Le Torrent et la législation...
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Socketubs
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12 avril 2009 à 11:09
madmyke Messages postés 53080 Date d'inscription dimanche 20 janvier 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 24 juillet 2024 - 7 juil. 2012 à 13:09
madmyke Messages postés 53080 Date d'inscription dimanche 20 janvier 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 24 juillet 2024 - 7 juil. 2012 à 13:09
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10 réponses
D'accord , donc le partage de .torrent vers n'importe quels fichiers est légal alors si j'ai bien compris. Car aucuns fichiers ayant des droits d'auteur sont stockés sur le serveur en loin même.
Les gros sites de torrent que je ne citerais pas, cela ne servirait à rien, n'hébergent en aucuns cas tout les fichiers qu'ils proposent et ne sont donc pas dans l'illégalité ? Même si ils subissent des pressions..
Les gros sites de torrent que je ne citerais pas, cela ne servirait à rien, n'hébergent en aucuns cas tout les fichiers qu'ils proposent et ne sont donc pas dans l'illégalité ? Même si ils subissent des pressions..
D'accord.
Mais comment de gros sites de torrent privé ou même publique peuvent encore exister alors ?
Mais comment de gros sites de torrent privé ou même publique peuvent encore exister alors ?
madmyke
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12 avril 2009 à 12:02
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Parce que les lois ne sont pas claires, c'est justement ce qui change avec les législations récentes, mais en gros on poursuivra les internautes d'abord, car les sites qui se protègent en disant que les fichiers "ne sont pas chez eux" seront bien obligé, ou les FAI, de donner les coordonnées des abonnés. Ce qui peut déjà se faire via une requête chez un juge. Les plaignants ont déjà fait condamné les internautes, qui pensaient parfois être protégés, grosse erreur.
Et vu l'évolution des lois, cela va aller bien plus vite et plus souvent qu'avant.
Et vu l'évolution des lois, cela va aller bien plus vite et plus souvent qu'avant.
Ok , merci bien madmyke pour toutes ces infos :)
Mais quand je vois toutes ces pubs disant de télécharger torrent boost machin, MP3 Torrent Downloader et que le site même ou je demande des infos sur le torrent me dit que inciter au piratage c'est illégal.. J'ai l'impression d'être en pleins dedans.. >_<
Mais quand je vois toutes ces pubs disant de télécharger torrent boost machin, MP3 Torrent Downloader et que le site même ou je demande des infos sur le torrent me dit que inciter au piratage c'est illégal.. J'ai l'impression d'être en pleins dedans.. >_<
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12 avril 2009 à 18:26
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Petit comparaison:
Les appareils pour détecter les radars (pas les GPS) sont strictement interdit d'utilisation mais pas à la vente. Donc celui qui vend (plein de pub aussi) ne risque rien et peut vendre avec pignon sur rue, mais l'acheteur n'a pas le droit de l'utiliser sur la oie publique, donc le vendeur s'en tape.
Ca à l'air un peu débile mais il existe une série de chose qui sont autorisée à la vente mais interdite à l'utilisation dans certaine conditions.
Les appareils pour détecter les radars (pas les GPS) sont strictement interdit d'utilisation mais pas à la vente. Donc celui qui vend (plein de pub aussi) ne risque rien et peut vendre avec pignon sur rue, mais l'acheteur n'a pas le droit de l'utiliser sur la oie publique, donc le vendeur s'en tape.
Ca à l'air un peu débile mais il existe une série de chose qui sont autorisée à la vente mais interdite à l'utilisation dans certaine conditions.
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madmyke
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12 avril 2009 à 20:43
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Tout à fait d'accord , donc il est tout à fait légal de mettre à disposition un .torrent puisqu'il est possible pour la personne qui va téléchargé le fichier que le torrent permet d'obtenir d'en faire une utilisation conforme aux lois. En effet cette personne peut avoir chez elle l'original. Ou même ne jamais ouvrir ou exécuter ce que le torrent permet de télécharger.
Je pense qu'on se rejoint donc sur ce point. J'essaie de faire rejoindre ta comparaison avec le sujet de départ.
Je pense qu'on se rejoint donc sur ce point. J'essaie de faire rejoindre ta comparaison avec le sujet de départ.
madmyke
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12 avril 2009 à 20:52
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Hé bien non :-)
Il est tout à fait légal de mettre à disposition un fichier exempt de droit.
