Problemas de color en la conversión a PDF y en la impresión

Question

Hola,

Les contacto porque tengo una pregunta que me inquieta desde hace un buen tiempo.

Trabajo con Illustrator CS5 (sin imágenes, solo vectorial) y con documentos en CMYK.
También trabajo con la paleta CMYK básica.

Por lo tanto, son colores imprimibles prácticamente tal como están, si no me equivoco.

Mi problema es que cuando quiero exportarlo a pdf para la impresión (guardar como => pdf) con cualquier configuración (he intentado todo), a veces me salen colores totalmente diferentes a los que tenía en Illustrator.

Y no siempre es así (incluso es más sorprendente).
Lo que es aún más incomprensible para mí es que si miro ese mismo pdf con colores extraños en otro pc, tiene los colores correctos.

Así que pensé que era un problema con mi Acrobat y que a la hora de imprimir, todo iría bien.

Al final, la impresora imprimió todo con los colores incorrectos.

En otra ocasión, le entregué el archivo de Illustrator directamente al impresor (impresión digital y no offset), él lo convirtió a pdf, y nuevamente salieron colores incorrectos.

¿Sabe de dónde puede venir el problema?
Para recordar, mi documento está en CMYK, mis colores también provienen de la paleta CMYK.

¡Le agradezco de antemano!

Configuración: Windows 7 / Chrome 33.0.1750.154

kaumune · Accepted Answer

Ninguna impresora tiene tinta RGB (no existe)

Las tintas son necesariamente CMJN, ya que la impresión a color se realiza por flujo sustractivo (httpt://www.newtone.fr/cours_colorimetrie_additif_soustractif.php)

Algunas impresoras de consumo son llamadas RGB y hacen su pequeña cocina

Las impresoras digitales profesionales trabajan con tintas CMJM según el estándar europeo (Euroscale)

Tienen RIP (dispositivo que transforma los archivos de impresión proporcionados en nubes de puntos aplicados a los fotoreceptores del motor de impresión)

Por lo tanto, no convierten nada salvo a voluntad deliberada del operador, como se hace manipulando los cartuchos en una offset.

En resumen, una pantalla (que tiene un espacio de colorimetría, capacidad para proporcionar colores) mucho más amplio que una impresora envía los colores directamente al ojo (flujo aditivo), mientras que una hoja impresa refleja la parte de la luz determinada por los pigmentos presentes en el papel (flujo sustractivo)

Lo que explica, entre otras cosas, que el resultado de los colores impresos es totalmente diferente según la luz ambiental.

Un verdadero profesional de la impresión trabajará, por lo tanto, con RGB utilizando EL perfil CMJN que corresponde a SU máquina para hacer la mejor conversión posible.

Una vez que la conversión de RGB a CMJN se ha realizado previamente, es irreversible, no se puede volver, con el archivo CMJN, a RGB para hacer una mejor conversión.

Aquellos que quieren trabajar con archivos CMJN (creados necesariamente con un perfil en algún lugar de la cadena gráfica) en realidad no conocen el tratamiento de un flujo digital y se deslindan de la mala cromía obtenida diciendo "es tu archivo el que está mal"

Photoshop, por ejemplo, utiliza por defecto tintas CMJN según el estándar estadounidense (swop) que dan impresiones demasiado oscuras en una prensa con tintas Euroscale.

Ah, veo que el problema (imprimir lo que tengo en la pantalla) sigue siendo tan delicado de resolver.

Una buena solución es hacer sus propios "ok para imprimir" en una impresora de inyección de tinta personal.

No se rían, se obtienen muy buenos resultados calibrando la pantalla con una sonda y haciendo que empresas especializadas como el excelente Christophe Métairie creen perfiles de impresión para su impresora (y su papel)

Le enviamos una impresión de muestras realizada con su equipo y él crea un perfil mediante el análisis de esta impresión con un espectrofotómetro

http://www.cmp-color.fr/Imprimante.html

contrariness · Answer

La primera cosa que hay que hacer cuando se hace "impresión" es tener un monitor calibrado...
Así que calibración del monitor con una sonda. (o de manera empírica: https://photographe-de-mode.com/calibration-ecran

Luego, debe verificar que está trabajando en el espacio colorimétrico CMYK... (menú "archivo/modo colorimétrico del documento") y que el aspecto de la visualización sea el que su espacio de trabajo está previsto (menú "visualización/formato de prueba/...") en este lugar debe encontrar un perfil, que, si ha sincronizado sus software de Adobe, será el mismo en todas partes.

