Hadopi, logiciel espion sur pc!?!?
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Nagathael
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Bonjour,
j'aimerais être sur d'avoir bien compris une "solution" envisagée par le projet de loi Hadopi.
L'IP ne pouvant etre utilisée pour déterminer l'auteur d'un acte répréhensible sur le net, Hadopi obligerait l'installation d'un programme "controlleur" qui vérifierais si l'utilisateur ne télécharge pas illégalement.
Et les Français vont réellement avaler cela ?! Je trouve pour ma part qu'il s'agit d'une violation des droits. Normalement, "toute personne est considérée comme innocente tant que sa culpabilité n'a pas été prouvée". Ici cela donne l'impression que l'on part du constat que les internautes sont tous coupables mais que si ils ont installé le "programme controleur", ils sont disculpés.
En général c'est à l'accusation de prouver la culpabilité de l'individu et non à l'individu de prouver qu'il n'a rien fait!
Bref, qu'est ce que cette abération?
j'aimerais être sur d'avoir bien compris une "solution" envisagée par le projet de loi Hadopi.
L'IP ne pouvant etre utilisée pour déterminer l'auteur d'un acte répréhensible sur le net, Hadopi obligerait l'installation d'un programme "controlleur" qui vérifierais si l'utilisateur ne télécharge pas illégalement.
Et les Français vont réellement avaler cela ?! Je trouve pour ma part qu'il s'agit d'une violation des droits. Normalement, "toute personne est considérée comme innocente tant que sa culpabilité n'a pas été prouvée". Ici cela donne l'impression que l'on part du constat que les internautes sont tous coupables mais que si ils ont installé le "programme controleur", ils sont disculpés.
En général c'est à l'accusation de prouver la culpabilité de l'individu et non à l'individu de prouver qu'il n'a rien fait!
Bref, qu'est ce que cette abération?
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95 réponses
Cette loi est mauvaise, c'est certain.
Néanmoins, je pense qu'il faut faire quelque chose
C'est la réponse standard et systématique que donne tout le monde, tout le temps, au moindre changement du status quo , il faut faire quelque chose mais pas ça.
Néanmoins, je pense qu'il faut faire quelque chose
C'est la réponse standard et systématique que donne tout le monde, tout le temps, au moindre changement du status quo , il faut faire quelque chose mais pas ça.
Comme je n'ai pas de solution, à la limite ..rien. Le seul but de cette loi étant de garantir le business des vendeurs de disques et de films, ils s'adapteront (oh, le gros mot) à ce nouveau modèle économique; je ne suis pas, mais pas du tout convaincu que les artistes y perdent, ils se rattrapent bien financièrement, ne nous inquiétons pas pour eux, et le net est un formidable outil de diffusion pour les nouveaux artistes.
Quand j'entends JJ Annaud se plaindre du piratage alors que son dernier film a fait un monstre flop et que j'entends les revenus SACEM des artistes, je ne suis pas convaincu de leur gémissments.
Quand j'entends JJ Annaud se plaindre du piratage alors que son dernier film a fait un monstre flop et que j'entends les revenus SACEM des artistes, je ne suis pas convaincu de leur gémissments.
Bonjour,
Spider_cochon78, tu dis :
A mon avis, il faut un organisme qui contrôle s'il y a des téléchargements d'œuvres piratées.
Il faut que cet organisme dépende de l'État et pas d'une association privée qui collecte les droits d'auteurs.
Il faut que cette organisme contrôle les œuvres et pas les internautes.
C'est justement la faisabilité de cette surveillance qui entre en conflit avec le respect de la vie privée. Pour la disproportion entre la pénalité et la gravité de l'infraction, on est à peu près d'accord.
Je pense qu'il convient aussi de prendre en compte la disponibilité de l'œuvre copiée, la variété de l'offre et de convenir d'un prix juste pour la vente légale de l'œuvre en question.
La disponibilité : doit-on se passer de profiter d'une œuvre simplement parce qu'une multinationnale a décidé que telle série serait limitée pour des raisons de marketing ou de rentabilité. Combien d'œuvres de grande musique sont-elles indisponibles parce qu'il n'est pas "rentable" d'avoir des stocks ? Même chose pour de vieux morceaux ou de vieux films.