Il est par contre écrit sur toutes les licences des CD/DVD musique, jeux ou film qu'il est explicitement INTERDIT de copier ou de partager "a quelque fin que ce soit" le contenu du media. IL est donc tout à fait illégal de mettre un contenu non libre sur un torrent. Donc l'internaute qui partage et celui qui télécharge sont attaquable.
Contrairement à ce que beaucoup pensent (à tort) le fait de posséder l'original ne permet nullement d'en posséder une copie. Sauf mention explicite sur la licence (lisez attentivement sur une boite originale) ce qui est rarement le cas, c'est juste un tolérance légale la plupart du temps. Si iol y a une descente de police il est clair que posséder un copie de "backup" sera crédible si on a l'original et la tolérance jouera tant qu'on est pas pris pour copie, partage ou pire, vente....
Il est tout à fait légal de mettre à disposition un fichier exempt de droit.
Il est par contre écrit sur toutes les licences des CD/DVD musique, jeux ou film qu'il est explicitement INTERDIT de copier ou de partager "a quelque fin que ce soit" le contenu du media. IL est donc tout à fait illégal de mettre un contenu non libre sur un torrent. Donc l'internaute qui partage et celui qui télécharge sont attaquable.
Contrairement à ce que beaucoup pensent (à tort) le fait de posséder l'original ne permet nullement d'en posséder une copie. Sauf mention explicite sur la licence (lisez attentivement sur une boite originale) ce qui est rarement le cas, c'est juste un tolérance légale la plupart du temps. Si iol y a une descente de police il est clair que posséder un copie de "backup" sera crédible si on a l'original et la tolérance jouera tant qu'on est pas pris pour copie, partage ou pire, vente....
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Mais un torrent ne contient en aucuns cas des données protégées par licence. La preuve, un torrent à lui seul est inexploitable. Ce sont comme tu dis uniquement les seeders et leechers qui sont passibles de peines. Mais pas ceux qui distribuent les torrents. Je me trompe encore ? Je pense que c'est d'ailleurs par ce raisonnement que les sites de torrents se défendent face aux majors.
(( Je te remercie de tenir en aussi bons termes cette discussion madmyke ))
Ps : Je viens de voir que la loi "Création et Internet" a été rejeté à l'Assemblée Nationale. o/
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madmyke
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13 avril 2009 à 12:40
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En effet c'est exact, c'est pour ça que les éditeurs veulent durcir les lois sur le piratage. Pour pouvoir attaquer (si les lois passent) toutes personne "facilitant" le piratage, ce n'est pas la première fois qu'ils tentent d'assigner un hébergeur et certains jugements sont d'ailleurs passés par la condamnation de celui-ci. Les hébergeurs (et pas que ceux des torrents) eux vont en appel car la loi est floue, la raison invoquée est que selon eux ils ne veulent pas/peuvent pas contrôler le comportement de leur internautes. Ceci va évidement chatouiller la notion du respect de la vie privée mais ceci est occupé à changer doucement.
Par contre sans être au fait de tous les détails, surtout pour la France (je n'habite pas ce beau pays), il semble bien que la loi vient d'être refusée, mais ceci semble être plus un concours de circonstance mathématique démocratique (voir les articles sur ZDNET) qu'une vraie volonté de refus.
Ce n'est donc que partie remise.
Je pense personnellement que la France va arriver très bientôt à une loi bien plus ferme. Certain pays en sont encore loin et d'autres par contre sont déjà bien plus répressif.
Vient ensuite le débat sur le fondement de ces lois, moi je suis partagé.
Légalement il n'est pas facile de faire une différence entre un vrai pirate et un pirate du dimanche. Le premier exploite le travail des autres pour en tirer profit en revendant ou autre possibilité) et là je suis contre, car il y a assez de chômage partout.
Le dernier est la plupart du temps pour son usage perso, qui utilise des programmes cher et lourd pour se donner l'impression d'être "un pro" mais en fait ne fait qu'alourdir sa machine et n'exploite de 15 % des applications, genre photoshop.
C'est encore plus con car ce genre de comportement met dans l'ombre tout une série d'autre soft bien plus adapté à sont usage et qui sont soit gratuit, soit bien moins cher. Combien de fois ne voit-on pas ici des post concernant le piratage avec réponse du genre "moi je n'ai pas les moyens de payer aussi cher" !? Alors qu'il existe des tas d'autres solutions. Comme si quand j'achète une voiture, je vais voler une porche sous prétexte que je ne peux pas me la payer au lieux d'acheter une autre voiture.