Y cuando trabaja en CMYK, al crear el PDF, no incorpore un perfil de color, ya está en CMYK, por lo que es innecesario.

Eanil · Answer

Hola,

Todo está bien en CMYK, no hay problema.
¿Cómo sincronizamos todos los programas de Adobe?

En cuanto a la calibración, la haré, pero el problema no puede venir de ahí porque con la misma pantalla no veo los mismos colores según el programa y el formato de archivo.

Gracias.

contrariness · Answer

La sincronización se realiza a través del software "bridge" de Adobe

Verifica el estado de la configuración de color en el menú "Edición/Colores..."

Los espacios de trabajo deben configurarse para el mismo rendimiento de la visualización

Eanil · Answer

He sincronizado todo para la impresión y mis colores han cambiado un poco, gracias.

Sin embargo, el problema persiste al convertir a PDF: los colores son un tono más "oscuros" en Adobe Reader que en Illustrator (y se imprime tal como lo muestra Adobe Reader, lamentablemente).

Así que espero sus sugerencias ;)

contrariness · Answer

No hay gestión del color con Acrobat "Reader". Solo es un visualizador de PDF.

Para obtener más información sobre su archivo PDF y activar las posibilidades de visualización de colores (mostrar una vista previa de las separaciones y advertencias, probar diferentes perfiles de color, etc.), debe utilizar Acrobat "Pro".

kaumune · Answer

Hola   ¿"El impresor" imprime cómo?   ¿A través de qué programa?   ¿No sabe imprimir directamente un eps salido de Illustrator o enviar directamente tu PDF a su Rip?

contrariness · Answer

Depende de los impresores... y de los RIP.

Los RIP recientes aceptan los PDF directamente. Solo hay que colocar el archivo PDF en la carpeta de entrada para que pase a separación y se generen las 4 películas o planchas (CMYK).

Pero más a menudo, el operador pasa por Acrobat (pro) debido a las posibilidades de verificación gracias a herramientas como Pitstop o Debenu PDF, y las acciones posibles sobre la separación de colores.

El error que se encuentra a este nivel es la no concordancia de los perfiles de color entre los del documento PDF y el RIP. Por eso siempre recomiendo no incluir un perfil de color en un PDF si este ya está en CMYK y destinado a la separación de color bajo pena de tener una falsa separación. (salvo que se solicite expresamente al proveedor).

El EPS se ha abandonado en favor del formato PDF porque un EPS no tiene la posibilidad (entre otras cosas) de encapsular las fuentes, lo que obliga a realizar una vectorización. Lo mismo ocurre con el formato AI.

Eanil · Answer

Gracias por tus respuestas.

No sé por qué programas pasa el impresor.

Lo que es sorprendente es que, ya sea hecho por él o por mí, el pdf generado a partir de mi .ai cambia de color (no incluyo perfil de colores).

Creo que si hubiera impreso directamente desde mi .ai habría tenido los colores deseados.

Finalmente, añado que cuando abro mi pdf en Illustrator todo va muy bien.
Pero con un visor de pdf, nada va bien.

¿Cómo se explica que la impresora haya impreso de la manera en que se ve bajo Acrobat y no de la forma en que se ve bajo Illustrator?

Me gustaría no tener más este problema en mis próximas creaciones...

¡Es un verdadero rompecabezas! Un archivo no tiene el mismo color en un programa que en otro...

contrariness · Answer

Con un 50% de cian y un 100% de amarillo, debes tener un verde bastante amarillo... en comparación con un tono Pantone, sería bastante parecido al PMS368.