Le prix : nombre d'œuvres sont vendues à des prix dissuasifs alors qu'avec les méthodes (coûteuses inutilement) de vente, le cd ou le dvd revient au maximum à 5 €. Mais voilà, les intermédiaires coûtent cher, ce dont le consommateur n'a rien à faire. Rémunérer un artiste, oui, rémunérer les profiteurs intermédiaires qui n'apportent rien à l'œuvre, non. Sinon comment expliquer que certains artistes qui vendent directement leurs œuvres arrivent à s'en tirer ? (Jamendo et autres). Tant que les prix seront surfaits, il y aura des gens qui voudront passer outre.
La variété : les majors poussent leurs œuvres comme si elles étaient les seules valables. Mais nombre d'artistes écrivent, jouent de la musique, créent des films dans des styles qui ne paraissent jamais dans les médias, ce qui réduit leur possibilité d'être connus. La monopolisation de la culture par quelques multinationnales et leurs poulains doit être supprimée pour que d'autres puissent se faire entendre et voir. Là, le consommateur aura un vrai choix, voire la possibilité de créer lui-même s'il en a le talent.
Le vrai problème, c'est que les lobbies qui ont poussé à cette loi hadopi (et d'autres comme les drm) ne considèrent pas l'intérêt du consommateur comme digne d'attention. Alors ils veulent criminaliser tout ce qui ne va pas vers leurs intérêts. Il est donc normal que les gens, non seulement se défendent, mais aussi en arrivent à ne plus respecter ces miltinationnales-lobbies. On n'a jamais droit à plus de respect que ce qu'on est prêt soi-même à accorder.
Spider_cochon78, tu dis :
A mon avis, il faut un organisme qui contrôle s'il y a des téléchargements d'œuvres piratées.
Il faut que cet organisme dépende de l'État et pas d'une association privée qui collecte les droits d'auteurs.
Il faut que cette organisme contrôle les œuvres et pas les internautes.
C'est justement la faisabilité de cette surveillance qui entre en conflit avec le respect de la vie privée. Pour la disproportion entre la pénalité et la gravité de l'infraction, on est à peu près d'accord.
Je pense qu'il convient aussi de prendre en compte la disponibilité de l'œuvre copiée, la variété de l'offre et de convenir d'un prix juste pour la vente légale de l'œuvre en question.
La disponibilité : doit-on se passer de profiter d'une œuvre simplement parce qu'une multinationnale a décidé que telle série serait limitée pour des raisons de marketing ou de rentabilité. Combien d'œuvres de grande musique sont-elles indisponibles parce qu'il n'est pas "rentable" d'avoir des stocks ? Même chose pour de vieux morceaux ou de vieux films.
Le prix : nombre d'œuvres sont vendues à des prix dissuasifs alors qu'avec les méthodes (coûteuses inutilement) de vente, le cd ou le dvd revient au maximum à 5 €. Mais voilà, les intermédiaires coûtent cher, ce dont le consommateur n'a rien à faire. Rémunérer un artiste, oui, rémunérer les profiteurs intermédiaires qui n'apportent rien à l'œuvre, non. Sinon comment expliquer que certains artistes qui vendent directement leurs œuvres arrivent à s'en tirer ? (Jamendo et autres). Tant que les prix seront surfaits, il y aura des gens qui voudront passer outre.
La variété : les majors poussent leurs œuvres comme si elles étaient les seules valables. Mais nombre d'artistes écrivent, jouent de la musique, créent des films dans des styles qui ne paraissent jamais dans les médias, ce qui réduit leur possibilité d'être connus. La monopolisation de la culture par quelques multinationnales et leurs poulains doit être supprimée pour que d'autres puissent se faire entendre et voir. Là, le consommateur aura un vrai choix, voire la possibilité de créer lui-même s'il en a le talent.
Le vrai problème, c'est que les lobbies qui ont poussé à cette loi hadopi (et d'autres comme les drm) ne considèrent pas l'intérêt du consommateur comme digne d'attention. Alors ils veulent criminaliser tout ce qui ne va pas vers leurs intérêts. Il est donc normal que les gens, non seulement se défendent, mais aussi en arrivent à ne plus respecter ces miltinationnales-lobbies. On n'a jamais droit à plus de respect que ce qu'on est prêt soi-même à accorder.
