Gnome ou KDE??

Bonjour,

Je travaille actuellement sur le PC famillial, je suis donc sous Win XP. Je voudrais depuis longtemps passer a Linux mais mes parents ne veulent pas, ils ont peur que je bousille le dd...
Je viens de m'acheter un dd externe, ce qui me permet mnt d'installer Linux! Mais lequel? Je crois (d'après ce que j'ai déja lu) qu'Ubuntu est le mieux pour débuter... Mais mnt KDE ou GNOME??? Sachant que je fais de la programation quel est le mieux (en fonction des programes, etc.)???

Merci d'avance pour vos réponses!
--
[Freeghost] -- Webmaster
www.xeo-design.be
Configuration: Windows XP
Opera 9.51

29 réponses

Résumé de la discussion

Plusieurs participants discutent d'installer Linux sur un PC sous Windows XP en utilisant un disque dur externe, privilégiant Ubuntu pour débuter et choisissant entre KDE et GNOME. Des réponses évoquent l'installation d'Ubuntu sur des disques virtuels ou physiques, le risque lié au boot depuis un disque dur externe USB et la nécessité d'un disque interne. Plusieurs intervenants comparent KDE, GNOME d'autres environnements, soulignant que le choix dépend des performances et des besoins de programmation, évoquent l'installation avec un chargeur de démarrage sur le disque. En cas d'options pratiques, certains suggèrent d'utiliser un second disque interne et GRUB, ou de vérifier les ISO et les capacités BIOS avant de tenter un démarrage USB.

Bobot (l’IA à votre service)
  1. Contributeur
    Salut freeghost,

    1.

    Je ne savais pas que le BIOS avait des mises a jour... Comment puis-je les trouver (si elles existent!)???

    Il y a un bon tutoriel illustré en français là :

    https://www.touslesdrivers.com/index.php?v_page=21&v_code=6&v_p=1

    et des infos là aussi :

    https://www.commentcamarche.net/contents/1018-flasher-le-bios
    https://www.vulgarisation-informatique.com/flasher-bios.php
    http://membres.lycos.fr/shivash/FlashdeBIOS.htm

    C'est une opération délicate, car sans BIOS, avec un BIOS corrompu (ou sans le BIOS approprié), ta machine ne démarre pas (ou mal). Il ne faut pas se tromper et ne pas éteindre la machine alors que le processus de mise à jour n'est pas complètement achevé, vérifier que l'image à flasher et le programme de flashage récupérés ne sont pas corrompus,...

    Il existe différents types de BIOS (AMI, Award, Phoenix,...), utilisés par les différents constructeurs de cartes (Asus, MSI, Gigabyte,...)

    En gros, il faut :

    i- identifier le constructeur de ta carte mère
    ii- identifier le modèle exact de ta carte mère
    iii- identifier ta version de BIOS
    iv- consulter le site du constructeur pour vérifier s'il dispose de mises à jour
    v- lire la documentation du constructeur sur la procédure de mise à jour et l'usage du programme de mise à jour et suivre à la lettre les indications

    Si tu disposes de la documentation de ta carte mère (qui a dû être livrée avec le PC), c'est mieux, car les informations i- et ii- devraient s'y trouver. Sinon, vois les liens ci-dessus sur la façon de trouver ces informations (au démarrage du PC, ou en ouvrant le boitier et en lisant les indications de la carte. L'information iii- se trouve au démarrage de ta machine et dans le BIOS lui-même.

    Après avoir trouvé la mise à jour, si en lisant la documentation de cette mise à jour tu constates qu'elle n'apporte pas le support du boot sur USB, ce n'est peut être pas la peine de prendre le risque de l'opération. A toi de voir.

    Il se peut aussi que tes recherches aboutissent au fait que ta machine, trop ancienne, dispose d'un BIOS sur une puce non-flashable. Une mise à jour est alors impossible.

    2.

