Hadopi, logiciel espion sur pc!?!?
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Nagathael
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scaravenger -
scaravenger -
Bonjour,
j'aimerais être sur d'avoir bien compris une "solution" envisagée par le projet de loi Hadopi.
L'IP ne pouvant etre utilisée pour déterminer l'auteur d'un acte répréhensible sur le net, Hadopi obligerait l'installation d'un programme "controlleur" qui vérifierais si l'utilisateur ne télécharge pas illégalement.
Et les Français vont réellement avaler cela ?! Je trouve pour ma part qu'il s'agit d'une violation des droits. Normalement, "toute personne est considérée comme innocente tant que sa culpabilité n'a pas été prouvée". Ici cela donne l'impression que l'on part du constat que les internautes sont tous coupables mais que si ils ont installé le "programme controleur", ils sont disculpés.
En général c'est à l'accusation de prouver la culpabilité de l'individu et non à l'individu de prouver qu'il n'a rien fait!
Bref, qu'est ce que cette abération?
j'aimerais être sur d'avoir bien compris une "solution" envisagée par le projet de loi Hadopi.
L'IP ne pouvant etre utilisée pour déterminer l'auteur d'un acte répréhensible sur le net, Hadopi obligerait l'installation d'un programme "controlleur" qui vérifierais si l'utilisateur ne télécharge pas illégalement.
Et les Français vont réellement avaler cela ?! Je trouve pour ma part qu'il s'agit d'une violation des droits. Normalement, "toute personne est considérée comme innocente tant que sa culpabilité n'a pas été prouvée". Ici cela donne l'impression que l'on part du constat que les internautes sont tous coupables mais que si ils ont installé le "programme controleur", ils sont disculpés.
En général c'est à l'accusation de prouver la culpabilité de l'individu et non à l'individu de prouver qu'il n'a rien fait!
Bref, qu'est ce que cette abération?
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95 réponses
Résumé de la discussion
Le dispositif envisagé par le projet Hadopi prévoit l’installation d’un “contrôleur” sur les postes des internautes pour vérifier les téléchargements illégaux, puisque l’IP seule ne permet pas d’identifier l’auteur.
Plusieurs contributions dénoncent une atteinte à la présomption d’innocence et craignent des accusations à tort, en pointant des risques liés à la fiabilité des adresses IP et à l’influence potentielle d’intérêts privés, ainsi que des questions techniques d’appropriation des systèmes.
Le débat s’étend aussi au cadre législatif et politique, avec des avis sur le passage possible du texte devant les chambres et sur l’éventuelle révision ou renvoi du projet.
Certains estiment néanmoins nécessaire de lutter contre le piratage tout en appelant à un équilibre qui protège les droits fondamentaux et évite les dérives de contrôle.
Je te plussoie teutates, tu as tout à fait raison ;)
Le truc, c'est que malheureusement, on se laisse faire et de toute façon, on est obligé sinon on se fait taper dessus par les CRS si on devient trop chiant.
Le truc, c'est que malheureusement, on se laisse faire et de toute façon, on est obligé sinon on se fait taper dessus par les CRS si on devient trop chiant.
Rebelote : J'analyse la procédure :
Source : https://www.01net.com/actualites/piratage-la-france-premier-pays-a-legaliser-la-coupure-de-lacces-a-internet-500594.html
> Premier avertissement par e-mail
Rien n'est dit ici sur la possibilité d'un recours.
> Second avertissement
A ce stade, il ne pourra pas exercer le moindre recours s'il n'est pas l'auteur des faits qui lui sont reprochés. Il ne pourra le faire qu'une fois la sanction prononcée.
Là, c'est franchement immonde, injuste, inéquitable, indigne d'une démocratie ! C'est une parodie de justice ! Devoir attendre la coupure à venir pour se défendre ? La dictature des gros intérêts !!!
> Contester la sanction (de la coupure)
L'internaute aura 30 jours pour contester une décision de déconnexion de la Hadopi, en exerçant un recours auprès d'un juge. Les modalités de ces recours seront précisées plus tard par décret.
