Simyo ! 3G Attention Danger !!!

Résolu
Bonjour,
Je m'en viens vers vous pour vous alerter sur un danger lorsque vous possédez un mobile 3G et que vous prenez une carte chez Simyo.

En effet, je viens d'en faire l'expérience, qui aurait pu s'avérer être une catastrophe financière.

Je possede un i900 player addict que j'utilisais precedemment avec une sim Virgin prépayée qui n'avait pas l'accès au 3G.

Je ne m'étais jamais préoccupé, de cette fonction 3G car je n'en n'avais pas l'utilité, le wi-fi me comblant largement.

Séduit par les tarifs très avantageux de Simyo, j'ai décidé de tester ce nouvel opérateur en profitant de leur offre "25mn de com' offertes".

Seulement, le hic, c'est que 3h après avoir mis ma carte sim, je me suis retrouvé avec Zéro unité,car mon crédit de 25mn venait d'être dévoré à cause de la connection 3G, sans avoir eu le temps de passer un coup de fil.
J'ai effectivemnent consulté durant 5mn ma boite mail, pensant être connecté à mon wifi, mais en fait, il s'est avéré qu'il s'agissait du réseau 3G.

Suite à cette déconvenue, j'ai appelé Simyo, afin de leur signaler de ce risque pour d'autres utilisateurs et qu'il n'y avait pas d'alerte destinée aux possesseurs d'appareil pourvus du 3G, sur leur site.

On m'a répondu en me mentant, car la personne a l'autre bout du fil, m'a rétorquée que les mobiles qu'ils vendaient avec leur carte n'étaient pas capable de capter le 3G et qu'ils n'avaient donc pas necessité de le signaler sur leur site.
Sur le moment je me suis dit, bon ! c'est de ma faute, j'avais qu'à connaitre mon appareil.

Mais en vérifiant les caractéristiques de leurs mobiles, qu'elle ne fut pas ma surprise de constater que le Samsung C260 était équipé du GPRS.

J'ai donc rappelé, le call center, en signalant cela, et pour que l'on m'explique comment être sûr d'avoir mon 3G désactivé.
Je souhaitais aussi savoir si ils étaient prêt à titre commercial et parce qu'il n'y avait aucune mise en garde sur leur publicité et site, à me re-créditer les 25mn que je n'avais pas pu utiliser.

La réponse vient de tomber après 3 jours de tergiversations et de rappels promis et non executés,
Réponse : NON !j'ai le regret de vous informer que je ne peux répondre favorablement à votre demande du fait qu'il ne s'agit pas d'un incident technique.

Je vous passe la réponse qui m'a été faite d'aller voir un revendeur ou de voir sur les forums ! (Je dois être l'expert en téléphonie).Je rigole à l'idée qu'ils aient envisagé que j'aille voir SFR et consoeur pour leur dire que simyo m'envoyait pour qu'ils m'expliquent comment désactiver le 3G.

Comme je vous le disais, il s'agissait pour moi, de tester de ce fournisseur, au départ et à l'évolution de la résolution de ce problème, j'en ai fait une question de principe.

Donc, ATTENTION !!! Si vous offrez un mobile multimédia à vos gamins et que vous leurs prenez une carte Simyo en leurs mettant une recharge par seuil de crédit restant, soyez attentifs qu'ils ne bidouillent pas le 3G, sinon dès la 1ère facture ce sera douloureux !!!!

J'ai fait une demande à simyo, d'insertion d'une alerte dans ce sens.

Je ne sais pas si Simyo va ajouter une information sur son site à ce sujet, mais en attendant faites attention, car ça peut vous coûter cher ! et vous n'aurez aucun recours !!!!


Simyo du low cost oui ! un fournisseur honnête ? (comme ils le disent dans leur pub), ça c'est à suivre ......
Configuration: Windows XP
Internet Explorer 7.0

25 réponses

Résumé de la discussion

Un utilisateur signale un risque financier lié à l'activation involontaire de la 3G sur une carte Simyo, le crédit de 25 minutes étant dévoré après quelques minutes sans appel. Des réponses évoquent que l'activation involontaire de la 3G peut venir du téléphone et non d'une faute de l'opérateur, et suggèrent d'ajouter sur les sites une alerte ou une option de blocage. D'autres intervenants soulignent que la question relève aussi de l'éducation numérique et de la vigilance des utilisateurs, et que des solutions techniques comme le blocage des connexions GPRS/3G existent pour limiter les dépenses.