N'oublions pas que toute personne qui travaille (ou qui a la chance de) ne trouverai pas juste de ne pas être payé parce que les "autres" ont décidé de s'approprier son boulot pour la simple raison que c'est "trop facile".
La plupart des pirates ne se plaignent que rarement de devoir payer, leur voiture, leur maison, leur connexion internet et leur.... ordinateurs (pour lequel il mettent souvent pas mal de sous). De plus ils seront les premiers dans la rue si on ferme "leur boite" à gueuler à la terre entière de l'injustice de leur situation. Pourquoi alors s'octroient-t-ils ce droit pour les autres ?
Bref le piratage tout azimut est avant tout une question d'égoïsme, mais peu de gens le voient ainsi car ce serait une manière d'être obligé de réfléchir.... Si il est si répandu c'est justement parce qu'il est trop facile et que là il y a peut être un équilibre à trouver?
:-)
Par contre sans être au fait de tous les détails, surtout pour la France (je n'habite pas ce beau pays), il semble bien que la loi vient d'être refusée, mais ceci semble être plus un concours de circonstance mathématique démocratique (voir les articles sur ZDNET) qu'une vraie volonté de refus.
Ce n'est donc que partie remise.
Je pense personnellement que la France va arriver très bientôt à une loi bien plus ferme. Certain pays en sont encore loin et d'autres par contre sont déjà bien plus répressif.
Vient ensuite le débat sur le fondement de ces lois, moi je suis partagé.
Légalement il n'est pas facile de faire une différence entre un vrai pirate et un pirate du dimanche. Le premier exploite le travail des autres pour en tirer profit en revendant ou autre possibilité) et là je suis contre, car il y a assez de chômage partout.
Le dernier est la plupart du temps pour son usage perso, qui utilise des programmes cher et lourd pour se donner l'impression d'être "un pro" mais en fait ne fait qu'alourdir sa machine et n'exploite de 15 % des applications, genre photoshop.
C'est encore plus con car ce genre de comportement met dans l'ombre tout une série d'autre soft bien plus adapté à sont usage et qui sont soit gratuit, soit bien moins cher. Combien de fois ne voit-on pas ici des post concernant le piratage avec réponse du genre "moi je n'ai pas les moyens de payer aussi cher" !? Alors qu'il existe des tas d'autres solutions. Comme si quand j'achète une voiture, je vais voler une porche sous prétexte que je ne peux pas me la payer au lieux d'acheter une autre voiture.
N'oublions pas que toute personne qui travaille (ou qui a la chance de) ne trouverai pas juste de ne pas être payé parce que les "autres" ont décidé de s'approprier son boulot pour la simple raison que c'est "trop facile".
La plupart des pirates ne se plaignent que rarement de devoir payer, leur voiture, leur maison, leur connexion internet et leur.... ordinateurs (pour lequel il mettent souvent pas mal de sous). De plus ils seront les premiers dans la rue si on ferme "leur boite" à gueuler à la terre entière de l'injustice de leur situation. Pourquoi alors s'octroient-t-ils ce droit pour les autres ?
Bref le piratage tout azimut est avant tout une question d'égoïsme, mais peu de gens le voient ainsi car ce serait une manière d'être obligé de réfléchir.... Si il est si répandu c'est justement parce qu'il est trop facile et que là il y a peut être un équilibre à trouver?
:-)
Bonjour madmyke,
Je suis plutôt d'accord avec toi dans l'ensemble sauf que comme tu dis à la fin de ton message : " Si il est si répandu c'est justement parce qu'il est trop facile et que là il y a peut être un équilibre à trouver? " . C'est surtout la dessus que le problème pointe et je pense que c'est le combat de grands site de torrent tel TPB.. mais ce n'est qu'un point de vue, respectable ( ou non.. :p )
Je vais pas prolonger cette discussion trop longtemps parce que j'ai du boulot mais j'ai eu les réponses que je souhaitais avoir. Jte remercie beaucoup madmyke , ce fût fort sympathique de ta part de consacrer de ton temps pour moi. :)
A une prochaine ! ;)
Je suis plutôt d'accord avec toi dans l'ensemble sauf que comme tu dis à la fin de ton message : " Si il est si répandu c'est justement parce qu'il est trop facile et que là il y a peut être un équilibre à trouver? " . C'est surtout la dessus que le problème pointe et je pense que c'est le combat de grands site de torrent tel TPB.. mais ce n'est qu'un point de vue, respectable ( ou non.. :p )
Je vais pas prolonger cette discussion trop longtemps parce que j'ai du boulot mais j'ai eu les réponses que je souhaitais avoir. Jte remercie beaucoup madmyke , ce fût fort sympathique de ta part de consacrer de ton temps pour moi. :)
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13 avril 2009 à 13:10
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Avec un plaisir partagé :-) Bon WE !