Il va falloir surveiller ce décret.
> Des logiciels de sécurité « agréés »
C'est confirmé : ces mouchards seront payants !!!
Il n'y a aucune précision concernant :
-> les systèmes GNU/Linux, BSD et autres systèmes libres : car de fait, on soupçonne fortement une compatibilité pour Windows (vu l'emprise de cet OS) mais pour les autres OS, mystère !!!
-> l'action : où seront stockées les infos collectées, quelles informations seront collectées ...
-> la couverture : Une fois l'ordinateur éteint, le mouchards ne remplissant plus sa mission, quelle sera alors le devenir de la couverture juridique censée être assumée par ce mouchard ? En bref, une fois, le PC éteint, nous pouvons être accusé de piratage sans possibilité de se dédouaner ?!!
> Résumé succinct personnel
On vous accuse d'avoir piraté, la preuve se fondant sur une adresse IP, malgré les récentes démonstrations prouvant qu'une adresse IP est falsifiable, piratable. On vous accuse et on vous sanctionne illico.
Personnellement, je porterai(s) plainte pour atteinte à la présomption d'innocence !!!
Source : https://www.01net.com/actualites/piratage-la-france-premier-pays-a-legaliser-la-coupure-de-lacces-a-internet-500594.html
> Premier avertissement par e-mail
Rien n'est dit ici sur la possibilité d'un recours.
> Second avertissement
A ce stade, il ne pourra pas exercer le moindre recours s'il n'est pas l'auteur des faits qui lui sont reprochés. Il ne pourra le faire qu'une fois la sanction prononcée.
Là, c'est franchement immonde, injuste, inéquitable, indigne d'une démocratie ! C'est une parodie de justice ! Devoir attendre la coupure à venir pour se défendre ? La dictature des gros intérêts !!!
> Contester la sanction (de la coupure)
L'internaute aura 30 jours pour contester une décision de déconnexion de la Hadopi, en exerçant un recours auprès d'un juge. Les modalités de ces recours seront précisées plus tard par décret.
Il va falloir surveiller ce décret.
> Des logiciels de sécurité « agréés »
C'est confirmé : ces mouchards seront payants !!!
Il n'y a aucune précision concernant :
-> les systèmes GNU/Linux, BSD et autres systèmes libres : car de fait, on soupçonne fortement une compatibilité pour Windows (vu l'emprise de cet OS) mais pour les autres OS, mystère !!!
-> l'action : où seront stockées les infos collectées, quelles informations seront collectées ...
-> la couverture : Une fois l'ordinateur éteint, le mouchards ne remplissant plus sa mission, quelle sera alors le devenir de la couverture juridique censée être assumée par ce mouchard ? En bref, une fois, le PC éteint, nous pouvons être accusé de piratage sans possibilité de se dédouaner ?!!
> Résumé succinct personnel
On vous accuse d'avoir piraté, la preuve se fondant sur une adresse IP, malgré les récentes démonstrations prouvant qu'une adresse IP est falsifiable, piratable. On vous accuse et on vous sanctionne illico.
Personnellement, je porterai(s) plainte pour atteinte à la présomption d'innocence !!!
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Et voici une superbe illustration du rapporteur de l'Hadopi XD:
https://www.clubic.com/actualite-268590-bd-semaine-tintin-hadopicaros.html
https://www.clubic.com/actualite-268590-bd-semaine-tintin-hadopicaros.html
Du nouveau .... et pas du joli :
Il va finalement falloir payer sa connexion en cas de suspension de la ligne !
Ca permet bien sûr aux FAI de ne pas devoir détailler leurs tarifs (ce qu'ils souhaitaient) mais :
- cela implique une double peine,
- je me demande si cela est bien légal -comprenez déontologique- puisque ce sera le paiement d'un service non effectué,
- c'est aussi se contre-foutre des directives européennes !
