Pensez vous que Full Tilt Poker soit truqué?

Fermé
sonny21250 Messages postés 45 Date d'inscription dimanche 7 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 décembre 2010 - 24 mai 2010 à 00:02
 Joueur argent réel - 25 janv. 2014 à 18:40
Bonjour a tous,

Passant plus d'une cinquantaine d'heures par semaines sur FULL TILT, je me suis rendu compte que certaines mains étaient plutot louches. En effet, cela fait un an que je joue au poker, notamment sur full tilt, et avant, tout allait bien , quelques bad beat par ci par la mais rien d'allarmant. Cependant, depuis plus d'un mois rien ne va plus :
plus d'une fois je me suis vu perdre avec des figures ou des mains avec lesquelles on ne perds que tres rarement sur table. Mais la, les 9/10 emes de mes eliminations sont des bad beat de monstre, du genre un joueur envoi tapis avec 4-6 dépareillés préflop alors que j'ai AA en main et je perds, ou encore brelan au flop , l'autre envoi tapis et touche turn-river sa suite...Où encore ce coup, que je n'oublierai pas de sitot : As-5 de pique en main , nous somme deux dans le coup. Le flop arrive : 9 de pique,3 de pique et K de pique. Quelle chance, couleur a l'As, et dès le flop. Mon adversaire check, je decide de miser a deux fois la BB. Quelle joie, lorsque ce dernier me raise a tapis. Bien sur, je paye : il montre 7-10 de pique. " Ah il est pas vernis ce coup, me dis-je". J'ai vite regretté ces paroles, voyant le J de pique tomber a la turn, et le 8 depique a la river. Et la, d'un coup , alors que j'avais touché ma couleur a l'as dès le flop, je vois les jetons partir en direction de l'autre, qui venait de toucher une quinte flush sur la turn et la river..Apres ce flop, au moment ou mon adversaire envoya tapis, il me restait 0,3 % de chance de perdre ce coup... quel bad beat....
Mais mon pire bad beat , et dieu sait que j'en ai eu , est peut etre celui ci :
JJ en main, je relance, a 3 BB et je suis payé. Nous ne sommes une fois de plus que 2 a disputer ce coup. Le flop arrive : J-J-5 . Carré de J au flop ! Je checke, et bizarrement mon adversaire mise, je relance, il part a tapis, QUEL REVE! il montre KK. Encore une fois, je me dit " Ouf, le flop m'as aidé sur ce coup la ". Malheur, quand j'ai vu un K tomber a la turn et un K a la river. Au flop, au moment du tapis encore une fois, il me restait 0,1% de chance de perdre ce coup. Et, malheureusement, cet adversaire touche un carré turn river contre mon carré au flop....

Dites moi ce que vous en pensez, et venez partager vos pires bad beat. :)

Merci a tous :)
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27 réponses

jbsoulet Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 23 mai 2003 Statut Membre Dernière intervention 10 novembre 2013 5
Modifié par jbsoulet le 26/11/2010 à 02:56
Personnellement, je joue sur Full Tilt Poker depuis plusieurs années (en argent fictif).

Je joue en moyenne 7 à 8 heures par jour/nuit (je suis retraité).

Sur le long terme, je suis largement gagnant et je ne pense pas qu'il y ait de trucages. Les Bads beats font partie du jeu : il y a des soirs ou les mauvais coups s'enchaînent et il n'y a rien à faire que d'attendre un jour meilleur. Puis il y a des soirs où l'on rattrape toutes les pertes de la semaine avec une chance déconcertante !

Je joue également sur d'autres sites que Full Tilt et je n'ai pas noté de différence dans la fréquence des bads beats.

Le poker est un jeu de patience et de chance aussi qu'il faut savoir exploiter quand elle est là pour remplir la cagnotte en prévision des jours moins heureux...

Lire quelques bons livres (j'en ai lu une quinzaine parmi les plus cotés) et consulter les articles diffusés sur les sites de poker aide beaucoup à progresser...

Hier dans le journée je me suis pris deux "bons" Bads beats de suite : quinte flush contre quinte flush supérieure (on touche une quinte flush 1 fois sur 72193 donc quand on la tient on se sent bien !) Puis j'ai perdu avec full contre carré (ce qui est plus fréquent : le carré sort 1 fois sur 4165 et le full 1 fois sur 694).