'lut,
Pour ceux que le débat de l'Assemblée nationale intéresserait peu ou prou, voir l'encadré trouvé ici.
Le direct (15h-16h) est diffusé sur France 3.
Le site de France 3 devrait vous indiquer si le débat est archivé ou non.
Cdlt
Pour ceux que le débat de l'Assemblée nationale intéresserait peu ou prou, voir l'encadré trouvé ici.
Le direct (15h-16h) est diffusé sur France 3.
Le site de France 3 devrait vous indiquer si le débat est archivé ou non.
Cdlt
... comme la retransmission France 3 ne dure qu'une heure, le mieux serait peut-être d'aller voir directement sur le site de l'Assemblée nationale : http://videos.assemblee-nationale.fr/video.9007223_5eb16215c73c7 .
À cette heure, la discussion sur Hadopi n'a pas encore commencé.
Cdlt.
À cette heure, la discussion sur Hadopi n'a pas encore commencé.
Cdlt.
Je viens de suivre le débat, n'étant pas français, j'aimerais que l'on m'explique comment fonctionne en général les partis en France. J'ai mal compris ou bien l'UMP a la majorité absolue et fais ce qu'il veut....
Parce que autant l'opposition fait preuve d'une lucidité d'esprit qui rassure sur l'état mental des députés autant les partisans de l'Hadopi font peur. Le plus splendide étant la ministre de la "culture" (!?) qui fait des affirmations à tort et à travers sans justification. Une ministre qui est diplomée en étude de lettres voudrait faire croire en sa capacité de compréhension du monde numérique. Et bien ils font pas dans le ridicule!!
Parce que autant l'opposition fait preuve d'une lucidité d'esprit qui rassure sur l'état mental des députés autant les partisans de l'Hadopi font peur. Le plus splendide étant la ministre de la "culture" (!?) qui fait des affirmations à tort et à travers sans justification. Une ministre qui est diplomée en étude de lettres voudrait faire croire en sa capacité de compréhension du monde numérique. Et bien ils font pas dans le ridicule!!
En effet, j'ai suivi la fin, et c'est étrange comme les remarques de la gauche sont pertinentes et celles de la droite sont bornées. Mais j'ai préféré regarder ça comme une assemblée de personnes proposant des arguments, sans dissocier gauche et droite. Je dirais alors qu'au vu de ce qui est adopté ou refusé comme amandements, il ressort une chose assez claire : c'est au privé qu'il revient de décider quelle parte de la culture sera accessible et quelle partie ne le sera pas. Une sorte de mise à disposition de ce qui intéresse les majors et de projection aux abîmes de l'oubli de tout le reste.
Sans compter la légalisation dans les faits d'une police et d'une procédure pénalisante privées. Je ne suis pas non plus Français, mais ce coup-ci, ce pays semble devenir le pays des droits de des entreprises plutôt que celui des droits de l'homme. Mais bon, les débats ne sont pas encore clos ...
Sans compter la légalisation dans les faits d'une police et d'une procédure pénalisante privées. Je ne suis pas non plus Français, mais ce coup-ci, ce pays semble devenir le pays des droits de des entreprises plutôt que celui des droits de l'homme. Mais bon, les débats ne sont pas encore clos ...
Salut,
Une ministre qui est diplomée en étude de lettres voudrait faire croire en sa capacité de compréhension du monde numérique.
Je ne suis pas d'accord : on peut être excellent Directeur de Polyclinique sans être médecin !
Ceci dit, il n'y a pas véritable débat et l'ex-"Union pour la Majorité Présidentielle" reste les doigts sur les coutures du pantalon ! Pantalonnade ! L'issue du débat ne fait pas de doute et je salue la lucidité et le courage de ceux qui, quelle que soit leur couleur politique, continuent à mettre au jour le caractère pernicieusement mercantiliste de ce projet de loi vichyssois. Oh, mein Gott, j'ai failli atteindre le point G :(
Cdlt.
P.S: la Commission Mixte Paritaire a-t-elle encore quelque chose à apporter ?
Une ministre qui est diplomée en étude de lettres voudrait faire croire en sa capacité de compréhension du monde numérique.