Si tu impresor te ha sacado algo diferente, es un problema de su parte... o no era el archivo correcto...

Eanil · Answer

Hola de nuevo,

A pesar de que el otro archivo no debería haber estado en el archivo comprimido, me sorprende que esté en RGB porque hice un nuevo documento en CMYK como los demás.
Quizás sea por el logo que copié y pegué, que estaba en RGB?

Al ver sus capturas de pantalla, (¡a menos que mi pantalla me esté engañando!) el verde es exactamente el que quería (verde suave).

¿Me puede confirmar que ve usted ese tono de verde?
Es importante para mí, para saber cuál de mis programas está mal configurado.

Si es así, no entiendo el resultado de la impresión.

Gracias de nuevo por su dedicación.

Eanil · Answer

Entonces, ¿qué ven en rgb? He verificado y no debería haber nada.  Esto se imprimió de manera digital.

Eanil · Answer

Bueno... Es realmente complicado todas estas sutilezas cuando no eres impresor.
Incluso la información en internet sobre los problemas de color es muy difícil de encontrar, aparte de las diferencias RGB/CMYK.
¿Trabajar en RGB? No lo he entendido todo, pero es sorprendente escucharlo.
No entiendo bien estas historias de conversión de perfiles colorimétricos.

Hasta ahora, creaba en un documento CMYK, guardaba y eso era todo.

Voy a intentar imprimir mi tarjeta en mi impresora, pero estoy convencida de que obtendré un color que se asemeje más a lo que deseaba que el impresor. Les diré el resultado.

Creo que me compraré un libro que he visto y que parece bastante detallado sobre el color, entre otras cosas, en la creación gráfica y que va más allá de la síntesis aditiva y sustractiva.

Gracias, es interesante leerles.

contrariness · Answer

¿Trabajar en RGB? No lo he entendido todo, pero suena sorprendente.
No entiendo bien estas historias de conversión de perfiles colorimétricos.

Hasta ahora, creaba en un documento CMYK, lo guardaba y eso era todo.

Puede parecer curioso, pero hay una razón para esto... Hay varias posibilidades de impresión (por ejemplo, usted ha elegido la impresión digital..

Una prensa digital no necesariamente tiene 4 colores de tinta. Una impresora digital como la Indigo de HP puede tener 7 u 8 tintas. Esto permite ampliar la gama de matices de colores imprimibles (imprimir matices Pantone, por ejemplo).
Por eso, si reduce desde la creación los matices posibles a 4 tintas, pierde el beneficio de una mayor restitución de los colores disponibles en el espacio RGB...

Así que, dependiendo del destino del trabajo.. se prevé su documento en consecuencia.. es una de las cosas que un diseñador gráfico debe saber y tener en cuenta..

Eanil · Answer

Esto implica, por lo tanto, saber qué material utiliza exactamente la imprenta, lo cual no siempre es evidente.
Sobre todo cuando se crea para alguien que desea elegir una imprenta más adelante.

Por mucho que la impresora tenga 8 tintas, ¿cómo saber cómo se verán los colores una vez impresos si el documento está en RGB?

Esto significa que hay que conocer el espectro de colores imprimibles de esta impresora y no sé si Illustrator, por ejemplo, permite realizar un ajuste así.

Aclaro, sin embargo, que para mi impresión en este caso concreto, era una impresión digital a color.

kaumune · Answer

Has entendido todo  Efectivamente, sería necesario tener el perfil del equipo que va a imprimir para la conversión a CMYK y, por lo tanto, la visualización en pantalla.

Eanil · Answer

Hola,

Vuelvo sobre este tema porque tengo novedades.
De hecho, he probado Acrobat Pro y he encontrado elementos... extraños.

Cuando abro mi archivo en Acrobat Pro, primero aparece de un color "incorrecto", el que fue impreso, y el analizador de colores da un cian 52 y un amarillo 88:

http://img4.hostingpics.net/pics/238105image1.jpg

Lo siento, no consigo insertar una imagen.