AA est une main très forte qui gagne en tête à tête dans 80% des cas contre une paire inférieure : on perd donc 1 fois sur 5 et en général plusieurs fois d'affilé (la fameuse loi des écarts et des séries !)

C'est vrai que parfois il y a des choses bizarres que l'on retrouvent d'ailleurs dans les tournois en live vus à la télé ! Il y a deux jours je jouais sur Full tilt : un joueur touche trois AK à la suite et gagne à chaque fois ! Je me dis, il a vraiment de la chance ! (AK en duel gagne dans environ 65% des coups). Et puis quelque coups après je relance à tapis contre lui avec une main à peine bonne et je lui rafle tout : il venait de toucher son 4e AK en 1/4 d'heure... Comme quoi la chance peut rapidement changer de camp !

Aujourd'hui malgré quelques bads beats, je suis largement gagnant. On se souvient plus facilement des bads beats que l'on subit que ceux que l'on fait subir aux autres !
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bonjour, statistiquement, il est impossible que dix fois d'affilée la river fasse perdre une main qui sur une table réelle s'avérerait gagnante. pour ma part je pense que les sites savent très bien quels joueurs rechargent régulièrement leur comptes en argent réel et en abusent...
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Winamax Français ? c'est une blague ? Ongame c'est pas FR et ce site est comme tout les autres, ce n'est pas du vrai poker...
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aller voir les stats de nanonoko sur fulltilt et demandez lui si c est truqué,il vous riera aux nez
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Joueur argent réel
25 janv. 2014 à 18:26
Pour ma part, je pense également que FT est truqué. Tout comme Poker Star. D'ailleurs, je crois que l'un a racheté l'autre, en faillite. Perdre plusieurs fois avec une couleur contre une couleur meilleure, perdre avec deux as contre 5 et 8 qui fait deux paires... Tout cela me semble burlesque. Il est dommage qu'un organisme indépendant ne mette pas son nez là-dedant... On rigolerait bien.
A remarquer qu'en argent fictif, ce genre de bizarrerie n'arrive pas... Quel hasard !
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sonny21250 Messages postés 45 Date d'inscription dimanche 7 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 décembre 2010 10
24 mai 2010 à 09:55
Mais, admettons que cela soit truqué, quel intéret aurait un site comme Full Tilt de faire perdre tel joueur plutot qu'un autre? :s
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CAROTTEPOKER
19 juil. 2010 à 20:00
je partage tous ce qui a ete dis sur Full tilt c'est tout simplement de la carotte,
bref mon avis pourquoi un tel jouer gagne plutot que un autre .
je pense que un joueur qui a par ex. 5000 ou 10000 $ sur le compte a plus de chance de gagner un tournoi que des petit jouer comme moi qui joue avec 50 ou 100 $ logique le premier est un client bien plus interessant que moi .
au debut de mon inscription sur full tilt j'etait comme par hasard souvent gagnant et je finissais souvent dans les 10 ou 20 premier sur des tournoi a plus de 2000 pers.
je pense serieusement que c'est truqué
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J'ai expliqué quelques règles de base à 1 débutante, son premier tournoi gratuit et à vrai dire sa deuxièma partie depuis sa naissance et elle termine 1ère/193 et obtient un ticket à 54$, le deuxième également gratuit, elle termine dans les 100 premiers sur plus de 2.000 joueurs.. Elle me dit qu'elle a eu pas mal de bons jeux.. La première semaine ou j'ai joué gratuitement, j'ai également obtenu un ticket à 54$.. Et quelques autres bonnes places payées.. Par la suite, alors que mon jeu s'est fortement amélioré, mon pourcentage d'UTM n'a fait que baisser.. ETRANGE..
La raison ne serait elle pas au lieu d'être" la chance du débutant", vouloir adopter de nouveaux joueurs?
Et que dire de mon ami Dave écoeuré par les multiples et multiples bad beats, je peux le définir comme un très bon joueur en live. Hors, il compte également arrêter le poker sur le net avant d'en devenir écoeuré..Mais pourquoi autant de bat beads?
La réponse ne serrait elle pas dans le fait qu'il n'y met quasi rien comme pognon?
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Joueur argent réel > CAROTTEPOKER
25 janv. 2014 à 18:34
Ayant ouvert plusieurs comptes sur FT, j'ai remarqué que le premier jour, on gagne à tous les coups. Mais il faut chaque fois une carte de crédit différente pour rouvrir un compte. Donc on est vite au bout des possibilités... Cela prouve que c'est truqué.
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Joueur argent réel
25 janv. 2014 à 18:35
En fait, il font perdre chacun d'entre nous avec des joueurs fictifs, qui ramène le pognon sur leurs comptes.
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moi le pire bad beat sur fulltilt c carré de 10 au flop (j'avais pair de 10 en mains) et le tipe lance all in et touche quinte flush royale avec son valet juste un valet !!
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Joueur argent réel
25 janv. 2014 à 18:37
Faudrait calculer la probabilité du cas. Ils n'ont peur de rien.
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Utilisateur anonyme
15 nov. 2010 à 03:54
Salut personnellement je pense aussi qu'il un vrai souci sur full tilt et peut être aussi sur les autres rooms. Beaucoup prétendent que les rooms n'ont pas d'intérêt à être truquée Eh bien moi je pense qu'il y en a un.