Bonjour
Je suis l'auteur d'un guide qui a été récemment mis en téléchargement illégal sur un site de torrent.
Je me suis créé un compte sur ce site et contacter, un par un, les utilisateurs qui avaient laissé un message de remerciement : super ce document, très utile, merci.
J'ai laissé un commentaire sur la page de téléchargement pour indiquer que je suis l'auteur, que le téléchargement de ce document est illégal, etc.
J'ai contacté les administrateurs du site mais ils ne m'ont pas répondu et on simplement supprimer mon message sur le site, et supprimer mon compte.
QUE PUIS-JE FAIRE MAINTENANT ?
Je vais déjà commencer par faire réaliser un constat d'huissier ?
Mais après ?
MERCI pour votre aide.
Je ne suis pas un Major, je suis un petit auteur auto-édité.
Ce guide est mon bébé, c'est mon unique gagne-pain. Et le voir piraté est un véritable crève-coeur.
Je suis l'auteur d'un guide qui a été récemment mis en téléchargement illégal sur un site de torrent.
Je me suis créé un compte sur ce site et contacter, un par un, les utilisateurs qui avaient laissé un message de remerciement : super ce document, très utile, merci.
J'ai laissé un commentaire sur la page de téléchargement pour indiquer que je suis l'auteur, que le téléchargement de ce document est illégal, etc.
J'ai contacté les administrateurs du site mais ils ne m'ont pas répondu et on simplement supprimer mon message sur le site, et supprimer mon compte.
QUE PUIS-JE FAIRE MAINTENANT ?
Je vais déjà commencer par faire réaliser un constat d'huissier ?
Mais après ?
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21 août 2010 à 15:57
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Bonjour,
Je pense que le forum http://droit-finances.commentcamarche.net/ est mieux placé pour ça.
Mais ne vous faites aucune illusion, si vous n'avez pas un moyen correct de protéger vos oeuvres, nous vivons dans un monde qui considère que ce sont les autres, les égoïstes, qui décident si vous avez le droit de gagner votre vie ou pas.
Je vous conseille donc de déposer plaintes au minimum.
Je pense que le forum http://droit-finances.commentcamarche.net/ est mieux placé pour ça.
Mais ne vous faites aucune illusion, si vous n'avez pas un moyen correct de protéger vos oeuvres, nous vivons dans un monde qui considère que ce sont les autres, les égoïstes, qui décident si vous avez le droit de gagner votre vie ou pas.
Je vous conseille donc de déposer plaintes au minimum.
Je vais faire une nouvelle tentative auprès des admins de ce site, pour leur demander gentiment de supprimer la page. Au moins, on ne pourra pas m'accuser de ne pas avoir été arrangeant.
Mais ce qui est sûr, c'est qu'à partir du 1er euro que je dépenserai dans la procédure, j'irai jusqu'au bout. Et je suis près à investir du temps et de l'argent pour faire condamner ces voleurs.
Et je pense même que ce site devra fermer et que tous les membres, admins ou utilisateurs, seront éclaboussés.
Et j'en ferai de la pub dans les médias.
Car je trouve leur attitude absolument dégueulasse : je les préviens qu'ils sont en train de ruiner mon activité, que je ne suis qu'un petit auteur auto-édité, et ces enf... ne trouvent rien de mieux que de fermer mon compte et d'effacer tous mes messages d'avertissement.
Cela est très grave. Cela prouve qu'ils couvrent et protègent des activité illégales. Car souvent, quand ils sont accusés, les admins de ce type de site se dispensent de leur responsabilité en disant qu'ils ne peuvent pas contrôler tous ce qu'il s'y passe. Mais là, ils ont délibérément couvert ces agissements. Et j'en ai les preuves.
Et là, il ne s'agit pas de quelques adolescents qui téléchargent le dernier tube à la mode. Il s'agit d'adultes, français, ayant des moyens et une situation, et qui affirment que mon guide va leur être très utile.
Imbéciles qu'ils sont. Cela va leur faire très mal.