    Dal, ça voudrait dire que je peux installer Ubuntu comme n'importe quel programme sans rien partitionner?? Ca m'étonnerait...

    vlmath a raison. Ubuntu est, en fait, installé dans un fichier du système de fichiers de Windows (dans c:\ubuntu\disks\root.disk en principe), qui est un disque virtuel. Au démarrage du PC, Windows ajoute ce disque virtuel à ta machine et démarre dessus. Pour Linux, le disque est "réel" et c'est bien ta machine qu'Ubuntu utilise (et pas une machine virtuelle).

    C'est une façon originale d'installer et d'utiliser Linux. A ma connaissance, seul Ubuntu fait cela à ce jour.

    Il est recommandé de défragmenter ton disque Windows avant, pour que root.disk ne soit pas (trop) fragmenté.

    Dal
    0
    1. Je ne savais pas que le BIOS avait des mises a jour... Comment puis-je les trouver (si elles existent!)???

      Dal, ça voudrait dire que je peux installer Ubuntu comme n'importe quel programme sans rien partitionner?? Ca m'étonnerait...

      Et Zozizon, je ne compte pas du tout démonter mon dd externe =P je préfere encore rester sur Win XP!
      0
      1. Contributeur
        Si si, j'ai regardé, tu peux installe Ubuntu comme n'importe quelle programme.

        L'astuce vient du fait qu'Ubuntu est installé sur des disques virtuels (pas de différence à l'utilisation par rapport à un disque physique). Au démarrage, t'as le choix de booter sur win, soit sur le disques virtuels.

        C'est un suberbe idée, mais ils auraient dû laisser la possibilité de prendre une autre distribution qu'Ubuntu ... :D
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      2. @vlmathEt bien je testerai ça demain! Merci bcp pour cet éclaircicement!!
        0
    2. Contributeur
      Sinon,

      Il y a aussi Wubi :

      https://ubuntu.com/download/desktop
      http://doc.ubuntu-fr.org/wubi

      C'est Ubuntu sur un disque Windows sans partitionner. Au boot, le menu de démarrage est géré par Windows lui-même (ntldr).

      Cela s'installe et se désinstalle comme une application Windows.

      L'installateur Wubi est inclus par défaut dans le Desktop CD d'Ubuntu (à partir de Ubuntu 8.04 LTS).

      Extrait de la doc :

      Si vous installez Ubuntu depuis le Desktop CD, vous n'avez pas besoin d'être connecté à Internet durant la procédure d'installation, car Wubi utilisera les fichiers contenus dans le Desktop CD pour procéder à l'installation d'Ubuntu.

      * Sous Windows, insérez votre Desktop CD dans votre lecteur de CD-ROM. Un menu d'installation s'exécute automatiquement.
      * Sélectionnez l'option Installer dans Windows pour installer Ubuntu à l'aide de Wubi.
      * Si le menu d'installation d'Ubuntu ne s'affiche pas pour quelque raison que ce soit, vous pouvez vous rendre dans Poste de travail → <votre lecteur de CD-ROM> (ou Ordinateur → <votre lecteur de CD-ROM>) et exécuter le programme wubi.exe


      Dal
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      1. Contributeur
        Salut,

        C'est vraiment super ... enfin une excellente idée pour grandir un peu plus ...

        ça devrait se faire avec plus de distribution, pour bien pouvoir facilement comparer.
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    3. si je puis me permettre, pour une utilisation familiale (voire plus) toutoulinux en live cd (voire en usb) fonctionne comme une fusée sans jamais l'installer! A tester et plus pour affiniter...
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      1. Re.
        Je ne parle plus de disque dur USB. JE pense que sont DD USB n'est qu'un boitier qui permet de brancher de l'IDE ou du SATA sur un port USB. Je lui propose d'enlever le disque de son boitier et le mettre à l'intérieur de sa tour en enlevant le disque auquel il ne doit pas toucher pour le rebrancher après l'install de linux.
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        1. La meilleur chose si tu veux éviter les risques à 100% c'est de brancher ton DDexterne dans ta tour, de débrancher le DD qui tu souhaite protéger, tu fais ton install (là il n'y a aucun risque d'erreur ) puis tu rebranche les deux. Dans le bios tu fait booter le DD avec linux puis tu ajouteras windows dans le menu de démarrage(c'est très simple à faire et graphique sous linux.)
          Si tu n'y arrive pas ton disque du avec windows n'aura pas bouger, tu pourras revenir a ton ancienne config sans problème.
          Bon courrage
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          1. Contributeur
            Zozizon,

            Dans le bios tu fait booter le DD avec linux

            Son BIOS ne propose pas le démarrage sur USB.