Bobot (l’IA à votre service)
  1. le probleme ne vient pas reellement de simyo mais plutot de ton portable qui ne t'indique pas comment il est connecté ..
    (certains portable (je me rappelle notamment de mon qtek9100) , affiche un message annoncant qu'ils se connectent en gprs/3g et que cela peut occasioner des frais )

    Il est vrai que simyo aurait pu mettre l'acces gprs/3g en option et qu'il faille l'activer sur le site cela eviterait ce type de probleme ..

    Pour ma part je suis chez simyo et tres satisfait
    1. d'accord ,je viens d'avoir la même surprise,30€ en un jour!!!! sans avoir utiliser mon tel ou sms,rien simplement du fait que mes mails passe sur iphone !!!je trouve que simyo ferrai bien de donne une info clair ,on n'est pas tous des experts en informatique et 3g et gprs/3g me dit rien de tout
  2. Bonjour,
    Mauvais titre pour ce message,
    Normal vous êtes pas content. Moi aussi qd ça m'arrive.
    Tous les opérateurs ont des pratiques commerciales attractives et/ou douteuses.
    On me met dans les mains d'enfants ou de personnes qui connaissent peu, un système de recharge automatique. Question de bon sens. On prend des forfaits.
    Pour Simyo si vous voulez pas internet ( cad consommation de data) indiquez le à la commande de la sim ou supprimez l'option internet sur l'espace client.
    A part ça simyo est bon marché pour une utilisation occasionnelle, après ça dépend de votre besoin d'utilisation.
    Ol
    1. Bonjour, merci pour ces infos, si cela peut aider à les diffuser je vous ajoute sur mon Twitter et Facebook et aussi sur quelques digg-like et sites de news comme digg france qui se trouve là http://www.diggfrance.com
      1. Attention, ne pas prendre Simyo avec des Smartphones (android Iphone).
        Mon android utilisait exclusivement le réseaux 2G.
        On m'a facturé 20 Euros pour avoir utilisé ma connexions WIFI.
        Oui,oui Simyo facture quand on utilise le wifi. C'est complètement normal d'après le service client.
        Simyo, c'est vraiment de l'arnaque.
        1. Je ne vois pas comment ils peuvent savoir que tu utilises du wifi !! Tu dois avoir un problème de paramétrage et tu crois faire du wifi.
          J'ai un iPhone avec une carte Simyo (pour test) depuis un mois, j'ai désactivé le 3G et toutes les communications data et je e suis pas facturé pour les heures que je passe en wifi...
        2. Bonjour

          pourriez vous noter les paramètres de connexion 3G car Simyo est incapable de les donner correctement

          Cordialement
        3. Bjr,
          Impossible.
          Peut-être le solde en fin de validité ( Voir durée de validité d'une recharge)
          paramètres SIM: il y a un paramètre data choisir la carte SIM ou aucun.
          Dans ce dernier cas la 3G n'est pas utilisée.
          Vous aurez internet uniquement par votre WIFI quand disponible.
          CD
          Ol
      2. Depuis cette mauvaise expérience, je suis passé au forfait bloqué, internet et SMS illimités, 1 h00 de communication , à 21,90 chez universal mobile: plus de soucis, que du bonheur sur IPHONE
        SIMYO a encore changé ses conditions depuis peu. On ne peut vraiment pas se fier à cet opérateur malhonête
        1. bonjour il m'est arriver a peu près la même déconvenue chez Simplicime mais moi ils m'ont compté 84 euro de consommation hors forfait ! alors ATTENTION même chez Simplicime pas d'alerte pour l'insertion d'une puce 3g dans vos appareil et vous recevez une facture très très salée!!!!! ce sont tous des voleurs et aucun geste commercial bravo pour leur professionnalisme je suis dégouter!!!! simplicime viens de me perdre comme client et ce n'est pas fini!!!!!!
          bonne année !
          1. Moi généralement avec tous les abonnements que j'ai eu je me suis méfié de ça :

            Simyo c'est 5cent/10 ko, virgin c'est 6cent/10ko, sauf pour les forfaits ou l'internet est illimité. Solution, dérégler le téléphone pour qu'il n'ait plus le paramétrage data permettant la connexion accidentelle (qu'elle soit edge, 3g, ou gprs, c'est le même réglage, c'est à l'antenne et au débit que ça change uniquement).

