Bonjour, je travaille sur une simulation informatique de la propagation d'un champignon dans un peuplement de pin. J'ai obtenue une courbe avec en X ('m-ptype') = le nombre d'arbres infectés en fonction de Y('years') = les années de gestions du peuplement. Je cherche à connaitre la vitesse de transmission du champignon, donc d'avoir le coefficient directeur de la droite de régression linéaire. J'ai alors utilisé deux techniques : la première directement sur le graphique en faisant clik droit sur la courbe : insérer une courbe de tendance et en affichant l'équation de la droite. la seconde en utilisant la fonction "pente" (ou bien "droitereg") en sélectionnant directement mes valeurs dans mon tableau. J'obtient alors deux valeurs de pentes différentes. Pourriez vous me l'expliquer ? En vous remerciant par avance, Gabrielle.

Fonction pente et coefficient directeur de courbe de tendance

Fermé

Excel

gabiouchka Messages postés 7 Date d'inscription lundi 18 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016 - 18 avril 2016 à 14:02
shunesburg69 Messages postés 1057 Date d'inscription vendredi 23 mars 2007 Statut Membre Dernière intervention 26 février 2020 - 24 avril 2016 à 02:49

Bonjour,

je travaille sur une simulation informatique de la propagation d'un champignon dans un peuplement de pin.
J'ai obtenue une courbe avec en X ('m-ptype') = le nombre d'arbres infectés en fonction de Y('years') = les années de gestions du peuplement.
Je cherche à connaitre la vitesse de transmission du champignon, donc d'avoir le coefficient directeur de la droite de régression linéaire. J'ai alors utilisé deux techniques :

la première directement sur le graphique en faisant clik droit sur la courbe : insérer une courbe de tendance et en affichant l'équation de la droite.
la seconde en utilisant la fonction "pente" (ou bien "droitereg") en sélectionnant directement mes valeurs dans mon tableau.

J'obtient alors deux valeurs de pentes différentes. Pourriez vous me l'expliquer ?

En vous remerciant par avance,

Gabrielle.

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Coefficient directeur d'une droite
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3 réponses

Réponse 1 / 3

Raymond PENTIER Messages postés 58761 Date d'inscription lundi 13 août 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 17 décembre 2024 17 254
19 avril 2016 à 05:36

Ton image ne suffit pas : on ne voit même pas la formule utilisée ...
Envoie le fichier.

 1) Tu vas dans https://www.cjoint.com/ 
 2) Tu cliques sur [Parcourir] pour sélectionner ton fichier (8192 Ko maxi)
 3) Tu défiles vers le bas pour cliquer sur le bouton bleu [Créer le lien Cjoint] 
 4) Au bout de quelques secondes la deuxième page s'affiche, avec le lien en gras ; tu le sélectionnes et tu fais "Copier"
 5) Tu reviens dans ta discussion sur CCM, et dans ton message de réponse tu fais "Coller".
=>Voir la fiche https://www.commentcamarche.net/faq/29493-utiliser-cjoint-pour-heberger-des-fichiers

gabiouchka Messages postés 7 Date d'inscription lundi 18 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
20 avril 2016 à 17:41

Ok merci ;)
>>> https://www.cjoint.com/c/FDupNUY7M53

Raymond PENTIER Messages postés 58761 Date d'inscription lundi 13 août 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 17 décembre 2024 17 254 > gabiouchka Messages postés 7 Date d'inscription lundi 18 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
Modifié par Raymond PENTIER le 20/04/2016 à 18:38

J'ai réussi à l'ouvrir ...

En passant au type graphique X-Y (dispersion) les deux résultats seront identiques (en mettant 35,1 à la place de 35 dans la cellule A11) ; on trouve 0,4254

En démarrant à la ligne 8 au lieu de la ligne 3, aussi bien pour le graphique que pour la formule, on trouve 0,5041

https://www.cjoint.com/c/FDuqLIyxKKS

gabiouchka Messages postés 7 Date d'inscription lundi 18 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
21 avril 2016 à 14:44

Ahh ok en fait c'est juste que pour deux valeurs de Y il y a deux valeurs de X donc ça foire...
Merci beaucoup !

Réponse 2 / 3

eriiic Messages postés 24603 Date d'inscription mardi 11 septembre 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 15 décembre 2024 7 247
19 avril 2016 à 09:11

Bonjour,

Pourquoi sur le graphique 1 ou 5 ans ont le même écartement ?
Ca fausse ton résultat.
Et si tu veux la vitesse de propagation est-ce logique de prendre en compte toutes les années à 0 ? A mon avis il faudrait plutôt calculer à partir de son apparition.
eric

Raymond PENTIER Messages postés 58761 Date d'inscription lundi 13 août 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 17 décembre 2024 17 254
19 avril 2016 à 15:52

Bonjour Gabiouchka.