Y, después de un momento, la imagen cambia sola para mostrar la que deseaba:

http://img4.hostingpics.net/pics/634023image2.jpg

Con un 50% de cian y un 99% de amarillo.

¿Por qué este cambio?

Otra cosa, cuando analizo mi archivo con el "control en upstream", encuentra varios conflictos y si elijo corregirlos a través de Acrobat Pro, ya no hay este problema y mis colores son los correctos.

Aquí está el informe:

Resultados (Resumen)
Error
Entrada de versión PDF/X (GTS_PDFXVersion) faltante
Identificador de superposición ni verdadero ni falso
Página con una zona de corte y una zona gráfica (solo una de estas zonas debe estar presente) (1 incidencia(s) en 1 página(s))
Parámetro OutputIntent para PDF/X faltante
Versión PDF posterior a 1.3
Advertencia
Grosor de trazo inferior a 0,124 pt (1 incidencia(s) en 1 página(s))
Objeto completamente fuera del área de soporte (1 incidencia(s) en 1 página(s))

Debe haber un parámetro a cambiar al crear el PDF que no he hecho, pero necesitaría su ayuda para detectar cuál.

Pero lo que es sorprendente es que fue el impresor mismo quien preparó el PDF y que estaba en el verde incorrecto (diferente del AI proporcionado).

Gracias.

contrariness · Answer

No veo cómo la constitución de su archivo cambiaría por sí sola si no realiza una intervención...

La información que le devuelve la vista previa de la salida depende del perfil de color incluido en el archivo y del perfil de simulación que configure en la vista previa...

Si de base tiene un archivo en CMJN que posee un perfil de color incluido diferente al que pide para la simulación, la información que le devuelve la vista previa de la salida es modificada por este mismo perfil.

Pero si por alguna de sus manipulaciones elimina este perfil, en ese momento está en CMJN "neutro" y la información que le devuelve la vista previa de la salida es siempre la misma, independientemente del perfil de simulación que configure.

En el informe, no hay nada relacionado con el color, sin embargo, dependiendo del perfil de control que utilice, puede llevarse a cabo una conversión de color durante la corrección de errores.

Eanil · Answer

Buenas noches,

Estoy sacando el polvo nuevamente del tema con los nuevos elementos de los que dispongo.

"No veo cómo la constitución de su archivo cambiaría sola si no hacen una intervención..."

Ahora tengo la respuesta a esta pregunta. Acrobat pro no aprecia ciertas exportaciones PDF que hago (normas, etc.) y crea un error que desaparece cuando se le deja resolver los conflictos encontrados.

Sin embargo, estoy trabajando nuevamente con verde y todavía tengo un problema (siempre con el verde o azul/verde únicamente).
También he estado revisando en diferentes foros, y muchos tienen el mismo problema, muchas respuestas pero al final ninguna que resuelva este enigma.
He sincronizado toda mi suite Adobe para la preimpresión en Europa, aplico un perfil Fogra39 a todo lo que destino a la impresión, intento con incorporación, sin ella, pero el problema persiste.

En toda Adobe y hasta en el visor de pdf, tengo un color vibrante que aparece deslavado con mi impresora de escritorio (que no está nada mal).

Decidí exportar en jpeg y png para ver.
El jpeg tiene el mismo color que lo que veo en Illustrator o Photoshop o Acrobat pro, mientras que el png se asemeja a lo que obtengo en la impresión.

En principio, los programas de DTP están configurados para simular más o menos los colores de impresión aunque trabajemos en pantalla, entonces ¿por qué este problema?

¿Es frecuente proporcionar un png a un cliente para que se dé cuenta de los verdaderos colores que tendrá?
¿Hay algún perfil o ajuste en la exportación de un pdf que permita adaptar los colores a lo que realmente saldrá?

También llamo su atención sobre el hecho de que cuando simulo el aplastamiento de las transparencias en Acrobat Pro, veo muy bien el color que se imprimirá (pero me gustaría que fuera visible desde la apertura).

