Hacking vs cracking

Fermé
sans vouloir remettre de l'huile sur le feu je pense que le débat sur la hacking à été faussé. On ne peut pas remettre en cause l'utilité du hacking MAIS on peut en discuter de manière constructive si on inclus dans le débat la notion de cracking.

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38 réponses

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  1. Bonjour tout le monde,

    J'ai déja "hacker" un system de news d'un gars qui avais une faille plus
    grosse qu'un sumo ^^.
    mais je lui ai envoyer une copie de ces données et
    expliquer la faille et comment j'avais proceder pour l'exploité
    il a donc corriger son script et m'a remercier et je suis content !
    si seulement tout les gars qui font ça etait aussi sympas et aiderait les
    gens a corriger leur failles ça serait sympas !

    a bientôt
    1. essaie tagada...on a le droit de rever!
      Enfin, si ca marche, pense aux autres!!!!!!!

      @+
      SmOg
      1. euh en bétéesse j'ai comment un amuseur malgré lui qui me prétendait avoir avec un copain pénétré un réseau bancaire et renoncé à charger son compte à volonté par esprit civique.

        j'avais un pote qui bossait sur les secteurs bancaire et assurance, un dev, AS400, ça l'a beaucoup amusé (-:

        bon, passons aux choses sérieuses. Quelqu'un a le password admin pour le réseau Haribo? j'ai envie de fraises tagada

        kinder.surprise,
        le maton du matou
        1. Le hack c'est bien ... en abusé, ça craint !
          :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
          non ?! bon ok, même pas drôle!

          Tout ce qui a été dit ici est à peu près vrai !
          Mais en tout cas, on ne saura pas exactement ce que font les vrais hackers car comme cité plus haut, il ne se montrent pas ni se dévoilent !
          sauf moi...
          pfffffffff, n'importe quoi, je sais même pas récuperer mon IP sous win2k ! ;))
          Voici le comportement du lamer débile profond, ceux qui prétendent tout savoir sur tout... et qui balance des trucs comme
          "j'ai hacké un site hier soir et toi!?" "moi, je suis allé faire un tour au FBI histoire de."
          Bon, ok j'arrete, de toute manière le débat est clos car on tourne en rond, vous pouvez fermer...
          Mouchas
          Ciao
          1. Si ce post degenere inutilement, il sera immédiatement bloqué et ne sera accessible qu'en lecture seule.
            Il n'y aura pas de justification.
            :-)

            Kalamit,
            La nuit, tous les chats sont gris. Pas les poulets ! :@)
            1. Modérateur
              ça vous fatigue pas ces bavardages inutiles ?

              Serge 
              Sur CCM ... y a toujours du poulet au menu !
              1. wr qbvf qver dhr wr gebhir dhr pn gvrag qr yn oenayrggr vagryyrpghryyr, znhinvfr qr fhepebvg, y'vzcerffvba qr ervairagre y'rnh zrzr cnf gvrqr, rg ra cyhf fhe ha gba qrcynvfnag, znvf oba... zbv wr ar erivraqenv cnf, p'rfg qr yn qvfphffvba ienvzrag enf yr enl tenff z'rfg nivf...

                kinder.surprise,
                le maton du matou
            2. pour te répondre maintenant,

              il n'a jamais été dit qu'un hacker faisait des copies illicites, pas plus qu'un cracker (je parle de l'activité même).
              Par contre pour trouver une copie illicite, tu auras besoin, soit d'une version crackée, soit d'un crack (genre patch);
              de plus si tu achète un cd tu es en droit d'en faire un mp3, mais pas d'en tirer profit (direct ou indirect); c'est notament une question d'actualité vis à vis de kaaza.

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              1. smog, il ne s'agit pas de se justifier ou de se defier les uns des autres, exprime simplement ton idée, partage tes convictions, et jusqu'a preuve du contraire il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.
                je serait très heureux si tu pouvais apporter tes compétences sur ce sujet et ainsi en profiter

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                1. Bon je v te répondre whitefang
                  Premierement g 24 ans en 6èmè année de medecine
                  Deuxiemement mon pere est mort d'un arret cardiaque dans mes bras sans que je puisse faire koi que ce soit pour lui sauver la vie, alors tes leçons sur la vie tu pe te les garder.
                  Que tu sois contre le cracking, ca je pe le comprendre, mais tu ne feras jamais croire que tu n'as jamais téléchargé de MP3.....!!!!
                  Tu n'as pas une seule copie de cd audio????
                  Tu es bien le seul a tous les avoir acheté a la fnac...
                  Et je ne parle pas des programmes, la je veux bien croire que les achetes tous.
                  Mais pour la musique, la je ne pense pas!Pourtant c exactement la meme chose:tu ne payes pas les droits d'auteurs......