Je ne vais parler seulement de ce que je connais c'est à dire les tournois.
Pour situer, Je joue au poker depuis 7 ans essentiellement en mode tournoi.Cela fait 2 ans que je joue avec l intention de percer, 50h mini par semaine des dizaines de livres et centaine d'heures de vidéos bref je suis un passionné des tournois de poker.Mon avis sur la question :lorsqu'on paye l'entrée d'un tournoi online, on paye le rake mais quand on joue le site ne gagne rien.Il donc préférable lorsqu'il y a confrontation d'un petit stack VS un gros stack que ce soit le gros qui gagne ,le tournoi durera moins longtemps et le petit ira se refaire un autre tournoi et donc payera un rake supplémentaire.Bizarrement quand j'ai un gros stack je deviens intouchable .coincidence ?
Pas plus tard que ce soir le dernier en date en terme de bad beat déconcertant;
je possède une paire de 4 en small blind beaucoup de limpers je décide de caller juste.Flop: 4 6 k rainbow je décide de checker rien de bien inquiétant à part un tirage quinte vu le nombre de limpers un va surement attaquer. La BB attaque 2 limpers se couchent le bouton surelance, avec mon brelan j'ai un mini orgasme je décide de surrelancer espérant exiter mon adversaire ,la BB couche et la il m envoi boite je paye sans hésiter.il a k 9 off ; turn un k riviere un 9 et ciao bye.je sors du tournoi.des situations identiques j en ai vécu 4 en 1 mois sans parler des 80/20 (exemple d hier,kk vs 44 il touche couleur )perdu et des 70/30 que je ne compte même plus.