Atentamente.

contrariness · Answer

Los perfiles de color son un tema amplio que no es tan simple...  En la base está la pantalla y su calibración... Si realiza la calibración con un sensor, este generará un perfil que será utilizado por la tarjeta gráfica. Este perfil sustituye al que haya podido aplicarse a través de la configuración de Windows, ya que es más preciso.  Existen los perfiles de separación de color. Estos son los que se utilizan en Photoshop, Illustrator, InDesign y otros, para convertir la fuente hacia el destino. Por ejemplo, de RGB a CMYK.  Y están los perfiles de impresora. Estos se aplican en el momento de la impresión para compensar las diferencias de tinta entre las impresoras (compuestas). Aquí también se puede ir aún más lejos haciendo una calibración de la impresora y definiendo su perfil, y para aplicar un perfil a una impresora, generalmente se utiliza un RIP. Esto es lo que sucede para las impresiones de pruebas calificadas.  Es necesario que encuentre la configuración adecuada de su impresora para que se asemeje a lo que tendrá en una impresión en separación, sabiendo que las impresoras de oficina no tienen las mismas tintas que una prensa offset (ni el mismo papel)... ¡y no es evidente! (en configuración tiene el perfil de impresión o el perfil de papel según lo que el controlador sea capaz de ofrecerle).  Para abrir directamente con la vista previa de la sobreimpresión, intente marcar la opción, luego cierre la ventana del documento y finalmente la ventana de Acrobat.  En Seven hay un conflicto si tiene varios usuarios. Abrir un documento directamente o abrir Acrobat y luego abrir el documento no proporciona el mismo entorno. (esto obliga a rehacer cada vez la barra de tareas).  Al cliente se le da una prueba de color impresa calibrada... Esto es lo que el cliente firma para la aprobación de prueba. Luego, se entrega esta aprobación a la máquina, y el operador ajustará su máquina para que la impresión se asemeje lo más posible a la prueba en papel. En este punto, todavía tiene un pequeño margen de ajuste... En ciertos casos, el cliente puede venir a la calibración y firma la aprobación al salir de la máquina...  Esto es en las imprentas tradicionales, porque para las imprentas en línea, es como ellos quieren y ya está... de todas formas, usted ha pagado por adelantado.

contrariness · Answer

Todo diseñador gráfico debería tener un muestrario en papel para verificar sus colores. No es un regalo, pero es una buena indicación sobre el resultado obtenido en la impresión. El "Process Color System Guide" de Pantone es un muestrario que da la repartición en CMYK de los tonos del muestrario. Por supuesto, no están todos, pero es un muy buen enfoque para extrapolar la dominancia de un tono vecino.  No estoy muy dispuesto a dar una imagen JPG a un cliente como aprobación de la prueba de impresión. ¡Imaginen que su pantalla no está calibrada en absoluto! ¿Cómo se lo van a explicar? ... Solo la prueba de color puede hacer eso... y aún así, una prueba certificada que requiere material especial.  Una impresora profesional que puede servir para las pruebas, como la Epson Pro 4900, está equipada con 11 colores. Cuando imprimes un archivo en CMYK, es el controlador el que va a convertir el espacio cromático a otro que pueda entender la impresora. El espacio RGB es más grande que el espacio CMYK, por lo que es totalmente posible reproducir colores CMYK con RGB (aunque la inversa no siempre es posible). Para las impresoras profesionales, los fabricantes ofrecen pasar por un RIP o tienen softwares que permiten hacer ajustes antes de imprimir.  Sin embargo, el perfil FOGRA39 es un perfil de separación de colores, es decir, se utiliza para pasar de RGB a CMYK. Hay otros perfiles e incluso perfiles personalizados que puedes crear tú mismo en Photoshop y aplicar en la suite CS a través de la sincronización. Sin embargo, es aberrante incluir un perfil de separación en un archivo si este ya está en CMYK... si en tu archivo tienes una superficie cian del 30%, en la separación, en el papel también debes tener una superficie del 30% de cian... es obligatorio ya que la información está en el archivo.  Pero si incluyes un perfil en el archivo CMYK y ese perfil no es el mismo que el que está en el RIP en el momento de la separación de colores, la separación será incorrecta y el resultado impreso también.  Para el diseñador gráfico, el gran problema es que, a menos que se dirija a una imprenta local, no tiene ninguna certeza de que su archivo se imprimirá en una máquina offset o en una prensa digital de 8 colores o más... y por lo tanto, no tiene información sobre cómo preparar el archivo... Por supuesto que los tonos estarán cerca (un rojo no se convertirá en azul), pero si tienes un tono exacto para reproducir, no está garantizado...