                  @+
                  SmOg
                  1. ;-)

                    Tu sais, je ne cherche à donner de leçon à personne... Je donne mon humble avis... Et je ne suis pas télépathe, donc, si j'ai touché un point sensible quand à ton père, désolé... Vraiment...

                    ;-)

                    Wild and Free
                2. ok, maintenat que l'on sait qui est qui on pourrais essayer de définir qui fait quoi.

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                  1. Pourquoi ? je li toujours les thread auquel je participe je veux simplement signifier que les hacker and co pourrait servir a utre chose d'interresant comme la dit WhitFang : j'admire la creation mais pas ceux que font les hackers et encore moins les cracker lamers.

                    la culture c comme la confiture - on en a + on l'etale
                    1. brj, je doute que tu ais lu l'ensemble des posts
                      pour ce qui est de ton rêve, c'est bien, mais il faut garder les pieds sur terre...

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                      1. Hacker, cracker... Faut arreter à un moment. Ce sont des termes tombés dans le domaine du publique. Ca signifie de moins en moins de chose.
                        N'importe qui peut se mettre à cracker un mot de passe avec un tant soit peu de docs trouvées sur le net.

                        Je parlerais plus de geek que de hacker. Le terme hacker a une connotation pejorative dû à son utilisation abusive. On a tenté de diaboliser ce terme en vain. Il sonne à mes oreilles comme quelque chose de ... ridicule aujourd'hui. C'est vrai y'a qu'a regarder les telefilms à la télé, on en croise par tout des "hackers" qui tape plein de lignes imcompréhensibles sur un ecran tout vert monochrome qui fais bip bip (j'aimerais qu'un jour mon PC fasse des bip bip comme dans les films, juste pour voir).

                        Je pense que des anglophones tiendraient un discours different du notre. Il faudra demander à Krystina à l'occasion.

                        Enfin tout ca pour dire, que le terme de geek est plus adapté à la definition que vous voulez faire du "hacker". (Enfin, c'est mon avis, il est pas universel, hein.)

                        Kalamit,
                        La nuit, tous les chats sont gris. Pas les poulets ! :@)
                        1. Contributeur
                          Oui c'est toujours amusant, et puis quand tu fais un truc mechant y'a toujours un gros message qui apparait sur l'ecran aussi, c'est assez tordant de voir comme les ordis sont representes dans les films, meme modernes ;-)
                          Par contre pour moi la notion de Geek rejoint plus celle de passionnee, alors que le hackers est passionne ET competent dans mon esprit, ce qui veut dire que tous les hackers sont des geek mais ce n'est pas reciproque...
                          A propos, vous avez remarquez le nombre de portable Mac que l'on voit dans les films, series et autres a la tele?

                          .  .
                          \_/
                      2. Ben si tout les hackers/cracker et autres utilisaiet leurs matiere grise a develloper ce serait bien pluis interressant pour le monde informatique.
                        Plus besoin de crack, puisqu'il aurait fais le logiciel qu'ils auraient pu cracker!!
                        Ensuite les hacker plutot que de se la jouer je rentre partout pourquoi ne cherche t'il pas de boulot dans ce domaine que l'on fasse reellement la difference entre le gendarme et le voleur!?
                        Car il est bien facile de dire apres coup que l'on allais devoile une faille, mais l'occasion fais le laron ;).

                        Moi je suis en raze campagne et je laisse ma maison toute ouverte, et j'ai pas envie de mettre un systeme d'alarme, de fermer toute les fenetre, de mettre des barreau etc....
                        J'ai envie d'avoir confiance !!! Je reve d'un monde beau mais apparament pas tout le monde :(

                        la culture c comme la confiture - on en a + on l'etale
                        1. Contributeur
                          Le seul que je connaisse a garder des relations avec tous ceux de son groupe du temps ou il etait dedans, ils sont maintenant chez Microsoft (ils etaient contre, mais bon, tout le monde peut changer d'avis moyennant des sommes astronomiques), chez Borland, chez Norton,..., lui il le dit lui meme, c'etait le moins bon de la bande, il est chez Siemens :o)

                          .  .
                          \_/
                      3. bonjour,

                        whaaaou , il s'en dit des choses le soir... sur ccm, c'est bien.

