[Liberté] Expression vraiment libre ?
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sebsauvage
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brigadoon Messages postés 3501 Date d'inscription lundi 10 février 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 20 juillet 2004 - 25 avril 2003 à 15:11
brigadoon Messages postés 3501 Date d'inscription lundi 10 février 2003 Statut Contributeur Dernière intervention 20 juillet 2004 - 25 avril 2003 à 15:11
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brigadoon
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25 avril 2003 à 08:28
25 avril 2003 à 08:28
Bonjour Seb,
Je ne connaissais pas aqolad. Je garde le lien.
Du mal à formuler un commentaire. Je vais rabâcher.
J'ai l'impression que sur le Net, on assiste à un verrouillage en profondeur, mais rampant (marchand, devrais-je dire, mais là, c'est gallopant !). Plein de petits cas d'atteintes graves à des libertés premières. Peu de grands procès médiatiques.
Ce qui m'exaspère c'est le manque de mobilisation autour de ce type d'affaires. Peu semble mesurer la portée de ce qui se passe.Ca reste entre initiés du net.Où alors, c'est moi qui n'est pas encore "cette culture".Et puis ce double langage pour anesthésier le surfeur de base. Si t'écoutes les publicitaires, le web, c'est le lieu même de la contestation (Tu te souviens des spots de Liberty Surf avec les grandes figures des Révolutions ?) de la prise de pouvoir des petits, des obscures contre les puissants... Une justice à deux vitesses, en fait. De toutes façons, bientôt, il n'y aura plus que des procès à charge, sans instruction. Ca facilitera encore les choses.
Bon, tu m'a encore gâché ma journée ;-)))
Porte-toi bien
Je ne connaissais pas aqolad. Je garde le lien.
Du mal à formuler un commentaire. Je vais rabâcher.
J'ai l'impression que sur le Net, on assiste à un verrouillage en profondeur, mais rampant (marchand, devrais-je dire, mais là, c'est gallopant !). Plein de petits cas d'atteintes graves à des libertés premières. Peu de grands procès médiatiques.
Ce qui m'exaspère c'est le manque de mobilisation autour de ce type d'affaires. Peu semble mesurer la portée de ce qui se passe.Ca reste entre initiés du net.Où alors, c'est moi qui n'est pas encore "cette culture".Et puis ce double langage pour anesthésier le surfeur de base. Si t'écoutes les publicitaires, le web, c'est le lieu même de la contestation (Tu te souviens des spots de Liberty Surf avec les grandes figures des Révolutions ?) de la prise de pouvoir des petits, des obscures contre les puissants... Une justice à deux vitesses, en fait. De toutes façons, bientôt, il n'y aura plus que des procès à charge, sans instruction. Ca facilitera encore les choses.
Bon, tu m'a encore gâché ma journée ;-)))
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mr_poussy
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27 février 2013
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25 avril 2003 à 09:53
25 avril 2003 à 09:53
je ne sait pas trop qui est ce mec mais je suis allez lire ses textes sur sites remis en ligne par des admirateur sur tripod et c assez interessant. surtout le texte sur "la verite sur le deluge", qui celon lui, est la vrai cause de tout ses tourment.
je ne sais que dire sur son delire paranoiaque d'un etat francais vaguement mafieu et comploteur mais par contre sa visions du deluge et des liens entre differentes religion ma bien plus :)
je ne met pas le liens directement ici pour ne pas creer de probleme a ccm ( ben oui y a qd meme eu une decision de justice a l'encontre de texte present sur ce site) mais on peut le retrouver assez facilement en suivant les article et les liens a partir du premier post de sebsauvage ici present. bonne lecture
je ne sais que dire sur son delire paranoiaque d'un etat francais vaguement mafieu et comploteur mais par contre sa visions du deluge et des liens entre differentes religion ma bien plus :)
je ne met pas le liens directement ici pour ne pas creer de probleme a ccm ( ben oui y a qd meme eu une decision de justice a l'encontre de texte present sur ce site) mais on peut le retrouver assez facilement en suivant les article et les liens a partir du premier post de sebsauvage ici present. bonne lecture
Marmot
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25 avril 2003 à 10:11
25 avril 2003 à 10:11
Pourquoi diable n'ont-ils pas mis copie du jugement ?
Sur les newsgroup on trouve l'appel à la révolte contre le jugegment mais rien d'autre. Si j'étais parano je pourrais croire à de la manip.
Pas clair cette histoire.
Sur les newsgroup on trouve l'appel à la révolte contre le jugegment mais rien d'autre. Si j'étais parano je pourrais croire à de la manip.