            J'aurais à la fois tendance a dire que c'est la règle du jeu depuis des lustres, mais a la fois tendance a dire que de tels prix internet, c'est abusé.

            Malgré tout, il faut toujours lire les regles du jeu (contrat d'abonnement, conditions tarifaires surtout) car tout les mauvaises choses y sont référencées quelque part, ça permet de ne pas se faire avoir, bien que ça déprime un peu
            1. Moi je quitte simyo. Je dois m'y prendre à 12 reprises pour atteindre mon répondeur. Presque le même combat pour le service conso. Et après 5 appels de 6 secondes chacun, mon crédit est passé de 10 euros à 2,50 euros. (19cts par minutes disent t-ils ?)Et le changement de la validité du crédit quelle surprise !
              Précision : je n'ai ni I phone, ni 3G. j'ai un simple portable.
              1. C'est simple.
                Lâchez donc tous votre petit portable chéri.
                Et là, on ne vous arnaquera plus :-)
                1. mercii mec c dla bombe sa !! quand jme dit quil ya des gens qui pense pas qua eux en + jai une mobicarte simyo et je voullais achter 1 phone 3g donc je vais garder mon nokia 5310 xpress music c mieu !! merci pour linfoo ;)
                  1. Faux, la 3G , ce n'est pas si cher comme certain l'affirme. L'arnaque de SYMIO aura eu cela de bien, c'est que je suis passé chez Universal Mobile et pour 21,90 euros, j'ai 1 heure de communication, les SMS illimités et je vous le jure , avec un IPHONE, c'est vraiment le pied, Internet illimité 3G EDGE et WIFI.
                    Ce que je reproche à SYMIO, c'est le manque d'information et la mauvaise foie déployée sans vergogne pour finir par dire " nous sommes heureux de vous compter parmi nos clients" , et bien que SYMIO soit également heureux d'avoir perdu 3 clients ....
                    1. il ne faut pas tout confondre, en effet, symio ne couvre pas la 3G, et en plus, tous les opérateurs qui couvre ce produit se sucre sur l'utilisateur, le responsable de cet état de fait est le fabriquant du téléphone, car la 3G est très onéreuse pour tous les utilisateurs
                      1. cela est son gagne-pain. Une arnaque bien rodée pour des ingénieurs marketing issues d'une grande école. Nous ne sommes que de victimes, des proies, de petits-trou-du-cul-de-base.
                        1. Bienvenue au club !
                          Le principal est de choisir un opérateur qui ne propose pas la fonction Edge donc exit Bouygues et Orange. En fait c'est cette option des opérateurs qui pose problème. La solution est de prendre un opérateur sur le réseau SRF (la 3G reste dispo en cas de besoin et il y a une option dans l'iPhone pour l'activer et la désactiver si besoin est).
                          Perso j'ai choisi Leclerc Mobile et, aucun problème avec l'iPhone. Je paye un abo de 3,5 €/mois et les conso. sont moins cher que chez Simyo (0,165 €/min). Il n'y a pas de prélèvement sur le compte en banque mais seulement sur la recharge et de plus de 5€ à 100 € elle est valable 1 an !
                          1. Bonjour,
                            comme bien d'autres je viens de faire la douloureuse expérience de SIMYO avec un IPHONE . Deux rechargements de 10 euros ont fondu comme neige au soleil sans avoir passé un coup de fil ni SMS. Et grâce à vous je viens de comprendre que ma connexion WIFI étant désactivée , je recevais quand même mes mail par la 3G que débite l'opérateur. Je ne suis pas technicien et je vais de ce pas me retourner vers SIMYO qui, je n'en doute pas, va m'envoyer sur les roses.... J'ai compris, je vais prendre un petit forfait et surtout méfiez vous de cet opérateur que je quitte de ce pas.
                            1. moi personellement, j'ai pris une SIM Simyo, je ne l'ai utilisé que pour telephoner, j ai même pas essayé de me connecter en l utilisant, et je n'ai utilisé que les credits ponctuels.
                              Pour moi c'est parfait, juste ce dont j ai besoin: le minimum de consomation + maximum de validité
                              je consommais 10 euros / mois
                              et là comme je ne suis plus en France, je garde mon numéro 6 mois (3 mois de validité + 4 mois sans credit) juste avec les 10 euros de la derniere recharge
                              1. Toi personnellement, tu ne donnes aucun élément qui prouve que l'attitude de Simyo n'est pas intolérable.