                        Nous voici confronté à un probléme de définition. Qui est qui ? , et qui fait quoi ?
                        Il est vrai que pour établir un débat constructif, il est impératif de s'entendre sur les définitions, faute de quoi le thread lui même n'a plus d'intérêt.

                        reprenons donc :

                        Un Hacker est une personne qui est à la pointe de la technologie, en quête de connaissance et de défi à lui même. Très à l'aise sous n'importe quel système, il pourrait vous décrire l'architecture de n'importe quelle machine.

                        Un hacker ne se dévoile jamais, si vous souhaitez en rencontrer un, cela est impossible.

                        Un Hacker au sens propre du mot ne veut pas dire grand chose, on confond le cracker avec le vrai hacker.
                        Beaucoup de monde induisent les gens en erreur sur le sens du mot hacker; de nos jours, il devient dur de le définir, on pourrait dire qu'un hacker est un informaticien de haut niveau qui souhaite progresser dans ces connaissances sans causer tord à quiquonque.
                        Si vous vous prenez pour un Hacker, croyez moi, vous ne l'êtes pas, toutes les personnes qui se disent hackers, ne le sont pas.
                        On pourra dire pour les newbies, qu'ils sont encore à l'école du hack, se sont les futurs Hackers

                        Pour les crackers, j'apprécie encore moins ces gens là, car dés qu'il peuvent vous cracher à la gueule (excusez moi de mon expression) ils le feront sans hésiter. Vous l'avez compris, ce sont les personnes qui formatent votre disque dur, effacent votre site, fabriquent les virus. Plus le nombre de machines plantées augmente, plus leur orgueil augmente. Souvent frustrés, ils comblent leurs souffrance dans la criminalité informatique.
                        Cependant, les lamerz et crackers ont tout de même une ressemblance, on peut les reconnaître à leurs propos : "Windaube, Fuck Microsoft (pourtant ils ont fait leur site avec Front page et leur micro tourne sous du Win 32) Ils installent une version de linux, croyant avoir un système stable (ne sachant pas ce qu'est l'Unix), mais ne sachant pas programmer une seule ligne de code. Ils se croient dans une guerre informatique qui n'existe pas. Ce sont les rebelles boutonneux de la toile, souvent pris pour des "hackers" ratés.

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                        1. Modérateur
                          Salut,
                          Je crois que Eric Raymond fait bien plus autorité que n'importe
                          qui sur ce forum:
                          http://info.astrian.net/jargon/terms/c/cracker.html
                          http://info.astrian.net/jargon/terms/h/hacker.html
                          Les anglophones font une distinction nette entre les deux.
                          Alors que chacun de vous n'y alille pas de sa petite définition
                          tel un journaliste en mal de sensation et d'articulet débile.

                          Johan
                          The software said "Requires Windows98, Win2000, or better,
                          So I installed Unix.
                          1. salut,

                            le debat en cours ne m interesse pas le moins du monde alors merci de ne pas m en parler, mais vis a vis de ton intervention, je te demande qu est ce qui definit le sens d un mot:
                            - l origine du mot, son histoire, ses racines greques ou "geeques" ?
                            - les 60 millions de paysans en train de l employer a tort?
                          2. ouh que c'est pertinent ça...

                            d'une manière générale c'est toujours une question à laquelle j'ai du mal à répondre... Dans le contexte du vocabulaire courant, je suis plutôt favorable à l'adhésion aux définitions initiales, reste à trouver le glossaire de référence, et les raisons qui en font le glossaire de référence (voire, qu'il permette de remonter au premier emploi dans le contexte et l'intention de l'auteur)

                            Dans le contexte présent, je trouve que c'est une p***** de bonne question...