je vous laisse y réfléchir.Donnez moi vos avis
CIAO
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Joueur argent réel
25 janv. 2014 à 18:40
Je suis tout à fait d'accord. C'est ridicule le nombre de BB sur ce site (et les autres)
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Poisse full tilt
19 nov. 2010 à 17:06
Je compte plus les bad beat que j ai eu sur full tilt, j ai AA petite blind, avant moi un autre triple avec AQ je call, tombe une Q au flop je relance, il met all in je paye bien sur et il tombe une Q a la river
Ou alors des all in pre flop perdus avec KK contre 33 avec le 3 a la river
Un autre all in pre flop avec 99 contre 77, flop 6810 turn J et la carte qu il fallait justement pas un 9 a la river
Un autre all in avec KK contre un fish qui a Q8 tombe 910J au flop...Que faire folder KK?
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Tout a fait d accord avec c qui a été dit precedement. plutot mefiante je ne joue pas sur internet mais mon copain y joue depuis 3ans et a chaque fois montait de 20 euros a 500 voire meme 2000 ou 3000 parfois et une fois arrivé au "sommet" c est que du bad beat jusqu a retomber a zero puis recaver. au debut je le croyais pas je croyais que c etait lui qui se mettait en tilt des qu il perdait une fois ou qu il faisait un peu n importe quoi a force d y jouer. Mais depuis plusieurs mois je me suis mis a le regarder jouer, des parties entieres, tous les jours et toutes les nuits et c est a vous degouter du poker tellementil y a de badbeat mais moche, horriblement vilains, jamais vu ca de ma vie (je ne joue que en live, forcement, pas de triche). le truc le plus louche que j ai vu c est qu en 5minutes environs, 3fois les rois et une les as, collé par des horreurs et par on ne sait quel miracle, les 4 80/20 n ont pas tenus. et tellement d autre que je ne me souviens plus, en seulement 2mois. c est evident que c est truqué, depuis il a arreté de jouer en ligne et moi je suis bien contente de ne jamais avoir mis d argent. je mettrais tous les sites ou presque dans le meme panier. Je l ai vu jouer sur PKR, winamax, fulltilt, bet clic, everest poker et j en passe, et plusieurs mois chacuns. mais une question quand meme, une connaissance arrive a vivre du poker en ligne sur un de ces sites, comment il arrive a echapper aux trucages
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Joueur argent réel
25 janv. 2014 à 18:31
Mêmes impressions. J'espère qu'un jour, il sera possible de jouer en ligne sur une plateforme non truquée. Pour ma part, je pense qu'une partie des joueur des site de poker en ligne utilise des joueurs "virtuels" (des logiciels) qui voient les cartes. Impossible autrement.
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chester974 Messages postés 152 Date d'inscription vendredi 12 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 27 novembre 2014 16
24 mai 2010 à 09:28
Slt même chose sur 770 trop de bad beat,trop louche tout ça; je ne joue que gratuitement maintenant.Tout ces sites situés a l'étranger c'est de l'arnaque il n'aurons plus mes euros. J'attendrai l'ouverture de pari en ligne(poker) en France avec des règlementations plus sereine et des recours possible.
Ce sont tous les même,un petit conseil arrête de leur donné tes euros attend de pouvoir jouer en France BIENTÔT.

A BIENTÔT.
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chester974 Messages postés 152 Date d'inscription vendredi 12 mars 2010 Statut Membre Dernière intervention 27 novembre 2014 16
24 mai 2010 à 11:34
on est français c tout mais pour moi c fini
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Moi je ne joue que sur du gratuit maintenant lorsque je joue en ligne en tout cas.
Mon site de prédilection est Casino Lemonade (rubrique poker http://fr.casino-lemonade.com/jeux/poker/

Bon jeu à tous
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moi je pense que full tilt est truqué !
des fois g une paire je tombe contre des cates superieures et le mec il touche sa paire et quand je joue contre la paire je touche rien , des fois je touche aucune quinte ou coleur , tirage de ouf sur le flop mais rien ne tombe apres , ou sa arrive de perdre avec QQ ou AA contre 66 ou 99 , il touche son brelan juste à la river .
au debut ils te laissent ganger et apres ils te reprennent tout ce que t'as , jamais vu des bad beats comme ça , pour moi c truqué !
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CELA FAIT 2 ANS QUE JE N AIS PAS MIS UN SOULT SUR LES SITE DE POKER PUIQU IL M ARRIVAIT LA MEME CHOSE QUE TOIS EN NE CHANGEANT PAS MA FACON DE JOUER ( 500 PARTIS) toujour en table fermer ET BIZAREMENT JE NE POUVAIS PLUS GAGNER ET ME PRENAIS DES BAD BEAT EN PERMANANCE CELA A DUREE 2 A 3 MOIS EN ME MAINTENANT PUIS J AIS LITERALEMENT CRAQUER ET TOUS PERDU, maintenant je jous gratos et cela ne change rien mais au mois je ne pert pas d argent. DEPUIS J AI TOUT LE TEMPS DES DOUTES ( mes sites etais everest,poker star,cd poker,titan). TOUS LES GENTS QUE JE CONNAIS ET QUI JOU ONTDES DOUTE MAIS SAUF UN QUI A GAGNER PLUSIEUR TOURNOIS, depuis je crois qu il patoge et meme comence a avoir des doute,cela fait 4 ans qu il jou
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jbsoulet Messages postés 23 Date d'inscription vendredi 23 mai 2003 Statut Membre Dernière intervention 10 novembre 2013 5
Modifié par jbsoulet le 26/11/2010 à 02:29
J'avais fait un rectificatif, mais j'ai vu ensuite que l'on pouvait modifier son message...
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Le problème n'est pas que le site est truqué, c'est que si tu joue des tournois a faible buy-in, c'est la que les joueur les plus inexpérimenté et les calling station sont. Va dans les tournoi a buy in moyen ou plus quand tu relance pré flop et que quelqun te suit il y a des chance qu il est une bonne main. disons que a ce niveau les relance pré flop sont beaucoup plus respecter et par le fait meme les bad beat paraisse moins présent et il le sont car les joueur ne suivent pas une relance de 3 fois la BB hors position a moins d une mains forte. Tu remarquera que un tournoi a faible buy in les koueur lance all in avec n importe quoi et quand leur stack est gros il se calme car il entrevois une chance de rentrer dans la bulle et la comme par magie les bad beat sont plus rare. En début de tournoi joue ultra serrer, laisse les débile s'entretuer fais toi une image de gars serrer et quand les ante vont entrer en jeu tu pourra relacher ton jeu un peu et les débile vont soit etre out ou il vont jouer plus sérieux car il voit une possibilitée de se rendre loin. Dans un tournoi comme ca si je recoit AA en hors position je couche ma main car il peu avoir 3 ou 4 débile qui relance all in et AA est gagnant a 85% contre 1 main aléatoir mais plus il y a de monde avec toi dans le pot plus tes As s affaiblissent.