            Freeghost : tu n'as pas vérifié si ton BIOS était flashable et si son éditeur a mis à disposition une mise jour ?

            puis tu ajouteras windows dans le menu de démarrage(c'est très simple à faire et graphique sous linux.)

            Oui, mais ce n'est pas impératif. S'il pouvait mettre son disque USB en disque sur lequel le BIOS boote, il n'aurait pas nécessairement besoin de sélecteur de multiboot installé sur le disque USB, puisqu'il suffit de ne pas brancher le disque USB pour démarrer sur le disque interne. Il pourrait juste utiliser Grub sur le disque USB comme chargeur de Linux.

            Dal
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        2. Arg tout ça devient trop compliqué pour moi :S Et mon dd interne je ne peux pas y toucher! Même si je sais très bien qu'il n'y a aucun risque a partir du moment où on crée une autre partition en défragmentant avant... Mais allez expliquer ça à mes parents qui utilisent Word, Exel et Outlook Express! (hé oui ils ne veulent rien savoir sur OpenOffice!)
          Tampis je vais rester sous Win XP jusqu'à ce que je m'achete mon pc perso... Merci pour tout!! Vous avez été géniaux!
          Vive CCM !!
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          1. Contributeur
            Freeghost,

            1.

            Lorsque j'ai débuté avec Linux (une Slackware), j'avais aussi des craintes à modifier le disque interne Windows, même pour y installer le MBR. J'ai alors acheté un second disque interne et je démarrais dessus avec une disquette de boot. Slackware permet de créer cela facilement (même aujourd'hui d'après ce que je peux voir).

            Tu pourrais tenter de faire quelque chose de similaire. Lorsque la disquette de boot est insérée (ou le CD), tu démarrerai sur Linux et ferait usage du disque USB, et en l'absence de disquette (ou le CD) de boot le PC démarrerai Windows, le tout sans toucher du tout au disque interne existant.

            Cela devrait être possible avec Ubuntu (tout est possible avec Linux), mais je ne sais pas s'il y a un moyen simple prévu par Ubuntu pour faire un CD, ou une disquette de boot contenant le bootloader Linux, le noyau, et capable de monter les systèmes de fichiers d'un disque USB (peut-être à la fin de l'installation lorsqu'il te demande où installer Grub ?), ou s'il faut plonger les mains dans le cambouis pour se concocter un support de démarrage ad hoc (avec isolinux - syslinux,...). Tu peux essayer de creuser de ce côté aussi.

            Bref, le chargeur de Linux doit être mis sur un support bootable. Compte tenu de ton BIOS, c'est soit une disquette, un CD ou le MBR de ton disque interne, puisque tu n'as que trois choix dans ta version actuelle du BIOS.

            2.

            Si tu veux éviter les complications, défragmente ton disque interne, crée une partition dessus avec autant d'espace que tu peux, lance l'installation d'Ubuntu sur cette partition et place le bootloader sur le MBR sur ce même disque.

            Ton disque USB n'est, alors, pas utilisé dans le démarrage ou l'installation.

            Le BIOS de ta machine ne supportant pas le démarrage sur USB, sauf erreur, il me semble que le disque USB ne peut être utilisé que lorsqu'au moins le noyau Linux est chargé, avec les pilotes permettant l'usage de ce périphérique.

