ciel paye loi fillon 2007Fermé

Question

deux jours que je galère! quelqu'un peut-il m'indiquer le paramètrage de la loi fillon au 1er juillet 2007 ?
c'est surtout le plafonnement à 0.281 qui me pose problème.
Mille mercis d'avance.

steepy · Accepted Answer

MERCI d'avoir répondu Help, mais le problème c'est que je n'ai aucune rubrique RCFIL1. Je fais partie des utilisateurs mécontents de ciel. J'avais pris l'assistance et ils ont été incapables de me dépanner. Alors depuis je ne leur souscris plus rien. Je me dis qu'un jour je vais prendre un autre logiciel, mais bon faute de temps je ne m'en occupe pas. Si tu as d'autres infos.... merci

help · Answer

Salut,

Pour les moins de 20 salariés la formule reste la même sauf qu'il faut changer les deux 0.26 en 0.281 dans la formule qui est dans la rubrique  RCFIL1.

help · Answer

Tu as quelle version du logiciel de  paye?
Sinon la formule pour le calcul c'est MIN(0.281,(0.281/0.6*(1.6*(SMICH*RHFIL/RMFIL)-1)))
RH c'est les heures rémunérées du salarié
RMFIL c'est son salaire burt après abattement
Si t'a aucune des rub je te donnerai le paramétrage pour les créer.

steepy · Answer

J'ai la version 5.1.2600.218 0   VERSION 8.01
Alors bien sûr j'ai pas ces rubriques. C'est sympa de me dépanner Help. En attendant je suis allée calculer mes déductions sur MSA 79 pour voir si j'avais bon avec mes formules sur mon tableur
MERCI

help · Answer

faut que tu les créees sinon
RHFIL: montant pris tel quel  base = SSI(HPFIL>0,HPFIL,HPAYEES) en type intermédiaire
RMFIL: montant pris tel quel intermédiaire base = BASESALARIALE("C120")
RCFIL1 montant pris tel quel intermédiaire avec la formule que je t'ai donnée avant
RCFIL: intermédiaire base*nombre base= RMFIL, Nombre = ROUNDDOUBLE(TauxSalarial("RCFIL1"),3)
CFIL800: (c'est dans la liste des cotisations) caisse = URSSAF, base = ROUNDDOUBLE(RMFIL*TAUXSALARIAL("RCFIL"),2), taux patronal = -100  tranche = T

Ben en espérant que ça aide et que j'aie été claire

al'1 · Answer

Avant toutes choses, Ciel est de loin l'un des meilleurs logiciels. Evidemment, il faut faire l'effort de l'apprendre...
Tu dis que tu avais la maintenance pendant un an, alors il fallait peut-être aussi aller sur le site et télécharger le paramètrage fillon (il existe bien d'autres choses que l'on puisse télécharger sur le site pendant que l'on est en maintenance). Et tu aurais alors eu le paramètrage suggéré par Help, qui n'est pas du tout un paramètrage qu'il aurait créé mais un de ceux qui figurent dans le site (ou dans les versions ultérieures).
L'avanctage de ces modèles typiquement ciel est qu'ils utilisent des fonctions non explicitées dans le logiciel comme MIN ou ROUDDOUBLE qui sont absolument indispensables pour la réduction Fillon.
C'est dommage de n'avoir fait que survoler un logiciel si bien fait, on dirait mes stagiaires qui au bout de 3 h déclarent maîtriser Word (voire même Excel).
Bon courage

Mathieu · Answer

J'ai exactement le même pb 
Je n'arrive pas à intégrer le plafonnement à .281 et ce malgré les changements dans la rubrique RCFIL1.
Je travaille avec ciel paye évolution

Mathieu · Answer

Désolé j'ai trouvé le paramétrage, c'était une erreur de ma part

Elisabeth · Answer

Bonjour,
Je possède Ciel Paye 12.00 et rencontre un problème dans le changement de la formule de RCFIL1 (Coef réduc Fillon).
Lorsque j'essaye de modifier la formule dans la case nommée "nombre" (remplacement de 0.26 par 0.281) le message suivant s'affiche "Attention : erreur dans la formule".
Même en gardant 0.26, le seul fait de cliquer sur "fx", puis sur "ok" m'envoie aussi ce message.
Pouvez vous m'aidez s'il vous plaît!
Merci beaucoup.