                                A supposer que tu ne bosses par pour KPN France (Simyo), ton discours indique juste que tu n'es pas affecté (et ce presque par "chance"). Tant mieux pour toi après tout ;)
                              2. @illimicomc'est vrai,
                                Je suis d'accord avec toi sur le faite que l'attitude de Simyo est intolérable.

                                En faite ils viennent juste de changer les règles du jeu, et commencent à jouer plus malin :(
                                :
                                pour les recharges ponctuelles, qui sont sans grand risque (limitation des dégâts au cas ou la 3G n est pas contrôlée), passe de 90 jours de validité pour 10 euros à 30 jours de validité uniquement

                                pour les recharges automatique, (risqué) la durée de validité est maintenue

                                tout les opérateurs ne cherchent qu'à gagner, en arnaquant leurs clients et en leurs faisant croire qu'ils ont la meilleure offre
                              3. @someone0voir l article de 60 millions de consommateurs :

                                http://www.60millions-mag.com/actualites/actualites_du_mois/l_operateur_de_telephonie_mobile_simyo_decoit_ses_abonnes
                            2. Pour répondre à Illicom
                              Beaucoup de portables ont la possibilité de désactiver la fonction 3G mais pas la fonction Edge... hors le problème vient de là... Mon iPhone, mon Nokia ou mon Samsung... idem... la fonction Edge est en marche automatiquement. Hors, si le téléphone est paramétré pour récupérer ses mails, il passe par la fonction de l'opérateur avant de voir si le WiFi est disponible d'où le problème...
                              Perso, j'ai trouvé la parade... je suis parti de chez Simyo et vu les conditions des nouvelles recharges ma femme va faire de même. Chez Leclerc Mobile l'abo ne coute que 3,5 €/mois et ont téléphone pour moins cher. De plus pas de fonction Edge (réseau SFR) mais la 3G si besoin en l'activant sur le téléphone.
                              Nous utilisons notre portable professionnellement uniquement pour être joignable et 15€ nous fais 3 à 4 mois.
                              J'arrive a téléphoner Gratuit en France et sur le monde (principalement Asie) pour 0,035€/min en utilisant la Voip quand un accès WiFi est dispo...
                              De plus bon courage pour avoir votre RIO chez Simyo, uniquement une boite vocale inaudible...
                              Non, Simyo, c'est pas du tout sérieux...
                              1. Non ce n'est pas le EDGE qui pose problème mais le DATA : ça serait en GPRS ou CSD le problème persisterait.

                                Maintenant imagine que tu branches à ta vieille ligne fixe France Tel (bon à supposer que t'en aies une bien sûr, ce qui est bof bof) un dispositif qui compose automatiquement des numéros et ne raccroche pas : bien le responsable de la facture salée c'est sûrement pas FT.

                                Bien là c'est pareil, tu payes pour ce qui est indiqué au tarif indiqué, si tu connectes du matériel qui consomme du DATA sans ta permission, bien c'est bête pour toi. Si y a un logiciel qui le fait a ton insu : idem.

                                Tant que Simyo ne vend pas lui-même un téléphone posant ce problème sans en aviser le client, Simyo n'est pas en tord. Si des fabricants de télephones tiers vendent des vides-crédits, ce n'est pas la responsabilité de Simyo. Point barre.
                              2. @illimicomDe plus pour le RIO, tu compose le 807, tu fais style que t'écoute le message jusqu'au bout (c'est à dire tu ne raccroches pas avant la fin), et quelques minutes après tu reçois un SMS.

                                Si ton téléphone "écrit mal" et que tu as du mal à lire, ce n'est pas la responsabilité de Simyo non plus...
                              3. @illimicomDans mon cas le sms n'est jamais arrivé...
                                Ca prouve encore la qualité du service... mais, essayez, si vous êtes contant, restez y, ca ne pose aucun problème.
                                Ce qui compte pour moi, c'est d'être satisfait de mon opérateur, c'est le cas maintenant que je suis parti.
                              4. @berpasNon, en fait je ne suis pas du tout content de Simyo, ou plutôt plus du tout content.

