Actions anti spams

Serge Messages postés 24567 Date d'inscription mardi 30 novembre 1999 Statut Modérateur Dernière intervention 16 décembre 2016 - 6 janv. 2006 à 15:53
afideg Messages postés 10517 Date d'inscription lundi 10 octobre 2005 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 12 avril 2022 - 31 mars 2006 à 19:00
je recolle ici !

Ajouté par afideg (05/01/2006 à 20:36 GMT+1)
Bonsoir Fluide Glacial,
J'ai trouvé ceci,là:

Ajouté par Fluide Glacial (29/12/2005 à 19:01 GMT+1)
Je suis militant et juriste .

Il me plairait que vous puissiez émettre votre avis (aspect juridique) sur ce que j'ai écrit là :

http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2011724-%5Brenvoi-spam-%E0-son-exp%E9diteur%5D
< 17 > - [renvoi spam à son expéditeur]
Ajouté par afideg (05/01/2006 à 18:41 GMT+1)
Je veux ajouter ceci pour que tous les médiocres en informatique(comme moi) en soient bien conscients ,et unissent leurs efforts pour solliciter systématiquement leur FAI ( Fournisseur d'Accès à Internet )et/ou leur hébergeur de messagerie ( Client Mail) afin de les dérouiller et les inciter à solutionner les plaintes qu'on leur adresse (comme celle au post précédent)---->Vous,essayez une fois de vous faire passer pour quelqu'un d'autre ,vous verrez comme les services judiciaires vous auront vite cernés !! Voici l'ajout :
«Pour faire simple : ce n'est pas toi qui reçois tes mails vu que ta boite mail est abritée chez ton FAI ou chez ton hébergeur. Donc une fois que les mails sont reçus (dans ta boite) il est trop tard pour agir puisque le dernier serveur mail aura signalé que la réception s'est bien déroulée (donc impossible d'envoyer un message "user inconnu" ou quoi que ce soit). De plus, les expéditeurs de ces pourriels étant d'infâmes pirates, ils n'utilisent pas de vrais serveurs mails pour faire leurs envois mais des réseaux d'ordis infectés qui font tourner autant de prétendus serveurs SMTP pour relayer les mails (sur des PC infectés par des virus, chez des particuliers qui ne se doutent de rien, ou sur des serveurs dédiés à l'envoi de spam, hyper-performants pour le traitement d'envois en grosses quantités). Manque de pot, tous ces serveurs n'ont strictement rien à foutre de ce qu'on peut leur répondre puisque leur but est d'envoyer un maximum de mails en un minimum d'efforts. Traiter les messages de retour "adresse inexistante" serait trop de boulot pour eux.
Tu auras beau programmer tout ce que tu veux, tout ce que tu feras se diluera dans la même masse d'envois inconsidérés de mails vers autant d'adresses inexistantes, erronées ou empruntées. La seule chose que tu vas générer, c'est du trafic. Ca n'ira même pas emmerder ceux qui t'envoient du spam. Au mieux, tu vas t'attirer de gros ennuis avec ton FAI.Et ça ,c'est un comble! Ils ne foutent rien ,mais si on marche sur leurs plates-bandes,ils le font vite savoir ( il doit s'agir d'intérêt certain quelque part!).
Les seuls qui puissent faire quelque chose sont :
- ceux qui détiennent les clés de ta boite mail (le serveur SMTP de destination).Question: comment les contacter ?
- ceux qui détiennent les clés des réseaux empruntés par ces spam, à savoir : les possesseurs de PC sous Windows infectés, les détenteurs de serveurs mails ouverts aux quatre vents, les responsables des boites mails chez les FAI.»

Cela signifie que ceux-là possèdent un programme (comme je demande ) qui existe bel et bien ,auquel il manque une clé (par exemple mon accord avant de déclarer que la réception s'est bien déroulée (c-à-d. en décidant en notre nom ).Comment modifier cette convention?