Je ne suis pas d'accord : on peut être excellent Directeur de Polyclinique sans être médecin !
Ceci dit, il n'y a pas véritable débat et l'ex-"Union pour la Majorité Présidentielle" reste les doigts sur les coutures du pantalon ! Pantalonnade ! L'issue du débat ne fait pas de doute et je salue la lucidité et le courage de ceux qui, quelle que soit leur couleur politique, continuent à mettre au jour le caractère pernicieusement mercantiliste de ce projet de loi vichyssois. Oh, mein Gott, j'ai failli atteindre le point G :(
Cdlt.
P.S: la Commission Mixte Paritaire a-t-elle encore quelque chose à apporter ?
Je ne trouve pas extremement pertinent l'exemple de la direction de polyclinique mais j'accorde que mon affirmation ne peut prendre une tournure générale.
Je voulais mettre en valeur que la ministre ne disposait pas exactement des capacités adéquates pour se lancer sur la pente du numérique. Qu'elle soit ministre de la culture, d'accord (laissons lui les arts c'est son rayon) , qu'elle soit ministre de la communication,... d'ailleurs (je crois que c'est le cas en France) n'y-a-t-il pas une ministre du numérique? utilité?
Bref, ridicule, ridicule et tjs ridicule!!!
L'Allemagne et le Royaumes-Unis dénoncent déjà l'Hadopi.
D'ailleurs cela devait venir de France cette prétentionde vouloir controler un outils (internet) international...c'est du "sarkozisme" en plein.
Je voulais mettre en valeur que la ministre ne disposait pas exactement des capacités adéquates pour se lancer sur la pente du numérique. Qu'elle soit ministre de la culture, d'accord (laissons lui les arts c'est son rayon) , qu'elle soit ministre de la communication,... d'ailleurs (je crois que c'est le cas en France) n'y-a-t-il pas une ministre du numérique? utilité?
Bref, ridicule, ridicule et tjs ridicule!!!
L'Allemagne et le Royaumes-Unis dénoncent déjà l'Hadopi.
D'ailleurs cela devait venir de France cette prétentionde vouloir controler un outils (internet) international...c'est du "sarkozisme" en plein.
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
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De toute façon, si cette loi passe (et elle passera malheureusement) malgré le nouveau rejet de la riposte graduée par l'Europe, cela finira en triste vaudeville ridiculisant la France (je suis français) car quelqu'un ira à terme porter plainte devant l'Europe contre la France pour atteinte à la présomption d'innocence et illégalité de cette loi, avec comme argument les multiples preuves qu'une adresse IP est falsifiable et piratable !!!
+ 10 000 Teutates
Tant de malheur à cause d'une minorité méprisante et incompétente
Citoyens réveillez vous !!
Tant de malheur à cause d'une minorité méprisante et incompétente
Citoyens réveillez vous !!
Les réactions sont impréssionnantes!
Sur le site du Monde,je cite,"l'UMP est en train de se saborder!"
Sur le site du Monde,je cite,"l'UMP est en train de se saborder!"
Sur 577, j'avais bougé mes fesses aux législatives pourtant...
Pfff !
Edit: Je vous préviens, le prochain (ou son frère jumeau, ou son sosie) que je chope sur une caméra de surveillance à chourrer une banane au Franprix, je lui interdit l'accès à tous les magasins de France et de Navarre.
J'espère avoir été clair.
Réédit:Dans ma courte existence, j'ai déjà téléchargé 3 films et 2 chansons (Je le jure sur l'honneur, rien de plus), mais je viens de croiser mon sosie chez ma manucure.
Finalement, je viens de télécharger Backtrack et envoyer un courrier de résiliation à mon Fai avec A.R.
Pfff !
Edit: Je vous préviens, le prochain (ou son frère jumeau, ou son sosie) que je chope sur une caméra de surveillance à chourrer une banane au Franprix, je lui interdit l'accès à tous les magasins de France et de Navarre.
J'espère avoir été clair.
Réédit:Dans ma courte existence, j'ai déjà téléchargé 3 films et 2 chansons (Je le jure sur l'honneur, rien de plus), mais je viens de croiser mon sosie chez ma manucure.
Finalement, je viens de télécharger Backtrack et envoyer un courrier de résiliation à mon Fai avec A.R.