            Dal
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            1. Je pense qu'a l'installation il faut que tu installes ton bootloader sur le MBR de ton disque dur interne.
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              1. Ca veut dire que je peux quand même booter sur mon dd externe?
                Et la partition dont tu parle dois être sur l'interne ou l'externe?
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                1. Re.
                  Je profite de la discussion a propos des boot sur usb pour poser ma question. Ne peut il pas installer grub ou lilo sur son disque dur interne qui lui(le bootloader) pourra booter sur le disque dur externe?
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                  1. si, mais il doit installer le bootloader sur une partition dediée
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                2. Voila je suis entrain de télécharger la derniere version de Ubuntu... Dès que c'est fini je vérifierai comme tu me dis l'image iso puis je suiverai le tuto cité plus haut ;) Puis tampis si Linux est plus lent que si il était sur un dd interne :P ce sera tjs mieux que windows...
                  Merci pour tout!
                  Je reviendrai pour dire si ça fonctionne ;)

                  Edit : Je ne pense pas que mon pc sache booter sur un périphérique USB... Comment vérifier? dans le BIOS il n'y a que 3 options alors que mon dd externe est branché et allumé!
                  1. IDE CD-ROM Device
                  2. Hard-Disk Drive C:
                  3. Diskette Drive
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                  1. Contributeur
                    Freeghost,

                    1.

                    Merci pour le tuto! Je vais tester ça mais je crois que mon pc n'est pas capable de booter sur USB... Mais je pense quand-même que il saura booter sur mon dd externe puisqu'il est détecté en tant que disque dur, donc le BIOS est sensé me donner tous les OS de tous les disque dur non???

                    Non. Si ton BIOS ne supporte pas le boot sur un périphérique USB, il bootera sur ce qu'il est en mesure de booter dans l'ordre de priorités défini dans le BIOS.

                    2.

                    Sur ton problème de blocage à 15% dans l'étape 7, après réflexion, si tu arrives à l'étape 7 (et que le partitionnement de ton disque USB s'est déroulé avec succès), le problème peut aussi être une corruption de ton image CD.

                    Si tu as un CD Ubuntu déjà gravé, il comporte peut-être des erreurs ou il est endommagé.

                    Si tu as téléchargé toi même Ubuntu et gravé l'image iso, as-tu vérifié la somme md5 de ton iso avant gravage ?

                    Tant qu'à faire, si tu dois re-télécharger un nouvel iso et bruler un CD, tu pourrais tenter l'Alternate install CD. Vérifie la somme md5 de ton iso avant le créer le CD

                    Ces sommes de contrôle, et la façon de les utiliser sont décrites là en français :

                    http://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/comment_verifier_l_integrite_de_son_image_cd

                    Il y a aussi cette documentation sur CCM :

                    http://www.commentcamarche.net/faq/sujet 41 md5sum verifier l integrite des telechargements

                    Je ne me rappelle plus bien à quelle étape Ubuntu effectue effectivement le partitionnement et le formatage. L'hypothèse 2. ci-dessus devrait être considérée, le cas échéant.

                    Dal
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                    1. Tu peux booter sur un usb normalement, faut voir dans l'ordre de boot de ton bios, et il ne te montrera pas TOUS les disques durs, seulement celui sur lequel tu boot et il te montrera ton système linux si tu boot sur ton dd externe où tu auras installé linux.
                      Sinon sur ton disque interne, tu as une partition D:?
                      Sinon laisses tomber tu vas t'engouffrer dans des défragmentations, sauvegardes, en risquant de perdre des données.
                      Tu peux parfaitement installer un système linux sur ton DD externe, en plus il est reconnu dans le BIOS, simplement, il faudra formater ton DD externe en NTFS-3G je crois et le partitionner en lui laissant une partition FAT32 de la taille que tu veux pour qu'il puisse encore stocker des données de n'importe quel système. (C'est un DD externe de quelle capacité de mémoire?)
                      Aussi installer GRUB sur le DD externe et PAS sur le dd interne, sinon t'auras des problèmes.
                      Voilà, c'est juste ça, après y'a aucun problème!
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                      1. Merci pour le tuto! Je vais tester ça mais je crois que mon pc n'est pas capable de booter sur USB... Mais je pense quand-même que il saura booter sur mon dd externe puisqu'il est détecté en tant que disque dur, donc le BIOS est sensé me donner tous les OS de tous les disque dur non???