Merci pour votre collaboration.
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< 21 > - Hep ! les Modos ! je vous alerte !
Ajouté par Fluide Glacial (06/01/2006 à 12:13 GMT+1)
bonjour,
J'ai lu tous vos posts avec attention, en termes juridiques il convient de bien cerner la question, la règle de droit qui est contournée ou simplement violée.
Cela me prendra donc un peu de temps pour éplucher la jurisprudence qui fait loi en la matière, je suis dessus, je vous répondrais dans ce même forum.
cordialement.
--
Gloire à Jeff, notre webmaster, qu'il soit loué et exonéré d'impôts pour les 100 prochaines années
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< 22 > - Hep ! les Modos ! je vous alerte !
Ajouté par Fluide Glacial (06/01/2006 à 12:15 GMT+1)
Non, je vous communiquerais mes résultats sur le forum internet pour que ceux-ci soient visibles de tous.
cordialement.
--
Gloire à Jeff, notre webmaster, qu'il soit loué et exonéré d'impôts pour les 100 prochaines années
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[ Alerter un modérateur ][ 82.254.101.xxx - lns-bzn-----.adsl.proxad.net ]

< 23 > - Hep ! les Modos ! je vous alerte !
Ajouté par Fluide Glacial (06/01/2006 à 13:01 GMT+1)
Pourriez vous me communiquer le nom de votre FAI, afin que je puisse étudier les clauses du contrat.
@+
--

4 réponses

Utilisateur anonyme
6 janv. 2006 à 16:01
Merci Ô Maître Serge :D
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afideg Messages postés 10517 Date d'inscription lundi 10 octobre 2005 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 12 avril 2022 602
6 janv. 2006 à 19:52
Merci Fluide Glacial de vous intéresser à cette défense des Spammés par des moyens "mis à notre disposition" y compris les moyens légaux.
Désolé d'être responsable de ce rappel à l'ordre par le modo ; mais je crois bien que Serge a agi avec discernement pour éviter la fougue des défenseurs d'hébergeurs de messagerie sur le forum précédent .(pour preuve,mon vendeur s'ingurge contre mon idée de porter mes réclamations de spamming chez mon FAI;...).
Réponse : Mon FAI est SKYNET.BE
Il prétend que reformater mon système ( réinstallation de Windows XP Pro )-ce qui induira une nouvelle adresse IP-,suivi de "self-interdiction" d'encore ouvrir un e-Mail inconnu ( fût-ce pour en analyser la source ) suffira à décourager les spammers .Serait-il à ce point plus naïf que je ne l'aie été??( en effet ces spammers-là connaissent mes deux adresses Skynet.be et Msn.com ).Et donc je privilégie la requête auprès du FAI.
0
afideg Messages postés 10517 Date d'inscription lundi 10 octobre 2005 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 12 avril 2022 602
7 janv. 2006 à 15:31
Bonjour Fluide glacial ,j'ai été ravi de lire votre message là :
http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2020437-Actions-juridiques-collectives-bient%F4t ; il est très théorique mais facile à imaginer qu'il puisse engendrer une réaction de masse, bien urgente et nécessaire.
C'est sur cet aspect de "ACTION D'INTERET COLLECTIF",et de "ACTION DE GROUPE"(lequel n'existe pas en Belgique),que j'avais initié mon forum ici; et pour mieux faire prendre conscience de l'enjeu ,permettez-moi de reproduire plus lisiblement ce que je disais là:http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2011724-%5Brenvoi-spam-%E0-son-exp%E9diteur%5D
«< 17 > - [renvoi spam à son expéditeur]
Tu auras beau programmer tout ce que tu veux, tout ce que tu feras se diluera dans la même masse d'envois inconsidérés de mails vers autant d'adresses inexistantesB, erronées ou empruntées. La seule chose que tu vas générer, c'est du trafic. Ca n'ira même pas emmerder ceux qui t'envoient du spam. Au mieux, tu vas t'attirer de gros ennuis avec ton FAI.Et ça ,c'est un comble! Ils ne foutent rien ,mais si on marche sur leurs plates-bandes,ils le font vite savoir ( il doit s'agir d'intérêt certain quelque part!).
Les seuls qui puissent faire quelque chose sont :
- ceux qui détiennent les clés de ta boite mail (le serveur SMTP de destination).Question: comment les contacter ?
- ceux qui détiennent les clés des réseaux empruntés par ces spam, à savoir : les possesseurs de PC sous Windows infectés, les détenteurs de serveurs mails ouverts aux quatre vents, les responsables des boites mails chez les FAI.