Bonjour,
Je suis à la recherche de la version d'OpenOffice embarquant 1 firewall conseillée par notre brave ministre de la culture.
Merci d'avance.
Je suis à la recherche de la version d'OpenOffice embarquant 1 firewall conseillée par notre brave ministre de la culture.
Merci d'avance.
Albanel n'est pas vraiment glorifiée sur ce topic au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Elle ne comprend RIEN à l'informatique. Un parefeu intégré avec une suite openoffice et pourquoi pas le père Noel en tutu rose aussi...
pourquoi rose ? c'est politique ?
un ministre c'est un politicien. point. il n'a ni à être compétent ni un techincien.
Ca se saurait.
un ministre c'est un politicien. point. il n'a ni à être compétent ni un techincien.
Ca se saurait.
rose c'était parce qu'en général, on parle de tutu rose quand on veut désigner le ridicule (c'est une sorte d'expression)
je sais que les politiques n'ont pas à être techniciens, mais à 14 ans j'en savais plus qu'Albanel sur l'informatique...
Je suis désolé mais quand on fait ce genre d'affirmations : https://www.youtube.com/watch?v=xJqMq4ZXDIU
et bien on ne peut prétendre mettre en place un projet de loi...
je sais que les politiques n'ont pas à être techniciens, mais à 14 ans j'en savais plus qu'Albanel sur l'informatique...
Je suis désolé mais quand on fait ce genre d'affirmations : https://www.youtube.com/watch?v=xJqMq4ZXDIU
et bien on ne peut prétendre mettre en place un projet de loi...
oui, oui, rose ...la rose...le ps
bien sur qu'elle n'y connait rien
combien de ministres de la santé étaient des médecins ?
bien sur qu'elle n'y connait rien
combien de ministres de la santé étaient des médecins ?
combien de ministres de la santé étaient des médecins ?
1er degré?
Quand t'es ministre, t'as une armée de conseillers, de dircabs et tu rencontres des tas de spécialistes du domaine que tu es censé administrer.
Et pour revenir sur la vidéo de Nagathael, quand tu lis un papelard de manière aussi adroite, c'est qu'en général on te l'a rédigé.
Pfff, ça me rappelle un certain style (voir la news N°17).
1er degré?
Quand t'es ministre, t'as une armée de conseillers, de dircabs et tu rencontres des tas de spécialistes du domaine que tu es censé administrer.
Et pour revenir sur la vidéo de Nagathael, quand tu lis un papelard de manière aussi adroite, c'est qu'en général on te l'a rédigé.
Pfff, ça me rappelle un certain style (voir la news N°17).
Non je ne connaissais pas, merci.
L'analogie que je souhaitais faire avec Bush et cette dinde, c'est qu'on peut se demander vraiment de quelle manière fonctionne la politique.
Soit ce sont des ânes finis fiers de le revendiquer.
Soit ils sont vraiment mal entourés et exécutent bêtement ce qu'on leur conseille de faire.
Je penche pour ma 2 ème supposition (même si j'ai du mal à imaginer qu'on n'arrive pas à distinguer une fausse dinde d'une vraie ), mais ce qui ne me rassure pas c'est qu'on est au même rang:
Sous peine d'enfreindre la loi, il faudra exécuter bêtement ce qu'on nous dicte.
Ps: Pour citer plus explicitement ce coup ci, la grande philosophe contemporaine don je tairais le prénom (L Boccolini):
"Comme le ridicule ne tue pas, certains ont de grandes chances de devenir immortels.
L'analogie que je souhaitais faire avec Bush et cette dinde, c'est qu'on peut se demander vraiment de quelle manière fonctionne la politique.
Soit ce sont des ânes finis fiers de le revendiquer.
Soit ils sont vraiment mal entourés et exécutent bêtement ce qu'on leur conseille de faire.
Je penche pour ma 2 ème supposition (même si j'ai du mal à imaginer qu'on n'arrive pas à distinguer une fausse dinde d'une vraie ), mais ce qui ne me rassure pas c'est qu'on est au même rang:
Sous peine d'enfreindre la loi, il faudra exécuter bêtement ce qu'on nous dicte.