                        Sinon tampis je crois que je vais partitionner mon dd interne... seulement je n'ai que 80Go (74,4 exactement)... Quels conseils pourriez vous me donner pour la partition? Sachant qu'il n'y a que 31,7Go de libre et qu'il faut encore de la place pour mes parents...

                        Merci!!
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                        1. Si tu bousilles un dd en installant un Ubuntu ou un mandriva (Que je te recommande), franchement, chapeau.
                          Mais fais bien gaffe de mettre grub sur le DD EXTERNE, sinon il va raler!
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                          1. Rebonjour.
                            Il existe des distrib prévu pour les clés usb. Je me souviens de flonix basé sur knoppix mais c'était il y à quelques années. C'est un bureau portable sur une clés. Cela te' donne une "live-clésUSB". Mandriva à aussi lancé une clés de ce type mais elle est payante. Tu dois cependant pouvoir t'en "fabriquer une".

                            NB : je n'est pas d'action chez mandriva!
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                            1. Contributeur
                              Salut freeghost,

                              Sur les débits maximums :

                              En ATA (interface parallèle), ils sont de 133 Mo/s
                              En SATA, cela passe à 150 Mo/s et 300 Mo/s en SATA II
                              Pour l'USB : 12 Mbits/s en USB 1.0 et 480 Mb/s en 2.0

                              Si ton disque est un disque USB, il est probable que Ubuntu démarrant en Live-CD monte le disque USB en lecture seule. C'est peut-être la raison pour laquelle Ubuntu ne te laisse pas le partitionner. Tu devrais tenter de démonter le disque USB en faisant un clic droit sur son icône et en sélectionnant l'option appropriée, avant de cliquer sur l'icône d'installation.

                              Cependant, si tu veux réellement avoir une solution transportable, il faudra :

                              - que ton BIOS supporte le démarrage sur un disque USB (vérifie ce point)
                              - que tu rendes ton disque USB bootable lors de l'installation d'Ubuntu
                              - que tu installes Grub (en gros le chargeur de Linux, gérant le multiboot) sur le disque USB (et non sur le disque dur bootant ta machine)

                              Ce n'est pas le plus évident à faire pour une première installation de Linux. Mais si tu veux te lancer, il y a un tutoriel là (que je n'ai pas testé, mais qui semble avoir marché pour certains) :

                              http://www.slym.fr/2008/05/28/tutorial-lubuntu-ultime-sur-cle-usb/

                              C'est un tutoriel pour l'installation de Linux Ubuntu sur une clef USB, mais cela devrait être transposable à un disque dur USB. Il n'est pas très évident pour un débutant.

                              Le plus facile, et le plus performant, est, comme cela t'a été conseillé, d'installer sur un disque dur classique. Cela suppose de disposer d'un disque dur séparé ou d'aménager une partition sur un disque existant, et d'installer Grub sur le Master Boot Record (MBR) du disque de boot de ta machine, qui gèrera le multiboot Linux / Windows en te présentant un menu de choix au démarrage de ta machine. Cela marche très bien et c'est la façon classique d'installer Ubuntu, aussi l'installation se fait très facilement pour un débutant.

                              Dal
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                              1. Ce que je voudrais c'est avoir tous mes trucs transportables... Pcq j'ai pas les moyens d'acheter un pc portable =P
                                Pq ça serait lent par USB??? et le boot ça ne change rien que se soit un interne ou un externe si??? Un disque dur c'est un disque dur...
                                Le probleme aussi c'est que mon dd interne est rempli... Il ne fait que 80Go... Donc le partitionner ça va être chaud!
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                                1. Faut partitionner ton DD interne (ou au mieux en acheter un autre interne pas externe sa va pour des données pas un système lol).

                                  Est install linux dessus, fait juste gaffe de ne pas écraser XP, ces tous lol.
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