                                Et ce n'est pas des soucis que je leur reproche, mais un changement dans la potitique des nouvelles recharges mises en place le 18 février.

                                5 euro val 15j - 10 euros val seulement 30j - (etc) - 30 euros val 90j

                                En gros le minimum de rechargement pour avoir tout le temps du crédit (avec rechargement ponctuel) vient d'augmenter subitement : +200%, comme le salaire de Sarkozy il y a quelque temps... Différence : j'ai cru en Simyo...
                              5. @illimicomSIMYO = PRATIQUES INTOLERABLES.

                                Un mail récent de Simyo (je l'ai reçu le 12 février 2010) m'annonce que desormais la durée de validité de 90 jours des recharges n'est accordée que SI le Client passe au rechargement automatique. SI VOUS RESTEZ AU RECHARGEMENT PONCTUEL, la durée de validité passe, par exemple pour la recharge de 10 euros, de 90 jours à 30 jours ! Seules les recharges ponctuelles de 30 ou 60 euros ont une durée de validite de 90 jours !

                                Je leur ai écrit pour refuser cette modification imposée et abusive et exiger le maintien des conditions initiales, soit AUCUN ENGAGEMENT, LE RECHARGEMENT AU CHOIX LIBRE OU AUTOMATIQUE AVEC DUREE DE VALIDITE DE 90 JOURS.

                                Ce à quoi ils répondent : « Vous nous faites part de votre mécontentement suite au changement de la durée de validité des recharges ponctuelles. Je vous rassure, nous avons gardé le meilleur de simyo grâce à la recharge automatique et à sa validité de 90 jours quel que soit le montant rechargé. De plus simyo vous offre maintenant des minutes de communication à chaque recharge. Pour recharger votre compte automatiquement, accédez à votre espace clients … «

                                Puis, comme j'ai insisté : «J’ai bien reçu votre demande concernant la modification de nos conditions. Je vous confirme que les nouvelles conditions seront opérationnelles le 18 février 2010. Nous sommes heureux de vous compter parmi nos clients. Je vous remercie de votre confiance et reste à votre disposition pour tout complément d'informations. “

                                CLIENTS SIMYO, NE VOUS LAISSEZ PAS FAIRE ! EXIGEZ LE RESPECT ET LE MAINTIEN DES CONDITIONS AUXQUELLES VOUS AVIEZ SOUSCRIT, ET ALERTEZ PAR COURRIER VOTRE DIRECTION REGIONALE DE LA CONCURRENCE, DE LA CONSOMMATION ET DE LA REPRESSION DES FRAUDES :