Ps: Pour citer plus explicitement ce coup ci, la grande philosophe contemporaine don je tairais le prénom (L Boccolini):
"Comme le ridicule ne tue pas, certains ont de grandes chances de devenir immortels.
S'il y aurait peu de piratage, cette loi n'aurait pas vu le jour.
Malheureusement, tout le monde va trinquer. L'Hadopi est une punition collective.
Malheureusement, tout le monde va trinquer. L'Hadopi est une punition collective.
Moi, ce qui m'agace au plus haut point, ce n'est pas le fait que cette loi ait été adoptée, car je suis persuadé qu'elle finira dans les oubliettes de l'Assemblée, car inapplicable, et non-conforme aux législations européennes (entre autres).
En fait c'est plutôt l'acharnement systématique des politiques à répondre de manière incompétente aux problèmes que rencontre note société.
En fait c'est plutôt l'acharnement systématique des politiques à répondre de manière incompétente aux problèmes que rencontre note société.
Peut-être, tu as des exemples ?
Pas vraiment!Je n'ai pas non plus tous les données du problème.J'avoue télécharger quelques vieux films que je ne peux trouver autre part.Je trouve seulement dommage de ne plus pouvoir le faire et j'ai du mal à me considérer comme un pirate pour autant.Ensuite,pour moi internet est un outil que je considère ouvert sur l'accés à l'art et la culture.Je pense que ce qui est fait aujourd'hui va à l'encontre de ma facon de voir.
L'Hadopi est une punition collective.
pourquoi ? ne seront punis que ceux qui téléchargent, de même que les radars ne flashent que ceux qui dépassent la vitesse limite
pourquoi ? ne seront punis que ceux qui téléchargent, de même que les radars ne flashent que ceux qui dépassent la vitesse limite
en effet alors qu'en réalité, les hommes ne sont pas égaux face à la vitesse. Certains ont plus de chance de provoquer un accident à 70 km/h que d'autres lorsqu'ils roulent à 140km/h...
Bref, étant une "solution" plus ou moins acceptable et la moins couteuse, les flash à vitesse de plafonnement général ont été retenus.
Bref, étant une "solution" plus ou moins acceptable et la moins couteuse, les flash à vitesse de plafonnement général ont été retenus.
"L'Hadopi est une punition collective.
pourquoi ?"
---> Pas besoin de télécharger illégalement pour la subir, on peut très bien être accusé à tort vu qu'ils se basent sur les IP ou bien avoir son wifi cracké par un voisin qui veut télécharger illégalement.
pourquoi ?"
---> Pas besoin de télécharger illégalement pour la subir, on peut très bien être accusé à tort vu qu'ils se basent sur les IP ou bien avoir son wifi cracké par un voisin qui veut télécharger illégalement.
Je suis franchement consterné...:((
Là j'avoue, ca me dépasse : "En tout, 16 députés étaient dans l'hémicycle au moment du vote"
https://www.numerama.com/magazine/12527-la-loi-hadopi-votee-a-la-sauvette-par-16-deputes.html
Donc là oui sincèrement on a un gros gros pb de personne compétentes en France !
On regarde en ce moment les failles du capitalisme, mais faudrait très sérieusement regardé ce genre de faille béante du fonctionnement de l'assemblée nationale.
Là j'avoue, ca me dépasse : "En tout, 16 députés étaient dans l'hémicycle au moment du vote"
https://www.numerama.com/magazine/12527-la-loi-hadopi-votee-a-la-sauvette-par-16-deputes.html
Donc là oui sincèrement on a un gros gros pb de personne compétentes en France !
On regarde en ce moment les failles du capitalisme, mais faudrait très sérieusement regardé ce genre de faille béante du fonctionnement de l'assemblée nationale.
C'est exactement comme si on venait installer des caméras et des micros à notre domicile!C'est un flicage inadmissible.C'est MON ordinateur,dans MON domicile!Je ne permettrais pas ce viol et ce non respect de certaines lois,comme la présomption d'innocence.Comme aurait dit Coluche :Hadopi,je te m....!Ah,La France,pays des droits de l'homme.....!!!
J'apparenterai davantage la situation actuelle à une dérive plutôt qu'à un status quo.
il faut faire quelque chose mais pas ça.
Que suggères-tu ?
Bonne journée.