Mais ce qui est sûr, c'est qu'à partir du 1er euro que je dépenserai dans la procédure, j'irai jusqu'au bout. Et je suis près à investir du temps et de l'argent pour faire condamner ces voleurs.
Et je pense même que ce site devra fermer et que tous les membres, admins ou utilisateurs, seront éclaboussés.
Et j'en ferai de la pub dans les médias.
Car je trouve leur attitude absolument dégueulasse : je les préviens qu'ils sont en train de ruiner mon activité, que je ne suis qu'un petit auteur auto-édité, et ces enf... ne trouvent rien de mieux que de fermer mon compte et d'effacer tous mes messages d'avertissement.
Cela est très grave. Cela prouve qu'ils couvrent et protègent des activité illégales. Car souvent, quand ils sont accusés, les admins de ce type de site se dispensent de leur responsabilité en disant qu'ils ne peuvent pas contrôler tous ce qu'il s'y passe. Mais là, ils ont délibérément couvert ces agissements. Et j'en ai les preuves.
Et là, il ne s'agit pas de quelques adolescents qui téléchargent le dernier tube à la mode. Il s'agit d'adultes, français, ayant des moyens et une situation, et qui affirment que mon guide va leur être très utile.
Imbéciles qu'ils sont. Cela va leur faire très mal.
Je rebondis un peu tard peut-être :
Des nouvelles de la procédures ?
Sinon il existe des moyens intermédiaires pour lutter contre le piratage de ses oeuvres.
La publication massive par torrent de fakes, (n'importe quel fichier est publié sous le nom de l'oeuvre à protéger), de version de démonstration, (limité au 2 premier chapitres par exemple) portant chacune un lien vers une version complete, payante, légale et numérique de l'oeuvre en question.
Il est facile de vendre des produts numériques via des partenaires tels AlloPass, et le torrent peut faire partie de l'armada publicitaire.
Des nouvelles de la procédures ?
Sinon il existe des moyens intermédiaires pour lutter contre le piratage de ses oeuvres.
La publication massive par torrent de fakes, (n'importe quel fichier est publié sous le nom de l'oeuvre à protéger), de version de démonstration, (limité au 2 premier chapitres par exemple) portant chacune un lien vers une version complete, payante, légale et numérique de l'oeuvre en question.
Il est facile de vendre des produts numériques via des partenaires tels AlloPass, et le torrent peut faire partie de l'armada publicitaire.
madmyke
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7 juil. 2012 à 13:09
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A mon avis, aucune nouvelle jean-denis. Mais votre approche est plaisante, 'pourir' régulièrement les sources est une moyen, même si il peut prendre un peu de temps.
madmyke
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12 avril 2009 à 11:17
12 avril 2009 à 11:17
La réponse est simple, ni l'utilisation des clients Torrent, ni des serveurs n'est illégale. Le partage de fichiers est complétement légal TANT QUE les fichiers qui s'y trouvent ne sont sous la protection d'aucun droit d'auteur.
En gros ça limite le contenu à des fichiers privés dont les auteurs sont d'accord sur le partage, film privés uniquement, musique de groupes postant eux même leur fichiers, jeux programmés "maison", image de famille/amis.
Attention aussi, une fois ouvert le serveur devra être sévèrement contrôlé sous peine de se voir envahi par des contenus "illicites" et le contrôle de contenu est loin d'être simple car il n'existe presque qu'aucun moyen simple de faire la différence à part manuellement.
En gros ça limite le contenu à des fichiers privés dont les auteurs sont d'accord sur le partage, film privés uniquement, musique de groupes postant eux même leur fichiers, jeux programmés "maison", image de famille/amis.
Attention aussi, une fois ouvert le serveur devra être sévèrement contrôlé sous peine de se voir envahi par des contenus "illicites" et le contrôle de contenu est loin d'être simple car il n'existe presque qu'aucun moyen simple de faire la différence à part manuellement.
12 avril 2009 à 11:32
Le partage des fichiers est un PRINCIPE qui n'est pas illégal.
Le partage de fichiers SOUMIS aux droits d'auteurs est lui TOTALEMENT illégal.
Le fait que les fichiers ne soient pas stocké sur les serveur peer to peer n'est absolument pas une excuse, si le serveur stocke, référence ou encourage le piratage, rend le propriétaire au minimum "complice".
Et donc oui les serveurs sont dans l'illégalité et avec les nouvelles loi (en France tout au moins) l'internaute pourra être condamné ainsi que l'hébergeur dans la majorité des cas.