Elisabeth

Théo · Answer

Vérifie les parenthèse et également vérifie si il n'y a pas une valeur a zéro dans la part salariale ou patronal si oui laisse la zone vide plutot que de mettre 0.00

Christelle · Answer

Bonjour,

Tout d'abord merci à ceux qui ont participé à cette question, ça m'a été bien utile !

J'ai également un pb avec cette fichue loi (ou ce fichu logiciel, au choix) : Lorsque je calcule le Coef, rubrique RCFIL1, mon résultat s'affiche avec 2 décimales, ce qui me fausse le reste des calculs. D'un ou deux euros seulement mais calculé au trimestre, ca fait beaucoup.
L'URSSAF m'ayant confirmé qu'ils calculaient le coef avec 3 décimales. Comment afficher ma décimale manquante ?

Merci d'avance ^^

Laurence · Answer

Au secours !!!!
Pour la rubrique avec hrs sup loi fillon au 1/10/07, ma formule n'est plus bonne ds mon logiciel paie
Je n'arrive pas à programmer la rubrique RMFIL, actuellement elle est ainsi, Base salariale("C120"), et à partir du 1er octobre il faut déduire les heures supplémentaires, comment faire ????
Je tourne en rond depuis plusieurs jours. Je n'ai pas pris l'assistance car je n'ai qu'un salarié, trop cher pour moi !!!!
Si vous pouviez m'aider.... MERCIIIIII

rocket girl · Answer

Bonjour, 
j ai paramétré la reduction fillon tou est ok sauf qu'elle n'est pas prise en compte dans le total des retenues pouvez vous m'aider et me dire d'ou peut venir le probleme Mercii d'avance

MEME · Answer

J'ai aussi un probleme de parametrage de ciel paye, avec les nouveautées de la reforme et la prise en charge de heures sup 25% exonérées. Je ne suis pas sûr que cette fois-ci on puisse parvenir a bien tout parametrer. Un peu d'humour : pour info, je suis ni PROF ni fénéant ( Non c'est pas la même chose !  glops ! ) mais c'est loin d'être  simple

Les avis divergent sur le logiciel ciel, alors voilà un fait irréfutable. Ciel vous envoi 1 mois avant la date de renouvèlement du contrat d'assistance PREMIER une offre que vous ne pouvez pas refuser, car il faut si vous le vouler, résilier par L/R avec A/R deux mois avant la date anniversaire !!!. Le montant du renouvelement du contrat était un peu plus de 1000€ TTC. Après discussion, on arrive à +/- 550 € ttc. Une réalité : les délais d'attente en ligne sont ENORMES? qui paye à votre avis ?

 Une idée : si une personne de chez-eux lit ce document : laissez libre les mises à jour des paramètres afin de fidèliser votre clientèle. Continuez à vendre votre assistance à un prix raisonnable et pas plus cher que le logiciel lui-même. Avec vos principes actuels, vous incitez vivement des clients qui vous étaient fidèles, à regarder ailleurs et pour les reconquérir celà sera beaucoup plus dur après qu'ils vous auront tourné le dos.  ( la faute à qui ? ) ( chacun son avis !! )

Je ne sais pas si celà fait avancer le problème mais ça fait du bien quand même de savoir qu'on est pas le seul à s'être fait ...... je vous laisse interpréter vos inspirations.

Sincèrement

katia · Answer

Problème identique sur la dernière mise à jour de Ciel Paye. C'est ok sur les réductions concernant les heures sup, mais le calcul de la loi Fillon reste faux puisque le coëfficient est appliqué sur la totalité du salaire brut et non sur le salaire brut diminué des charges. La solution vient de m'être donnée par CIEL, il faut changer la rubrique RCFIL en indiquant en base : SBRUT-R002E-R003E etc. (les rubriques concernant les heures comp. et sup. exonérées).
Il semble que ça marche mais j'ai du appeler de nombreuses fois avant d'avoir quelqu'un qui comprenne mon problème.
Bon courage à tous pour mettre à jour ces nouvelles dispositions (2 jours de travail ...)