Source :
https://www.01net.com/actualites/piratage-les-internautes-deconnectes-devront-payer-leur-abonnement-500939.html
Il va finalement falloir payer sa connexion en cas de suspension de la ligne !
Ca permet bien sûr aux FAI de ne pas devoir détailler leurs tarifs (ce qu'ils souhaitaient) mais :
- cela implique une double peine,
- je me demande si cela est bien légal -comprenez déontologique- puisque ce sera le paiement d'un service non effectué,
- c'est aussi se contre-foutre des directives européennes !
Source :
https://www.01net.com/actualites/piratage-les-internautes-deconnectes-devront-payer-leur-abonnement-500939.html
Juste une question au hasard : si la loi est invalidée par le conseil constitutionnel et/ou l'Europe, les lobbies qui ont poussé au vote de cette loi devront-ils rembourser l'état pour les frais engagés ?
je suis en adsl + phone fixe via ma box (neuf) , si mon FAI me coupe les 2 puis je faire valoir une réduction?
Mon FAI peut il couper que l'internet à distance tout en laissant le phone .
je suis non dégroupé , plus d'abo FT.
Mon FAI peut il couper que l'internet à distance tout en laissant le phone .
je suis non dégroupé , plus d'abo FT.
De toute façon, ca ne vaut plus la peine d'en parler, Hadopi, c'est fini ...
http://www.pcinpact.com/actu/news/50277-hadopi-riposte-graduee.htm
https://www.numerama.com/magazine/12594-urgent-le-parlement-rejette-la-loi-creation-et-internet-maj.html
Jusqu'à la prochaine tentative :o)
http://www.pcinpact.com/actu/news/50277-hadopi-riposte-graduee.htm
https://www.numerama.com/magazine/12594-urgent-le-parlement-rejette-la-loi-creation-et-internet-maj.html
Jusqu'à la prochaine tentative :o)
J'y crois toujours pas.
Dommage que, sur le fond, on reste sur sa faim et qu'il ait fallu comme un coup de Jarnac pour écarter cette chose nauséeuse à bien des égards.
Il reste que je n'apprécie guère les voleurs-profiteurs, majors de la distribution ou web-pompeurs : tous les artistes doivent être justement rétribués et vivre aussi décemment que vous et moi.
Cordialement.
Dommage que, sur le fond, on reste sur sa faim et qu'il ait fallu comme un coup de Jarnac pour écarter cette chose nauséeuse à bien des égards.
Il reste que je n'apprécie guère les voleurs-profiteurs, majors de la distribution ou web-pompeurs : tous les artistes doivent être justement rétribués et vivre aussi décemment que vous et moi.
Cordialement.
Bonsoir,
En attendant la fameuse deuxième lecture, je suis tombé sur une bestiole intrigante, et je me demande s'il y a un rapport entre les deux (hormi bien sûr le concept de surveillance). Voici quelques liens sur le hérisson en question :
http://corinnelepage.hautetfort.com/archive/2009/03/23/corinne-lepage-apres-edvige-voici-le-temps-de-herisson.html
http://zonedinteret.blogspot.com/2009/04/herisson-et-osint.html
http://www.admiroutes.asso.fr/larevue/2009/95/infoxpress.htm
et une "pub" étrange :
http://spreadsheets.google.com/pub?key=plm0Ezq4bVRYruN65Isp1dA&gid=0
En attendant la fameuse deuxième lecture, je suis tombé sur une bestiole intrigante, et je me demande s'il y a un rapport entre les deux (hormi bien sûr le concept de surveillance). Voici quelques liens sur le hérisson en question :
http://corinnelepage.hautetfort.com/archive/2009/03/23/corinne-lepage-apres-edvige-voici-le-temps-de-herisson.html
http://zonedinteret.blogspot.com/2009/04/herisson-et-osint.html
http://www.admiroutes.asso.fr/larevue/2009/95/infoxpress.htm
et une "pub" étrange :
http://spreadsheets.google.com/pub?key=plm0Ezq4bVRYruN65Isp1dA&gid=0
@Non2 : Herisson est techniquement trop difficile à mettre en place , cela représenterait une énorme base de données à traiter
Du grand n'importe quoi encore une fois , on commence à y être habitué non ? :D
Du grand n'importe quoi encore une fois , on commence à y être habitué non ? :D
tu as tout à fait raison gryzzly , mais en même temps y a pas de quoi être fier quand on récolte seulement 53% des suffrages
Ce président n'est le président que de la moitié des Francais , perso pour moi il est rien
Ce président n'est le président que de la moitié des Francais , perso pour moi il est rien
bienvenue en chine les gens !