< 18 > - [renvoi spam à son expéditeur]
Kilian/Sebsauvage accepteriez-vous(en vous y mettant à deux)de m'expliquer l'efficacité des anti-spams que vous conseillez ( thunderbird ou XYZ..)dès lors que vous n'avez rien pour empêcher le spam d'atterrir dans votre système.C'est écrit dans mon message précédent #17,qui dit ceci:
«Pour faire simple : ce n'est pas toi qui reçois tes mails vu que ta boite mail est abritée chez ton FAI ou chez ton hébergeur. Donc une fois que les mails sont reçus (dans ta boite) il est trop tard pour agir puisque le dernier serveur mail aura signalé que la réception s'est bien déroulée (donc impossible d'envoyer un message "user inconnu" ou quoi que ce soit).»
C'est bien une chose qu'il faut que tout le monde sache:" c'est n'est pas vous qui décidez si un mail est indésirable ou pas ( c'est du vent! );même si vous le définissez comme tel sur votre PC ,et même si vous vous en plaignez chez celui qui décide pour vous" ! Liberté chérie!!!! »

Une première réaction de masse serait de ne plus se laisser arnaquer par l'achat de logiciels dits "anti-spams" ( ce qui obligerait les concepteurs à concevoir un produit répondant au souhait de leurs clients),dès lors qu'aucun de ces "anti-spams" ne peut empêcher un spam d'entrer dans votre système.
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Utilisateur anonyme
7 janv. 2006 à 16:31
Tout a fait exact, d'ailleur, on pourrait aussi parler des antivirus, n'a jamais t'on entendu dire que la plupart des virus etaient conçus par les fabriquants d'antivirus, et ce, dans le seul but de justifier l'achat annuel d'un logiciel comme norton, mc affee, bitdefender et autres...En clair, la menace crée le besoin, ce besoin aboutit à l'achat. Bien sur, tout ceci reste à prouver mais on est en droit de se poser la question : à qui profite le crime ?
Concernant votre FAI, ce dernier étant domicilié en belgique, il est soumis aux lois et réglements en vigueur dans votre pays, j'étudie donc les moyens d'actions, en vertu du droit comparé. Sa risque d'être long...mais je m'accroche.
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afideg Messages postés 10517 Date d'inscription lundi 10 octobre 2005 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 12 avril 2022 602
7 janv. 2006 à 17:32
Merci à vous,Fluide glacial,
Concernant votre FAI, ce dernier étant domicilié en belgique, il est soumis aux lois et règlements en vigueur dans votre pays, j'étudie donc les moyens d'actions, en vertu du droit comparé. Sa risque d'être long...mais je m'accroche.
Mais sapristi , une fois de plus ,vous ( et moi ) êtes bien seule dans l'approche et l'exposé (réduit) de cette cause.La majorité des internautes est-elle à ce point inattentive que pour ne pas verser dans ce débat; ils craignent pour leur liberté d'internaute jusqu'au jour où ils s'en mordront les doigts.
À+..
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afideg Messages postés 10517 Date d'inscription lundi 10 octobre 2005 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 12 avril 2022 602
20 janv. 2006 à 14:07
Allo Fluide Glacial ,
Voici ce que je trouve là:<http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2011724-%5Brenvoi-spam-%E0-son-exp%E9diteur%5D>,

Pour l'instant, j'ai créé un sous dossier "test", dans ma boite de réception, pour y dévier automatiquement les Spams, en testant divers paramètres de "règle des messages" :
Ce qui marche le mieux, pratiquement à coup sûr, c'est :
- règle 1 ..... "quand le corps du message contient les mots spécifiés :" puis j'y mets les mots qui reviennent le plus souvent dans le corps des différents Spam.
- règle 2 ..... "les déplacer vers" ... et je choisis "Test" .
Les spams sont bien interceptés (la plupart d'entre eux si on choisit judicieusement le texte), et effectivement déviés vers "Test", preuve que ça marche.
Quand ce sera suffisamment fiable, je changerais la règle 2 pour "Bloquer l'expéditeur" ou "le supprimer du serveur", ... à voir.
Pour ceux qui ont OE, essayez, c'est simple et assez efficace, en attendant mieux.