Pas clair cette histoire.
mr_poussy
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25 avril 2003 à 10:22
25 avril 2003 à 10:22
ce ne serait rien qu'un coup de pub pour ce mec, alors ??
peut etre bien que oui p'tet bien que non.... en tout cas ton inter me fait remarque une chose : encore une fois je prend ce qu'on me dit pour argent comptant :(((
je devrait etre un peut plus mefiant ou critique sur les infos que je lis ou que j'ecoute.
halala je suis un eternel naif, optimiste et incorrigible... mais ca a du bon parfois ;)
peut etre bien que oui p'tet bien que non.... en tout cas ton inter me fait remarque une chose : encore une fois je prend ce qu'on me dit pour argent comptant :(((
je devrait etre un peut plus mefiant ou critique sur les infos que je lis ou que j'ecoute.
halala je suis un eternel naif, optimiste et incorrigible... mais ca a du bon parfois ;)
BmV
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15 novembre 2024
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25 avril 2003 à 10:45
25 avril 2003 à 10:45
Kikoo à tous !
Vi.
Juste.
Un principe de base pour éviter autant que possible de se faire manipuler : vérifier l'origine d'une info, s'interroger (comme Marmot le fait à juste titre) pour estimer si l'info est complète, basée sur des faits et surtout recouper deux ou mieux plusieurs sources d'info.
"Basée sur des faits" : Il est en effet important de définir ce qui fait une vraie info, c'est à dire des faits et non des opinions.
Bonne journée.
-=O(_BmV_)O=-
|| || "SamTheEagle pétaradant"
Vi.
Juste.
Un principe de base pour éviter autant que possible de se faire manipuler : vérifier l'origine d'une info, s'interroger (comme Marmot le fait à juste titre) pour estimer si l'info est complète, basée sur des faits et surtout recouper deux ou mieux plusieurs sources d'info.
"Basée sur des faits" : Il est en effet important de définir ce qui fait une vraie info, c'est à dire des faits et non des opinions.
Bonne journée.
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brigadoon
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20 juillet 2004
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25 avril 2003 à 11:16
25 avril 2003 à 11:16
Tu marques un point.
Pour autant, je ne retire rien de ce que j'ai écrit.
Je voulais souligner un point à propos de recoupage d'infos.
La presse, la radio (Pour rappel, l'affaire Mermet), le monde associatif se sert d'internet pour alerter l'opinion, pour mettre des pétitions en ligne.
L'inverse est rarement vrai.
On lit par-ci par-là des entrefilets sur certaines affaires, mais rares sont les articles de fond, avec une vraie investigation.
Je le déplore.
A+
P.-S. : Dis donc, Kikoo, pourquoi t'as fait fuir Monsieur Muscles ? ;-)))
Pour autant, je ne retire rien de ce que j'ai écrit.
Je voulais souligner un point à propos de recoupage d'infos.
La presse, la radio (Pour rappel, l'affaire Mermet), le monde associatif se sert d'internet pour alerter l'opinion, pour mettre des pétitions en ligne.
L'inverse est rarement vrai.
On lit par-ci par-là des entrefilets sur certaines affaires, mais rares sont les articles de fond, avec une vraie investigation.
Je le déplore.
A+
P.-S. : Dis donc, Kikoo, pourquoi t'as fait fuir Monsieur Muscles ? ;-)))
BmV
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15 novembre 2024
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25 avril 2003 à 13:20
25 avril 2003 à 13:20
Merci de m'accorder un point ! ;-))
Je confesse par contre n'avoir pas eu trop de temps pour suivre de près cette affaire et d'autres similaires, mon propos cherchant juste à mettre une fois de plus tout le monde en garde (moi y compris ! ...) contre les emportements et les démarrages au quart de tour sur des infos balancées de façon un peu "orientée". Quel que soit le média. Avec le même événement et la même photo, tu peux finalement écrire des articles diamétralement opposés, un peu à la manière des fameux "Exercices de style" de Raymond QUENEAU.
C'est comme en cuisine : avec les mêmes ingrédients mais préparés différemment, chacun fait un plat différent.
Il y a bien des façons de présenter une info ; et (c'est une facette de mon job, mais a contrario) il est très facile d'analyser le contenu d'une info pour peu qu'on qu'on ait un QI moyen et qu'on s'en donne la peine.
Exemple (facile) récent : décés de M. Jean Drucker.