contrariness · Answer

Entonces, ¿no es necesario incluir un perfil? ¿Basta con ponerse en el espacio de trabajo CMJN? Eso es lo que yo recomendaria (salvo petición expresa del proveedor) por la buena razón de que, si su perfil no es el mismo que el del RIP que va a realizar la separación de colores, esta será incorrecta. Se puede comprobar fácilmente en Acrobat "Pro" (visualización de separaciones y eligiendo un perfil diferente) o Photoshop.  Por lo tanto, tengo dificultades para saber si es Illustrator o Acrobat Pro quien tiene "razón" sobre el color más cercano a lo que se imprimirá Ambos son capaces de simular la impresión... Su pantalla está en RGB, por lo que debe proporcionar un perfil en Acrobat Pro (vista previa de salida) y en Illustrator (Visualización/formato de prueba)... Si hay una variación entre la fuente en Illustrator y el destino en Acrobat, es que el archivo PDF tiene un parámetro que modifica eso.  ¿Se debe ignorar el color de visualización y solo verificar si los porcentajes en CMJN son los que deseamos? No, por supuesto... Si su pantalla está calibrada y muestra con el perfil correcto, lo que ve será muy parecido a lo que se imprimirá.  No entiendo realmente cómo, en este caso preciso, donde reproduciríamos por ejemplo un verde C 60 M 0 J 98 N 0, se podría obtener un tono diferente según los impresores. Dependiendo de los países (EE. UU., Asia, etc.), las tintas y la percepción cromática son diferentes (de ahí los diferentes perfiles de separación: Japan color, US Sheetfed, y FOGRA, etc.). En Europa, los fabricantes se han alineado a una norma y en teoría, si las tintas cumplen con la norma, el resultado también debería ser conforme. Pero como escribí anteriormente, si en el archivo integra una norma que es diferente, influirá en la separación de color y, por lo tanto, cambiará la distribución. Es posible que su tono se convierta en C58 M3 J94 N2... Es un cambio pequeño, pero un 3% de M dará un matiz rojo a su cian...  Todas estas explicaciones son para la impresión en separación de color (4 colores)... Va de manera un poco diferente en impresión compuesta (impresión digital) porque este tipo de impresora a menudo tiene tonos complementarios (cian claro, magenta claro, verde, naranja, gris...). Por eso, el controlador de la impresora es capaz de recombinar la información CMJN contenida en el archivo para interpretarlas y restituidas utilizando las posibilidades de las tintas disponibles. Así es como es posible acercarse cada vez más a los tonos Pantone... pero también tener desviaciones si un parámetro del controlador es incorrecto.

Eanil · Answer

Ahora está mucho menos abstracto en mi cabeza, gracias. Espero que este tema ayude a otras personas que quizás no se atrevían a hacer la pregunta. Así que pienso que el primer error de impresión que hubo se debe a una mala configuración durante la exportación a PDF, lo que modificó la separación de colores, al menos eso espero.

Problemas de color en la conversión a PDF y en la impresión

23 respuestas

Cómo conectar un cable usb a un televisor

Facturación electrónica

Capistars.fr

¿dónde encontrar opiniones de consumidores fiables en francia para

Meetic cambio de foto principal

Xiaomi redmi note 14 pro vs samsung galaxy a55: cuál elegir

Anomalías en el uso de mi ordenador portátil: ¿virus?

No veo el ejecutable de wordpress

Documento doctolib

Este robot agrícola alimentado con energía solar y gps siembra y desbroza solo (y sin pesticidas)