Et pour votre information ,voici ce que je réponds:

< 21 > - [renvoi spam à son expéditeur]
Ajouté par afideg (20/01/2006 à 13:41 GMT+1)
Merci Furtif , on va essayer;
Mais le problème du Fai ou du client messagerie ( l'hébergeur) qui laissent passer ces spams vers notre boîte messagerie ,subsiste .
Les FAI disposent de la solution mais ne répondent pas aux souhaits de leurs abonnés ( à cela ,une seule justification : L'intérêt Financier ! )---> jusqu'à preuve du contraire !
Il nous faudrait un programme qui puisse retourner automatiquement le spam chez son expéditeur ; c'est-à-dire à défaut du spammer lui-même ,le dernier expéditeur :à savoir le client messagerie ( et qu'il se démerde lui-même avec ce renvoi ); et il est hors de question de se laisser accuser de spamming par celui qui s'est substitué au spammer ( qui plus est, en lui servant de support contre la volonté du destinataire ).
Je recherche activement ce genre de logiciel à installer et à tester
.
à+..
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Utilisateur anonyme > afideg Messages postés 10517 Date d'inscription lundi 10 octobre 2005 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 12 avril 2022
20 janv. 2006 à 19:37
ok, vu, je suis toujours sur le coup, bonne soirée.
0
afideg Messages postés 10517 Date d'inscription lundi 10 octobre 2005 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 12 avril 2022 602 > afideg Messages postés 10517 Date d'inscription lundi 10 octobre 2005 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 12 avril 2022
31 janv. 2006 à 17:42
Bonjour Fluide Glacial,
Voici quelques réflexions pour remettre le sujet au jour :
-----------------------------------------------
<http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2038348-le-spam-s%92attaque-aux-forums>
le spam s’attaque aux forums
Ajouté par bleup 2006-01-15 09:26:33 (GMT+1)
et bien oui , meme sur les forums maintenant on va etre spammé,
mais jusqu'ou partiront ils ??
------------------------------------------------
<http://www.infos-du-net.com/actualite/6077-spam-forums.html>
<http://www.infos-du-net.com/actualite/6162-GTA-San-Andreas.html>
-----------------------------------------------------
<http://www.vnunet.fr/actualite/tpepme_-_business/vie_publique/20060106008>
Une victime du spam obtient 11 milliards de dollars d'indemnité
Une cour américaine a condamné un spammeur à verser cette somme colossale à un fournisseur d'accès de lowa.
Ken Young, VNUnet.fr 06.01.2006

Où en êtes-vous dans votre collecte d'informations ?
Je vois que des plaignants réussissent ; chez nous c'est également possible en surchargeant les tribunaux de dossiers de plaintes ,ce qui poussera les gouvernements à précipiter une loi adéquate et applicable.
Je ne me sens pas capable d'être ce rassembleur .
Mais je devine que pour ficeler le dossier il faut d'abord recueillir ce qui s'y rapporte dans les forums ; ensuite embrayer des réactions de spécialistes avertis ; et pour finir être suffisamment incitant que pour décider les internautes à déposer une plainte ( sous quelle forme ?, sur pied de quels motifs?, etc )

Merci d'en débattre.
0
afideg Messages postés 10517 Date d'inscription lundi 10 octobre 2005 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 12 avril 2022 602 > afideg Messages postés 10517 Date d'inscription lundi 10 octobre 2005 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 12 avril 2022
17 févr. 2006 à 17:05
Allo Fluide Glacial ,
Dernier message par Fluide Glacial ( 20/01/2006 )
« ok, vu, je suis toujours sur le coup, bonne soirée »

Ho! Où en êtes-vous SVP ?

Des infos à ce sujet à me communiquer ? :< Les FAI disposent de la solution mais ne répondent pas aux souhaits de leurs abonnés ( à cela ,une seule justification : L'intérêt Financier ! )---> jusqu'à preuve du contraire !
Il nous faudrait un programme qui puisse retourner automatiquement le spam chez son expéditeur ; c'est-à-dire à défaut du spammer lui-même, le dernier expéditeur : à savoir le client messagerie ( et qu'il se démerde lui-même avec ce renvoi ); et il est hors de question de se laisser accuser de spamming par celui qui s'est substitué au spammer ( qui plus est, en lui servant de support contre la volonté du destinataire ).
Je recherche activement ce genre de logiciel à installer et à tester.

À vous lire. Merci.
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afideg Messages postés 10517 Date d'inscription lundi 10 octobre 2005 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 12 avril 2022 602
7 mars 2006 à 10:44
Bonjour Fluide glacial ,
Décidément je n'ai pas de chance.
Pour une fois que vous croisez quelqu'un qui vous respecte, et qui poste des commentaires dans le sens de votre action, vous ne lui donnez plus signe de vie ???????????????? WHY ?
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Utilisateur anonyme
30 mars 2006 à 10:42
Salut afideg

Désolé mais grosse charge de travail, je me suis tout de meme documenté sur le problème.