Adloune · Answer

Bonjour à tous,

Concernant la réduction Fillon, voilà la formule que j'ai créé. Elle est très simple. Qu'en pensez vous?
Cotisation pour temps plein: ((0.281/0.6)*(1.6*(SMICH*HMOIS/SALBASE)-1))*SBRUT
Cotisation pour temps partiel: ((0.281/0.6)*(1.6*(SMICH*HMOIS*(HTRAV/HMOIS)/SALBASE)-1))*SBRUT
Ces deux formules me donnent des résultats presque exacts à 20 centimes près en comparant avec le calcul manuel, à l'ancienne, avec une feuille et un crayon. J'ai créé ces deux formules pour calcules la réduction Fillon sans prendre en compte les réductions sur les heures complémentaires et suplémentaires car je pensait que je n'y avait pas droit vu que mon employée est en contrat de 39heures.

Qu'en pensez vous?

merci d'avance.

meme · Answer

Avant tout : Bonjours et bon courage !

tu peux trouver de bien bomnes informations sur une autre discution du même type sur commentcamarche.net et tapant : mise à jour ciel paye heures sup dont voici le lien :  http://www.commentcamarche.net/forum/affich 3847819 mise a jour ciel paye heures supp

il y une intervenante efficace à lire absoluement : CORINE78 et tu trouvera au bout la solution. Contrairement à mon intervention récente, je pense que l'on peut aboutir maintenant, mais dieu que c'est long. De plus il faut être rigoureux, il faut faire la part des choses : quand une formule n'est pas admise, celà peut venir de plussieurs causes, alors voilà : il faut évidemment renter les formules dans un ordre précis : c'est à dire ne pas créer une formule donc une des composantes n'est pas encore créée ( cotisation, rubrique, table ou autre .. ) ( suis-*je clair ? ) très peu se servir des "copier-coller" mais plutôt aller recréer la formule avec la case Fx en allant chercher les parametres un par un.

J'ai bien tordu le logiciel dans beaucoup de sens, hélas il me semble que celà crée une instabilité du logiciel lui même. Lors d'une cession de travail les fiches élaborées sont correctes puis le coup d'apres les calculs sont faux et ça refonctionne quelques tentatives plus tard  ( 4 heures ).

J'ai principalement 2 salariers à traiter : apres  avoir réussi à créer une fiche de paye correcte pour chaque et recréé un profil type, apres avoir été dans les Utilitaires : outils fihiers : reindexé et reorganisé, j'ai un salarié dont la fiche du mois suivant se recrée correctement à partir de l'ancien bulletin et pour l'autre salarié le BRUT n'est plas calculé et les bases de cotisation sont à zéro. Alors je recré à partir du profil sauvegardé. Alors c'est pas encore une utilisation sereine. Et je n'évoque que la partie visible de l'iceberg. Que penser des cumuls de charges et exo en fin de trimestre ?

Conclusion : ( un peu polemique et politique ) Alors que l'on doit libérer les entreprises de contraintes pour pouvoir se consacrer  au travail, alors que l'on doit simplifier .... vous connaissez le reste..  Alors certain doivent de régaler puiqu'il est difficile de se passer d'eux  !!

De nouveau Bon Courage

rocket girl · Answer

Attention à votre formule il faut plafonné le coefficient à 0.281
En fait moi j ai la formule suivante pour le coefficient fillon
MIN(0.281,(0.281/0.6*(1.6*(SMICH*RHFIL/RMFIL)-1)))
Imaginons que le coefficient est de 0.098 
Dans le bulletin il me met 1*0.098=0.10 et il fait le calcul avec 2 décimales ce qui me fausse tout je ne sais pas comment faire pour que le logiciel prenne 3 décimales
Pouvez vous m'aider

colico · Answer

La réduction Fillon ne se calcule pas après la mise à jour du logiciel CIEL en Octobre 2007.  Que faire. J'ai vérifié toutes les rubriques, cotisations et variables. Que se passe t'il ?