et oui, ca commence comme ca, puis ensuite on commencera a censurer, des propos, puis des idees et au final on ne peut plus rien faire librement !
et dire que pendant les jeux olympique on trouvait les methode chinoise honteuse, mais la je sens comme une similitude, peut etre pas au meme point, mais on s'en rapproche serieusement !
que se soit pour internet ou la fameuse tentative d'entree en vigueur du fichier EDVIGE.
Rien que L'IDEE d'avoir voulu mettre ca en place est honteux pour un pays de droit comme le notre, pardon, un EX-pays de droit !!!
je pense qu'il faudrait vraiment un soulevement general, que nos dirigeant comprenne bien que gouverner le pays ne sert pas a faire des cadeaux a une poignee de riche (industriels ou particuliers) mais a faire EVOLUER le pays et non le faire REGRESSER comme c'est le cas depuis sarkostar !!!
ha oui je voudrais preciser une chose aussi, je ne sais pas faire des divx et je n'ai pas envie d'apprendre, en ce moment je telecharge donc des films pour mettre sur mon DD multimedia alors que je les ai en DVD acheté et bien legaux, dans ce cas quit a etre coupé autant que j'aille en chercher que je n'ai pas !
et oui, sans jugement comment pourrais demontrer que mon telechargement est bel et bien une copie de sauvegarde ???
et oui, ca commence comme ca, puis ensuite on commencera a censurer, des propos, puis des idees et au final on ne peut plus rien faire librement !
et dire que pendant les jeux olympique on trouvait les methode chinoise honteuse, mais la je sens comme une similitude, peut etre pas au meme point, mais on s'en rapproche serieusement !
que se soit pour internet ou la fameuse tentative d'entree en vigueur du fichier EDVIGE.
Rien que L'IDEE d'avoir voulu mettre ca en place est honteux pour un pays de droit comme le notre, pardon, un EX-pays de droit !!!
je pense qu'il faudrait vraiment un soulevement general, que nos dirigeant comprenne bien que gouverner le pays ne sert pas a faire des cadeaux a une poignee de riche (industriels ou particuliers) mais a faire EVOLUER le pays et non le faire REGRESSER comme c'est le cas depuis sarkostar !!!
ha oui je voudrais preciser une chose aussi, je ne sais pas faire des divx et je n'ai pas envie d'apprendre, en ce moment je telecharge donc des films pour mettre sur mon DD multimedia alors que je les ai en DVD acheté et bien legaux, dans ce cas quit a etre coupé autant que j'aille en chercher que je n'ai pas !
et oui, sans jugement comment pourrais demontrer que mon telechargement est bel et bien une copie de sauvegarde ???
"je telecharge donc des films pour mettre sur mon DD multimedia alors que je les ai en DVD acheté et bien legaux"
---> Oui mais ça, c'est bien illégal.
---> Oui mais ça, c'est bien illégal.
ca me semble etrange car un des arguments justement contre ces protections, hormis le fait que dans certains cas elles empechent tout simplement a l'utilisateur de lire le dvd ou le cd, etait le fait que ca empechais les copie de sauvegarde.
mais je n'ai jamais vu que le fait qu'un dvd soit protegé contre la copie, enlevais CE DROIT de faire une copie de sauvegarde.
mais je n'ai jamais vu que le fait qu'un dvd soit protegé contre la copie, enlevais CE DROIT de faire une copie de sauvegarde.