Notre ami eriiic t'a indiqué l'erreur : l'axe des abscisses n'est pas étalonné régulièrement. Il te suffirait peut-être de remplacer le type de graphique "Courbes" par le type "Nuage de points". Je t'avertis que tu auras quand même un problème à résoudre, car tu as 2 fois l'année 21 et l'année 35 !

gabiouchka Messages postés 7 Date d'inscription lundi 18 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016 > Raymond PENTIER Messages postés 58761 Date d'inscription lundi 13 août 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 17 décembre 2024
23 avril 2016 à 13:35

Bonjour,

oui l'axe des abscisse n'est pas étalonné. Voici la différence entre l'option graphique "ligne" (ou une seule serie de X est possible ) et l'option graphique "XY dispersion" (qui donne un axe des X étaloné, ou chaque séries de X correspond avec sa série de Y).

https://www.cjoint.com/c/FDxlFl7N543

En ce qui concerne les années en double (X) qui correspondent à des même valeurs de Y j'ai résolu le problème en rajoutant un ptit 0.01 à la deuxième année doublée pour ne pas que ça ai trop d'incidance.

En tout cas merci à tous j'ai beaucoup appris en venant ici.
Bonne journée

gabiouchka Messages postés 7 Date d'inscription lundi 18 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
Modifié par gabiouchka le 23/04/2016 à 13:20

Bonjour,
J'ai également pensé à expliquer la propagation qu'à partir de l’apparition des symptomes mais le champignon est présent au temps 0 c'est juste qu'il n'infecte pas tout de suite. J'ai jugé donc utile de comparer cette phase de latence entre les différentes conditions (différents sols).

Et je pense que ce même écartement est lié au fait que j'avais utilisé l'option "ligne" pour mon graphique et non pas l'option" dispersion".
L'option "ligne" m'a l'air de fonctionner avec une seule série "X" et plusieurs Y sauf que le logiciel se débrouille pour faire coïncider les Y avec les X même si dans le tableau de valeurs les valeurs ne correspondent pas. ça marche de proche en proche et non pas en assimilant une série de X à une serie de Y ... Donc ça fausse complètement les résultats.
J'ai donc utilisé le type de graphique dispersion et tout est allé beaucoup mieux ;)
Merci pour votre interêt ;)

Réponse 3 / 3

shunesburg69 Messages postés 1057 Date d'inscription vendredi 23 mars 2007 Statut Membre Dernière intervention 26 février 2020 215
18 avril 2016 à 14:12

La première option à l'air bonne, non ?

Tu est sur que la fonction "pente" (ou bien "droitereg") est sensé te donner cette valeur. (les fonctions ça date la dernière fois que j'en ai fait)
Autre question, tu utilises Apache OpenOffice ou LibreOffice ?

gabiouchka Messages postés 7 Date d'inscription lundi 18 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
18 avril 2016 à 14:26

J'utilise LibreOffice.
Oui je trouve que la première technique à l'air bonne mais comme j'obtient deux valeurs maintenant j'ai le doute, il me semble (je ne suis pas sure) que la fonction pente est censée me donner la même valeur que sur mon graphique.
Le logiciel utilise surement deux techniques de calculs différentes..
Merci pour ton aide.

shunesburg69 Messages postés 1057 Date d'inscription vendredi 23 mars 2007 Statut Membre Dernière intervention 26 février 2020 215 > gabiouchka Messages postés 7 Date d'inscription lundi 18 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
Modifié par shunesburg69 le 18/04/2016 à 15:28

Où alors ce n'est pas la bonne fonction, regarde s'il n'y aurait pas une autre fontion qui correspondrait. Sinon essai les fonctions ORDONNEE.ORIGINE() ou DROITEREG() ou TENDANCE() ou COEFFICIENT.DETERMINATION(), et regarde si elle ne te donne pas la bonne valeur ?

gabiouchka Messages postés 7 Date d'inscription lundi 18 avril 2016 Statut Membre Dernière intervention 23 avril 2016
19 avril 2016 à 00:03

Et bien ça ne fonctionne pas... Mais merci pour les idées en tout cas... Si jamais une autre idée tombe je suis preneuse ;)

shunesburg69 Messages postés 1057 Date d'inscription vendredi 23 mars 2007 Statut Membre Dernière intervention 26 février 2020 215
19 avril 2016 à 00:43

OK. C'est peut-être un bug de LibreOffice sinon.

shunesburg69 Messages postés 1057 Date d'inscription vendredi 23 mars 2007 Statut Membre Dernière intervention 26 février 2020 215 > shunesburg69 Messages postés 1057 Date d'inscription vendredi 23 mars 2007 Statut Membre Dernière intervention 26 février 2020
24 avril 2016 à 02:49

Raymond PENTIER a apparemment trouvé la solution. Ça m'aurait étonné aussi s'il y avait eu un bug comme ça.

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