En espérent t avoir soulager un peu
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pigeon n°13257660933477265
27 juin 2011 à 05:28
n'importe quoi dans les 10/20/30 euro c'est la meme chanson !!!!!!!!!!! §§§§§§§
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Si si les mains sur fulltilt sont très bizarre enfaite c pas vraiment les mains mais plutôt le déroulement du coup que je trouve extrêmement louche comme si c'était prévus d'avance, ou que le dealer choisi les carte de turn et river a sa convenance je m'explique: quand je suis chipleader je me permet de suivre avec des horreurs dans le genres de 33 66 A5 K3 J6... parce que j'avais que ca je touchai jamais de top paire mon jeu se fessait toujours sur les cartes du tapis et comme par hasard ca passe toujours avec brelan couleur et meme full confirmé a la tunr ou et river alors que en face c'était des KK QQ puis d'autres fois quand c'est moi qui suis en difficulté mode short je ne touche plus du tout les mêmes mains la mes seule main jouable sont plutôt des AK 1010 JJ KK QQ AA de belle carte que l'on a envie de payer malgré que l'on soit pauvres quelque soit la position, bien sur après une bonne analyse j'y vais ... et la c toujours un plus grand stack qui me sort avec As et tout petit kickeur des fois mm pas assortis... (oui vous aussi vous avez remarquez fulltil on des jeu de carte avec beaucoup de AS... sans rigoler il m'est arrivé de voir l'as sur le tapis presque chaque main) les bad beat je connais ca fait 3 ans que je joue en live et jamais j'en ai vu d'aussi dingue que sur full tilt. ''des mains organiser" c t la premier hypothèse que je me suis faite mais j'ai du perdre pas mal de tune avant de vraiment me dire qu'il y a anguille sous roche, bien sur j'aimerai bien me persuader que c'est que des période de rush et que ca tourne... mais récemment j'ai appris que le aléatoire pure n'est pas reproductible et que nous avons que du pseudo aléatoire fait par un générateur d'algorithme... pour peu qu'un petit malin ai l'idée de traficoter tout ca... personne ne peut accuser fulltilt avec des faits aussi ... "léger" mais par expérience on sais tous que quand on parle d'argent l'être humain est capable d'être vraiment vicieux et pour moi ca suffit pour dire que le poker online c fini et vive le live

