgés, le temps de transit est normelement imprévisible.
.:Pourquoi le ping est-il de moins en moins fiable?
parce queicmpest de plus en plus bloqué par des firewall un peu partout, donc on peut très bien avoir la liaison, mais ping qui ne passe pas.
.:Comment connaître les ordres de grandeur des durées des différentes étapes du cheminement de l'information?
ordres de grandeur ?
a mon avis ce genre de chiffres n'a de valeur qu'en relatif, pas dans l'absolu et de quelles étapes parles tu ? si je te dis millisecondes, ça te va ?
Bonjour, tout d'abord merci d'avoir répondu à nos questions, nous souhaiterions à présent apporter quelques clarifications à nos questions précédentes et en poser de nouvelles.
.:Quels sont les avantages du ping par rapport au transfert ftp? Moins d'encombrement des réseaux? Plus de simplicité?
.:Lorsque nous parlions des ordres de grandeur, nous souhaitions en fait savoir quelles étaient les étapes du transit de l'information qui prenaient le plus de temps. Est-ce bien le routage? Le temps de transfert des données par les mediums est-il négligeable?
.:Nous n'avons pas bien compris pourquoi le temps de retour du signal était différent du temps mis à l'aller. Les routeurs ne dirigent-ils pas le signal de manière à ce qu'il repasse exactement par le même chemin qu'à l'allée mais en sens inverse?
.:Un routeur traite-il indépendamment les données passant d'un réseau1 à un réseau2 des données passant du réseau2 au réseau1 ? Si c'est le cas la différence de temps mis entre l'allée et le retour peut-elle venir d'un engorgement plus important dans un sens que dans l'autre?
Merci d'avance, désolés de prendre ainsi ton temps pour des questions sans doute assez basiques mais nous n'y avons pas trouvé de réponse ailleurs :p
.:Quels sont les avantages du ping par rapport au transfert ftp? Moins d'encombrement des réseaux? Plus de simplicité?
.:Lorsque nous parlions des ordres de grandeur, nous souhaitions en fait savoir quelles étaient les étapes du transit de l'information qui prenaient le plus de temps. Est-ce bien le routage? Le temps de transfert des données par les mediums est-il négligeable?
.:Nous n'avons pas bien compris pourquoi le temps de retour du signal était différent du temps mis à l'aller. Les routeurs ne dirigent-ils pas le signal de manière à ce qu'il repasse exactement par le même chemin qu'à l'allée mais en sens inverse?
.:Un routeur traite-il indépendamment les données passant d'un réseau1 à un réseau2 des données passant du réseau2 au réseau1 ? Si c'est le cas la différence de temps mis entre l'allée et le retour peut-elle venir d'un engorgement plus important dans un sens que dans l'autre?
Merci d'avance, désolés de prendre ainsi ton temps pour des questions sans doute assez basiques mais nous n'y avons pas trouvé de réponse ailleurs :p
brupala
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27 févr. 2007 à 15:37
27 févr. 2007 à 15:37
.:Quels sont les avantages du ping par rapport au transfert ftp? Moins d'encombrement des réseaux? Plus de simplicité?
Le but à atteindre est différent: le ping permet de vérifier que l'on peut atteindre une adresse et que celle ci peut nous atteindre.
Le transfert ftp permet de charger la connexion et le réseau pour voir s'ils peuvent transporter le flux généré sans exploser.
Il est fréquent qu'un ping passe bien entre deux adresses mais qu'un transfert de fichier ne passe pas : collisions , files d'attente, controle de flux mal gérés. en compensation : le ping ne consomme que très peu de ressources réseau et peu de bande passante.
.:Lorsque nous parlions des ordres de grandeur, nous souhaitions en fait savoir quelles étaient les étapes du transit de l'information qui prenaient le plus de temps. Est-ce bien le routage? Le temps de transfert des données par les mediums est-il négligeable?
en fait tout dépend des mediums, bien évidemment. mais le temps de transmission sur la liaison est effectivement le paramètre le plus influent sur le délai de transmission.
Les routeurs modernes au coeur du réseau internet sont en fait des commutateurs et ils traitent les données à la vitesse de leurs liaisons, sans constituer de files d'attentes en dehors des périodes de saturation.
ordre de grandeur suite: pour la transmission d'un paquet de données de 1200 octets , en ajoutant l'encapsulation , environ 1250 octets, il faut 1ms à 10Mbit/s . Si quelque part dans la liaison, on passe sur une portion à 100 kbit/s, le temps passe à 100 ms.
il faut savoir aussi, que si le switch fonctionne en store and forward, il devra attendre d'avoir reçu la trame avant de commencer à la réemettre en sortie à 1gigabit/s, cela représente 10 ns de retard .