Adloune · Answer

Salut à tous,

Salut rocket, je crois que ton message m'était adressé en réponse à mon message posté le 1er décembre à 00h18min.

Si t'as remarqué, je n'ai pas utilisé RHFIL et RMFIL ni j'ai calculé le coéficient pour la réduction fillon.
Mes deux formules sont calculées directement  dans cotisation et prennent en compte( réduction fillon=coef*salaire brut ). J'ai dû créer deux nouvelles cotisations que j'ai appelé CFIL820 et CFIL830 qui correspondent respectivement à
Réduction fillon pour cotisation pour temps plein:          ((0.281/0.6)*(1.6*(SMICH*HMOIS/SALBASE)-1))*SBRUT
Réduction fillon pour cotisation pour temps partiel:             ((0.281/0.6)*(1.6*(SMICH*HMOIS*(HTRAV/HMOIS)/SALBASE)-1))*SBRUT

C'est vrais que mes formules sont très simplistes mais assez efficace. Cependant ce que je n'ai pas eu le temps de vérifier c'est est ce que le fait de simplifier les formoles a des conséquences sur le calcule des cumuls et des états ou autres.

Si quelqu'un remarque des erreurs ou des manquement dans mes formules,je le prie de nous en faire part avec éventuellement la correction.

Bon courages frères d'arme.

help · Answer

bonjour,

il te manque peut être RSFIL, CBRF ou RCFIL1 en + des autres rubriques habituelles qui doivent apparaître sur ton bulletin.
Sinon vérifie que toutes ces rubriques fonctionnent
Attention si RSFIL ne se calcule pas, vérifier que dans base variables HMOISDOS n'est pas coché propre au salarié, vérifier également le taux du SMIC dans les paramètres globaux et dans dossier paramètres , paramètres 2 vérifier que tous les mois apparaissent à 151.67

jazz · Answer

dans la formule Min veut dire koi  merçi d'avance a tous.

Adloune · Answer

Bonjour,

MIN est une fonction qui te permet de plafonner le résultat de ta formule.

Je m'explique:  Quand tu écrit    MIN(a,b)    ça veut dire que c'est la valeur minimale entre "a" ou "b" qui est prise en compte.
si a>b  alors le résultat de  MIN(a,b)  sera "b"
Cependant si   b>a  ,   le résultat de  MIN(a,b)  sera "a"

Dans le cas du calcul du coef. fillon,  MIN(0.281,formule) ,  ça veut dire que  si le calcul de formule du coef  te donne une valeur inférieure à 0.281 don le coef sera le résultat du calcul de la formule. Cependant, si le calcul de la formule te donne un résultat supérieur à 0.281, le coef sera 0.281.

PS:  La compréhension de certaines formules d'Excel m'a beaucoup aidé dans la compréhension de celles de ciel. 
       Je ne suis ni comptable ni informaticien. Donc, ma  réponse peut être fausse. Merci de me corriger si  je me suis trompé.

Bon courage à tous.

Patvar · Answer

Bonjour

Désolé pour l'intrusion mais si je peux "tomber" sur un pro de Ciel paye !

J'ai clôturé mon exercice 2007 mais la date de 1ère paye 2007 était octobre 2007, et donc il a clôturé jusqu'à septembre 2008.
Je ne peux pas démarrer au janvier 2008. C'est la galère. Vous pouvez m'aider

jazzé · Answer

je te remercie beaucoup pour ta réponse.

jazzé · Answer

c'est tout a fait normal que vous pouvez faire la paye de janvier 2008 car vous avez clôturé jusqu'a septembre 2008.
quand on n'a cloturé la paye on ne peut revenir en arrière je pense que le mieux s'est de faire une sauvegarde et de créer une nouvelle société et de faire une restauration pour repartir je crois.