ps: dsl pour les fautes j'avais envie de faire part de mes idées mais... la flemme de me relire
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Salut;
je confirme ... sur Full Tilt je suis passé de 0 à 70 Euros assez facilement, gagné un free roll entre autres. Puis soudain, la série noire, des bad beats systématiques AA KK écrasés par des poubelles etc; donc redescendu à 0.
Sur Winamax pareil de 0 à 40 à 0.
Moralité: ne jamais miser un centime; les sites m'ont laissé gagner au début pour me faire croire que j'étais bon (1er sur + 1000 joueurs waah 12 Euros) puis m'ont fait tout perdre dans le but unique que j'effectue un dépôt.
Conclusion: je soupçonne fortement les logiciels de favoriser les nouveaux inscrits.
PS: merci ARJEL! Grâce à la fermeture de Pokerstars.com, j'ai dû retirer 140 $ gagnés à partir de 0 avant de les perdre.
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Slt, je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Manhumanhu. Je joue sur 3 sites: Pokerstars, Barrièrepoker, Partouchepoker, et c'est la même constatation. J'ai vu des mains pourries faire tapis et gagner. je joue tous les soirs, au début les logiciels te laissent gagner. Des que tu as un peu de d'argent en caisse (j'ai eu jusqu'à 260€), tu perds tout en quelques jeux...avec des mains complétements débiles, que j'ai jamais vu jouer, ni à la télé, ni en tournoi live...
Leur but, te faire jouer avec ton argent perso.
Le mieux c'est de faire des tournois à de vraies tables, de temps en temps, et tu verras la différence. En plus tu ne vois que des jeunes ( entre 18 et 25 ans ) gagner des sommes énormes sur ces sites. Ben oui, ils ne vont pas foutre un vieux, c'est moins télégénique, et ça ne motive pas la jeunesse. Avez vous déjà vu des anciens, des boudins, dans les émissions de réalité Poker (Poker Caraïbes, Maroc...), à la télé...!!!
Ce doit-être que les anciens ne savent pas jouer...mdr!!!
N'oubliez que l'intérêt des casinos et poker en ligne, sont là pour ce faire du blé, et non du social...alors DANGER.!!! En plus il y a des "Robot-Joueurs", c'est à dire des joueurs fictifs (programme informatique) et des joueurs payé pour vous faire perdre...!!! A bon entendeur, salut.
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Salut,

je ne pense pas qu'il y ait des bots ou que ce soit une question d'âge...juste le logiciel te mettrait un handicap selon tes dépôts. (0 dépôt bonne chance)
Mais bon Moneymaker l'a fait.

Sinon mon PS était bel et bien ironique. Je pleure en repensant à l'âge d'or des Sit & Go.com à volonté où tu trouves à n'importe quelle heure du jour et de la nuit des buy in à moins de 10% de ta bankroll. En fait ARJEL c'est comme la RDA (République Démocratique Allemande)
Vive le Poker
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salut,

les sites de poker ca marche comme ça : si tu déposes 10 000 euros tu gagnes, si tu dépose 50 euros tu perds. les sites de poker se paye avec les petits miseurs, et comme il y en a énormément, cela fait recettes. voilà.
solution : laisser tomber !!!
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c clair c abusé le pognon que j ai perdu sur ces sites des bad beats incroyables pareil en rechargeant a coup de 50 euros je cois qu il doivent avoir une base de donnees sur les joueurs compulsifs il te font tout perdre sachant que tu vas revenir.Au debut tu grimpe apres tu degringoles.pour moi ce sont des voleurs.
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Tout a fait d'accord avec toi, et c'est ainsi sur tous les sites de Poker en ligne, pour en avoir essayé 5 .....surtout ne pas jouer en cash car vous y laisserez votre chemise...le but du jeu c'est de gagner beaucoup de pognons sur vôtre dos...!!!
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Au moins c'est cool de voir qu'on est pas le seul champion du bad beat.
Moi en tous cas full tilt m'a bien dégouté du poker par pour les pertes je ne jouais que pour des petits montants (pour le plaisir) mais quand quelle que soit la main on sait qu'on va perdre par habitude, l'envie n'y est plus
Je prend plus de plaisir sur le poker de facebook ou j'ai quelques bad beat mais en proportion tellment moindre (= proportions normales) qu'en effet j'ai des doutes
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Je ne peux être que d'accord avec ce que dit Manhumanhu, je me suis inscrits sur PokerStars car je souhaitais changer de site (j'etais sur PKR avec une bankrol montée à 300 €). PokerStars donne 2€ pour commencer ce qui est sympa (pas besoin de'investir de l'argent. J'ai testé le site et monté une bankroll jusque 25€. Après Je n'ai eu que des Bad Beats parfois incroyable (j'en suis par exemple à 0/10 KK gagnés preflop all in). Evidemment ca ne peut être qu'une mauvaise serie, mais dans le doute je ne deposerai pas chez eux. Je ne peux m'empêcher de penser à une stratégie commerciale derrière tout ca et je vais aller voir ailleurs.
J'ai monter une Bankroll de 50 à 1 600 € sur Ultimate Bet donc il ya moyen detrouver de bons sites )
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