.:Nous n'avons pas bien compris pourquoi le temps de retour du signal était différent du temps mis à l'aller. Les routeurs ne dirigent-ils pas le signal de manière à ce qu'il repasse exactement par le même chemin qu'à l'allée mais en sens inverse?
non pas du tout, dans un réseau purement ip (en fait, c'est de plus en plus rare) les routeurs prennent la décision de routage en fonction des conditions en vigueur à la réception du paquet et si plusieurs routes vers la destination existent, elles peuvent très bien etre différentes à des moments différents et bien sûr sur des circuits de transmission différents.
meilleur exemple: les connexions satellite : le flux descendant passe directement du satellite à la parabole, mais le flux montant passe par une liaison téléphonique vers le FAI.
.:Un routeur traite-il indépendamment les données passant d'un réseau1 à un réseau2 des données passant du réseau2 au réseau1 ? Si c'est le cas la différence de temps mis entre l'allée et le retour peut-elle venir d'un engorgement plus important dans un sens que dans l'autre?
Oui, c'est tout à fait cela : une liaison (meme à débits symétriques) peut etre saturée dans un sens et pas dans l'autre, le routeur, en fonction de cela peut décider de passer par une autre liaison si la file d'attente devient trop importante.
Le but à atteindre est différent: le ping permet de vérifier que l'on peut atteindre une adresse et que celle ci peut nous atteindre.
Le transfert ftp permet de charger la connexion et le réseau pour voir s'ils peuvent transporter le flux généré sans exploser.
Il est fréquent qu'un ping passe bien entre deux adresses mais qu'un transfert de fichier ne passe pas : collisions , files d'attente, controle de flux mal gérés. en compensation : le ping ne consomme que très peu de ressources réseau et peu de bande passante.
.:Lorsque nous parlions des ordres de grandeur, nous souhaitions en fait savoir quelles étaient les étapes du transit de l'information qui prenaient le plus de temps. Est-ce bien le routage? Le temps de transfert des données par les mediums est-il négligeable?
en fait tout dépend des mediums, bien évidemment. mais le temps de transmission sur la liaison est effectivement le paramètre le plus influent sur le délai de transmission.
Les routeurs modernes au coeur du réseau internet sont en fait des commutateurs et ils traitent les données à la vitesse de leurs liaisons, sans constituer de files d'attentes en dehors des périodes de saturation.
ordre de grandeur suite: pour la transmission d'un paquet de données de 1200 octets , en ajoutant l'encapsulation , environ 1250 octets, il faut 1ms à 10Mbit/s . Si quelque part dans la liaison, on passe sur une portion à 100 kbit/s, le temps passe à 100 ms.
il faut savoir aussi, que si le switch fonctionne en store and forward, il devra attendre d'avoir reçu la trame avant de commencer à la réemettre en sortie à 1gigabit/s, cela représente 10 ns de retard .
.:Nous n'avons pas bien compris pourquoi le temps de retour du signal était différent du temps mis à l'aller. Les routeurs ne dirigent-ils pas le signal de manière à ce qu'il repasse exactement par le même chemin qu'à l'allée mais en sens inverse?
non pas du tout, dans un réseau purement ip (en fait, c'est de plus en plus rare) les routeurs prennent la décision de routage en fonction des conditions en vigueur à la réception du paquet et si plusieurs routes vers la destination existent, elles peuvent très bien etre différentes à des moments différents et bien sûr sur des circuits de transmission différents.
meilleur exemple: les connexions satellite : le flux descendant passe directement du satellite à la parabole, mais le flux montant passe par une liaison téléphonique vers le FAI.
.:Un routeur traite-il indépendamment les données passant d'un réseau1 à un réseau2 des données passant du réseau2 au réseau1 ? Si c'est le cas la différence de temps mis entre l'allée et le retour peut-elle venir d'un engorgement plus important dans un sens que dans l'autre?
Oui, c'est tout à fait cela : une liaison (meme à débits symétriques) peut etre saturée dans un sens et pas dans l'autre, le routeur, en fonction de cela peut décider de passer par une autre liaison si la file d'attente devient trop importante.
27 nov. 2006 à 21:21