- Traitement M6, Fr2, Le monde, etc. : "Disparition prématurée d'un grand patron de l'audiovisuel" (=> un fait : identifiable, quantifiable, authentifiable )
- Traitement Paris-Match : "Michel Drucker : anéanti par la mort de son frère" (=> opinion : on joue sur le sentiment des lecteurs en lui montrant qu'une personne connue et aimée a du chagrin -sentiment, ressenti (donc subjectif, personnel, immatériel, non quantifiable) - dans une circonstance tragique ; à la limite, que le frère soit mort n'a que peu d'importance, c'est le chagrin de celui qui reste que l'on monte en épingle, même si c'est sûrement vrai, bien sûr, et qui "fait vendre" ....)
C'est tout. Cela dit, dans des situations plus graves pour l'ensemble d'une population, une telle différence de traitement peut avoir des conséquences bien plus graves que la vente ou la mévente d'un journal.
La frontière est ténue entre information et propagande !!!
Et pour M. Muscles : tu veux lancer un appel ? ^;-J
A+
-=O(_BmV_)O=-
|| || "SamTheEagle pétaradant"
Je confesse par contre n'avoir pas eu trop de temps pour suivre de près cette affaire et d'autres similaires, mon propos cherchant juste à mettre une fois de plus tout le monde en garde (moi y compris ! ...) contre les emportements et les démarrages au quart de tour sur des infos balancées de façon un peu "orientée". Quel que soit le média. Avec le même événement et la même photo, tu peux finalement écrire des articles diamétralement opposés, un peu à la manière des fameux "Exercices de style" de Raymond QUENEAU.
C'est comme en cuisine : avec les mêmes ingrédients mais préparés différemment, chacun fait un plat différent.
Il y a bien des façons de présenter une info ; et (c'est une facette de mon job, mais a contrario) il est très facile d'analyser le contenu d'une info pour peu qu'on qu'on ait un QI moyen et qu'on s'en donne la peine.
Exemple (facile) récent : décés de M. Jean Drucker.
- Traitement M6, Fr2, Le monde, etc. : "Disparition prématurée d'un grand patron de l'audiovisuel" (=> un fait : identifiable, quantifiable, authentifiable )
- Traitement Paris-Match : "Michel Drucker : anéanti par la mort de son frère" (=> opinion : on joue sur le sentiment des lecteurs en lui montrant qu'une personne connue et aimée a du chagrin -sentiment, ressenti (donc subjectif, personnel, immatériel, non quantifiable) - dans une circonstance tragique ; à la limite, que le frère soit mort n'a que peu d'importance, c'est le chagrin de celui qui reste que l'on monte en épingle, même si c'est sûrement vrai, bien sûr, et qui "fait vendre" ....)
C'est tout. Cela dit, dans des situations plus graves pour l'ensemble d'une population, une telle différence de traitement peut avoir des conséquences bien plus graves que la vente ou la mévente d'un journal.
La frontière est ténue entre information et propagande !!!
Et pour M. Muscles : tu veux lancer un appel ? ^;-J
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BmV
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15 novembre 2024
25 avril 2003 à 15:11
25 avril 2003 à 15:11
Pas beaucoup le temps d'argumenter aujourd'hui (problème avec un Polonais, je galère grave).
D'accord sur la dichotomie info/propagande.
Mais, tu le reconnais toi-même c'est un peu facile d'opposer des torchons à pathos à des journaux qui se réclament d'une certaine déontologie comme Le Monde. Quoique, si j'en crois Pean ... ;-)
Par contre, tu sais pertinemment qu'il existe un sous-discours (ce que l'on appelle la ligne éditoriale), donc on reste
toujours dans le domaine de l'opinion. Je lis Le Monde, pas Le Figaro par exemple. Même livrer un fait que je qualifierais de brut, peut avoir un sens. La subjectivité résidant alors dans le choix même de l'information, bien avant son traitement.
A +
P.-S. : Pour M.Muscles, pas la peine de lancer un appel.
Tu sais bien qu'il me suffit d'un p'tit scarabée pour tomber au chant d'honneur ;-)
D'accord sur la dichotomie info/propagande.
Mais, tu le reconnais toi-même c'est un peu facile d'opposer des torchons à pathos à des journaux qui se réclament d'une certaine déontologie comme Le Monde. Quoique, si j'en crois Pean ... ;-)
Par contre, tu sais pertinemment qu'il existe un sous-discours (ce que l'on appelle la ligne éditoriale), donc on reste
toujours dans le domaine de l'opinion. Je lis Le Monde, pas Le Figaro par exemple. Même livrer un fait que je qualifierais de brut, peut avoir un sens. La subjectivité résidant alors dans le choix même de l'information, bien avant son traitement.
A +
P.-S. : Pour M.Muscles, pas la peine de lancer un appel.
Tu sais bien qu'il me suffit d'un p'tit scarabée pour tomber au chant d'honneur ;-)