Patvar · Answer

OK merci

Sauvegarder OK. Créer un autre dossier : j'y ai pensé. Mais pourquoi restauration si je créé un autre dossier

jazzé · Answer

il faut bien garder les informations qu'on a déja enregistré. je pense qu'on peut etre les modifiers

jazzé · Answer

que veut dire ROUNDDOUBLE  dans la formule de ciel paye merci d'avance.

pat · Answer

bonjour, 

j'ai également un souci avec la loi fillon... j'ai fait différentes et différentes manip' mais rien n'y fait.
une petite question par rapport à : 
"RHFIL: montant pris tel quel base = SSI(HPFIL>0,HPFIL,HPAYEES) en type intermédiaire
RMFIL: montant pris tel quel intermédiaire base = BASESALARIALE("C120")
RCFIL1 montant pris tel quel intermédiaire avec la formule que je t'ai donnée avant
RCFIL: intermédiaire base*nombre base= RMFIL, Nombre = ROUNDDOUBLE(TauxSalarial("RCFIL1"),3)
CFIL800: (c'est dans la liste des cotisations) caisse = URSSAF, base = ROUNDDOUBLE(RMFIL*TAUXSALARIAL("RCFIL"),2), taux patronal = -100 tranche = T "

dois-je les intégrer obligatoirement dans le profil de mon salarié et dans son bulletin pour que la réduction se calcule correctement ou si cela  se calcule automatiquement en intégrant dans le bulletin juste CFIL800 ? dites-moi ce qu'il en est en théorie car dans la pratique j'ai essayé en mettant juste CFIL800 dans le bulletin, pas de calcul cotisation, donc j'ai également intégré les rubriques, mais pas de calcul non plus...

qu'en pensez-vous ?

Carolette · Answer

Le code APE de notre association a changé depuis le 1er janvier mais le nouveau code ne rentre pas dans la case prévue par CIEL PAIE. Quelqu'un peut-il me dire comment je peux faire. J'ai 4 chiffres et une lettre.
Merci d'avance.

rocket girl · Answer

Quand tu débutes tes paies en milieu d'année tu dois mettre la date de début au 1/1/08 sinon tu as un décallage

rocket girl · Answer

Il faut appelé ciel pour obtenir la derniere version de CIEL la 7.2 qui inclut le changement de code APE

Bertrand · Answer

je suis coincé à vouloir créer une cotisation dans Ciel Evolution 7.20.
Même en dupliquant le message suivant s'affiche "la formule de base salariale est incorrecte" alors même que je ne modifie rien ?
Au secours quelle arnaque !!!

gobyman · Answer

Désole de ne pas vous avoir répondu avant. Enfin voici quelques indications.
J’ai réussi à obtenir les bons calculs en bidouillant le logiciel, hélas l’application des formules étant bien complexe et imbriquée, qu’il y a une influence dans les calculs des charges et d’autres points. 
Par chance pour moi, nous avions notre contrat de maintenance en cours au moment des changements et Ciel m’a fait parvenir à cette époque une mise à jour prenant en compte les bonnes formules ( il y a eu un bis-bis avec Ciel qui a fait que nous avons dû chercher une solution perso durant un bon moment )
Mais surtout il faut savoir que c’est au niveau du cœur du logiciel qu’ils ont rajouté des variables qui n’existe pas dans les anciennes versions. J’ai donc arrêté de rechercher une solution perso, raison pour laquelle je ne suis pas en mesure de vous aider d’avantage. Je sais qu’il faut y passer un temps énorme et que le logiciel réagi très mal à des modifications perso.
Il me semble que la meilleur des solutions est d’acquérir une mise à jour. On peut demander une remise de 30% sur le contrat çà passe.
Autre solution, mais hélas toujours payante, racheter le logiciel complet qui lui est à jour , ça peut revenir moins cher et on bénéficie d’un mois d’assistance gratuite.
Sincèrement Marc

LEPOUX · Answer

Pour une entreprise de moins de 19 salariés.
Dans la base on met SBRUT

Dans la part patronale on met le coefficient :

Sachant que le coefficient =
(0.26/0.6)  X  (1.6 ( Montant smic / brut) -1)

j'en ai déduis que  la formule devient  dans ciel :

(0.4683*((HTRAV*14.272/((SBRUT))-1)))*100

Pour moi ça marche.(jusqu'à présent).

Ciel paye loi fillon 2007

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