                                https://www.economie.gouv.fr/dgccrf
                            3. Comment perdre 20€ en allumant son portable?
                              Ces gens de Simyo sont des Voyous.
                              Aucune allusion sur leur site sur les prix délirants en 3g! Leur carte devrait etre bloquée par défaut.
                              je vous passe les appels avec de soit-disants responsables qui ne sont la que pour camoufler l'arnaque et renvoient au constucteur du portable comme si eux n'y étaient pour rien!!
                              Ils communiquent sur la clarté , mais aucune excuse, leurs techniques sont dignes de la maffia.
                              1. Le titre est explicite et je viens d'en faire les frais... avec un iPhone, programme 3G non activé.
                                Mon téléphone est d'origine non bloqué (provenance Apple Store US).
                                Le service client est d'une incompétence notoire, se bornant à envoyer un mail type, et le service client facturé 0,19 €/minute... si si pour me dire qu'on ne peut bloguer le Edge
                                Bilan, ma carte sim à 15 jours, j'ai dépensé plus de 20 € pour du vent, persuadé que mon téléphone utilisait le wifi chez moi pour recevoir mes mails...
                                La seule solution est d'utiliser un téléphone basic... pour y échaper.
                                J'ai donc envoyé, sur les conseils d'UFC, une mise en demeure de remboursement.
                                Aujourd'hui j'ai demandé mon RIO mais, la boite vocale est incomphésible et pas de sms de confirmation... et le service client, à 0,19 € la minute m'a posé un tas de questions soit disant pour m'identifier, alors que je téléphonais sur leur ligne, pour me confirmer le RIO.
                                Bref, mon portage chez Simyo à eu lieu le 14/01/2010 et aujourd'hui 15/01/2010 je repars chez un autre opérateur.
                                Bilan de l'opération : 9,90 € de carte sim + 20 € de recharge + 4,36€ de LRAR
                                Notez également que pour le peu de crédit qu'il me reste, Simyo refuse de le transférer sur mon autre compte Simyo utilisé par ma femme !
                                Je pense que je vais essayer Leclerc Mobile (réseau SFR). J'ai siplement besoin d'être joignable et téléphoner en cas d'urgence quand un acces WiFi n'est pas dispo. (notez qu'avec un accès WiFi internet, vous pouvez téléphoner sur un portable dans le monde pour 0,035€/minute !!!)
                              2. Le titre est explicite et je viens d'en faire les frais... avec un iPhone, programme 3G non activé.
                                Mon téléphone est d'origine non bloqué (provenance Apple Store US).
                                Le service client est d'une incompétence notoire, se bornant à envoyer un mail type, et le service client facturé 0,19 €/minute... si si pour me dire qu'on ne peut bloguer le Edge
                                Bilan, ma carte sim à 15 jours, j'ai dépensé plus de 20 € pour du vent, persuadé que mon téléphone utilisait le wifi chez moi pour recevoir mes mails...
                                La seule solution est d'utiliser un téléphone basic... pour y échaper.
                                J'ai donc envoyé, sur les conseils d'UFC, une mise en demeure de remboursement.
                                Aujourd'hui j'ai demandé mon RIO mais, la boite vocale est incomphésible et pas de sms de confirmation... et le service client, à 0,19 € la minute m'a posé un tas de questions soit disant pour m'identifier, alors que je téléphonais sur leur ligne, pour me confirmer le RIO.
                                Bref, mon portage chez Simyo à eu lieu le 14/01/2010 et aujourd'hui 15/01/2010 je repars chez un autre opérateur.
                                Bilan de l'opération : 9,90 € de carte sim + 20 € de recharge + 4,36€ de LRAR
                                Notez également que pour le peu de crédit qu'il me reste, Simyo refuse de le transférer sur mon autre compte Simyo utilisé par ma femme !
                                Je pense que je vais essayer Leclerc Mobile (réseau SFR). J'ai siplement besoin d'être joignable et téléphoner en cas d'urgence quand un acces WiFi n'est pas dispo. (notez qu'avec un accès WiFi internet, vous pouvez téléphoner sur un portable dans le monde pour 0,035€/minute !!!)
                              3. @berpasBonsoir

                                Bon c'est vrai que c'est contrariant cependant tout est écrit dans les conditions générales de ventes et dans votre espace client les tarifs sont précisés à 0,05 ct / 10 KO.

                                Il est clair que Symio n'est pas fait pour l'internet mobile , ça n'est d'ailleurs pas sa vocation ....

                                Pour ma part j'ai ACEr S200 qui me permet de déconnecter le téléphone lorsque je suis en Wifi .

                                pour l'internet Mobile je pense plutot m'orienter chez Bouygues .

                                Il est impératif comme dans tout contrat de bien lire et symio précise à la base que l'utilisation d'internet est normalement "interdite" .

                                Ce qu j'aime chez eux , c'est la lisibilité des prix et des consos , c'est finalement très clair et convivial .

                                Effectivement suel Bémol , ne pas pouvoir bénéficier d'une offre internet équivalente
                              4. @berpasEt tu n'as pas un peu l'impression que ton iPhone pourrait y être pour quelque chose ?

                                Non, c'est plus facile de taper sur Simyo que sur ton choix de téléphone...

                                Les iPhone (vrais et faux) coutent souvent très cher d'une façon qui varie certes beaucoup !
                            4. Salut,

                              Moi je suis passé chez Simyo depuis 3 semaines et je suis très satisfait de leur service.

                              J'en avais marre de SFR et de leur forfait trop compliqué et cher. J'ai pris la portabilité du numéro qui s'est faite sans problème et le jour prévu.

                              Par contre, quelqu'un sait comment configurer un blackberry storm pour se connecter au GPRS ou à la 3G.

                              Merci
                              1. Ba si t'as choisi Simyo pour le prix ne te connecte pas à Internet hein... C'est marqué dans les tarifs, après faut pas se plaindre !
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