Résultat : une class action a l'encontre des FAI ne donnerait rien, les plaignants seraient déboutés, la législation sur le spam étant carrément floue (problème de définition du spam), les fai ne pourraient en droit supporter la responsabilité des problèmes engendrés pas le spam, ni faire quoi que se soit contre les spammeurs, car concernant la question, c'est plus le contenu que le contenant qui est en cause.
Si le contenu du spam n'a rien d'illicite, il ne peut être condamnable.
Voila ce qu il en est pour l'aspect juridique, du moins pour le moment.
Reste a trouver une solution logicielle pour éliminer le problème.

A+
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Utilisateur anonyme > Utilisateur anonyme
30 mars 2006 à 10:45
Au fait :

Pour une fois que vous croisez quelqu'un qui vous respecte
N'exagérons rien ^^
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afideg Messages postés 10517 Date d'inscription lundi 10 octobre 2005 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 12 avril 2022 602 > Utilisateur anonyme
30 mars 2006 à 22:26
Bonsoir Fluide Glacial
Merci pour cette théorie; mais n'y aurait-il pas possibilité d'une brèche au châpitre du Droit des Obligations; en effet, ne pourrait-on invoquer un aspect du respect du contrat qui nous lie à notre FAI, voire la responsabilité du FAI vis-à-vis de sa sous-traitance, en l'occurrence: le client messagerie.
Pourquoi, aussi, ne pourrions-nous pas revendiquer à leur égard le droit de modifier le contrat/de l'adapter/de le personnaliser ?
Pouvez-vous SVP consacrer un peu de votre temps pour m'éclairer et me corriger à ce sujet SVP.
Merci et bonne continuation.
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sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019 15 659
31 mars 2006 à 16:20
mmmm... pas tout lu, mais votre action me semble curieuse:

Vous partez du principe que votre FAI a les moyens de contrer le spam, ce qui - dans l'état actuel des technologies et du droit - n'est pas possible.


Je pense qu'il faut plutôt agir là où ça peut vraiment bouger:
Installer un bon filtre antispam sur votre ordinateur.
Thunderbird par exemple.


Après, on peut toujours effectivement pousser le FAI à installer un service supplémentaire (installation d'un filtre antispam au niveau du serveur, comme SpamAssassin (gratuit)).

Mais un FAI n'a pas vocation de filtrage.

Quand je loue une connexion internet, je loue un tuyaux.
Je ne souhaite pas que la FAI mette son nez dans mes communications.

Il est normal qu'il n'y ait pas de filtrage par défaut, et il est normal que le FAI fasse payer (s'il le souhaite) un filtrage supplémentaire (mail, virus, popups...).

(Tiens, apropos, Free.fr propose gratuitement un filtre antispam: il suffit de l'activer sur le site de Free.)




Même si je comprend la motivation, je doute que votre action après des FAI aboutisse.


Par contre, s'il y a bien une action que je souhaiterais voir de tous les FAI, c'est de prévenir leur abonnés quand leur PC crachent du spam et des virus.
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afideg Messages postés 10517 Date d'inscription lundi 10 octobre 2005 Statut Contributeur sécurité Dernière intervention 12 avril 2022 602
31 mars 2006 à 19:00
Bonsoir Sebsauvage,
Merci de suivre et d'inciter les internautes à réagir en proposant des idées.
Quand vous citez le Droit, je suppose que vous limitez l'Action à des "séries volumineuses de spams".
Mon idée est de se limiter au Droit des Obligations; à savoir qu'en proposant des filtres "pour courriels INDESIRABLES", le Fai et le client messagerie "abusent de la confiance des gens" et met donc en péril la validité même des contrats ( qu'ils soient d'achat ou d'abonnement).
La notion d'INDESIRABLE, tout comme d'ailleurs les termes de la définition de SPAM, prennent en compte la volonté de l'abonné de recevoir ou de ne pas recevoir.
La loi sur la protection des consommateurs considère également ABUSIF, le fait de livrer une "marchandise" non désirée.
C'est d'ailleurs la règle à La Poste.
C'est la pagaille dans les logs prétendûment anti-spam; il y aurait lieu d'uniformiser les règles de blocage avant tout.
Bonne soirée à vous.
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