                            kinder.surprise,
                            le maton du matou
                        2. Slt!
                          g bien aimé votre discussion sur le sujet.
                          Etant moi meme un cracker ( g pas honte de le dire...), je ne v evidemment pas dire que ce sont des pouris et tout et tout.
                          Non.
                          Mais il y a effectivement du vrai:
                          Il existe deux sortes de hachers
                          Le fait de trouver les failles et de les divulguer, je trouve ca plutot louable.
                          Une utilisation personnelle et/ou lucrative ca c moins louable...
                          En ce qui concerne plus mon domaine d'activité (le cracking), il est indéniable que le préjudice financier existe car on ne cracke que des logiciels commerciaux et donc payant.
                          Maintenant, faites une recherche sur google et vous trouverez des sites avec tous les cracks pour a peu pres n'importe quel programme et le tout gratuitement.
                          Donc:l'interet financier n'est pas pour nous mais plutot pour les utilisateurs finaux.
                          Personnelement je concois le cracking comme etant un casse tete en perpetuelle evolution, ce qui est super motivant!
                          Vous me répondrez:ilexiste des crack me, logiciels spécialement dédiés a l'apprentissage du cracking...
                          Mais sans defi avec a la clé quelque chose de valable, le jeu n'en vaut pas la chandelle...!

                          @+
                          SmOg
                          1. ;-)

                            Bin, moi, je vais te dire un truc, mon vieux !!

                            Tu vois, je dois avoir, maintenant, dans les 25 ans d'heures de vol en informatique, et comme tous, j'ai eu une très courte préiode où le défi, c'était de passer outre à tous ce que pouvait imaginer untel ou untel... Ensuite, j'ai été chef d'entreprise... Avec des développeurs, payés et tout et tout, j'ai aussi conçu et développé pas mal de choses.... Alors une petite question : Si toi, tu prends ton pied en crackant, imagines tu le temps passé, par des développeurs, sur un projet X ou Y ? Ils sont payés, pour cela, par l'employeur, mais pourquoi ? Pour le vendre, ce logiciel, non ? Si toi, tu arrives, la tronche enfarinée, tu cracke, et que tout le monde télécharge, bin, l'entreprise, elle coule, mon vieux... C'est respectable ? Ca te fous pas les boules d'imaginer ça ? Quelque part, tu es un ... (je dirais pô)... Tu peux comprendre ? Hacker, Craker, bon, c'est de la sémantique, tout ça, mais les faits sont là...

                            Quand des gens passent du temps à imaginer, à concevoir un truc, faut pas se voiler la face : Le matin, tu te lève, le soir tu te couche, et entre les deux, tu as fait en sorte qu'a la fin du mois, un petit paquet d'euros se retrouvent sur ton compte bancaire... Histoire de faire un cadeau à ta femme, d'acheter des trucs pour ton/tes môme/s et d'acheter à bouffer.... Et toi, tranquille, tu crackes, comme ça, plus besoin de vendre le logiciel puisqu'il est gratos.... C'est cette démarche mentale qui me choque profondemment....

                            Un truc rigolo (je sais pas l'age que tu as), mais ce serait que ton père se retrouve chomiste, plus de tunes, rmi et cie, juste passke le logiciel qui devait se vendre a été cracké, et que bon bin, il se vend plus !! ;) Et que la boîte ferme ses portes... Cela serait marrant, non ?

                            Moi, j'aime les pointures, l'exercice de style, les fondus d'info, mais pas trop les hackers, cracker et cie... C'est, pour moi, être du coté sombre de la force...

                            ;-) Voilà mon avis...

                            Wild and Free
                          2. Hacker, Craker, bon, c'est de la sémantique

                            oui justement, le sens n'est pas le même, c'est important de faire la distinction

                            sur le reste, je suis très d'accord en fait. Je crois d'ailleurs que n'importe qui a eu à développer pour gagner sa croûte voit forcément les choses différemment. D'ailleurs, je ne cache pas que moi-même développant, j'ai eu par un moment un gros projet d'une importance essentielle et susceptible à ce moment de constituer l'essentiel de mon revenu (c'était gros et j'envisageais de m'y consacrer à 100%) et je me suis longuement interrogé sur, justement, la manière de le protéger le plus efficacement possible. Quand ton ou tes softs nourissent la famille, tu vois forcément les choses différemment.

                            en fait je me demande de quoi ils vivent les crackers. mettons qu'ils soient plombiers, ils se fâcheraient sans doute qu'on fasse cadeau à leurs clients des mêmes éviers, tombés du camion.

                            Cela dit, il faut garder beaucoup de mesure et d'ouverture pour se comprendre, le cheminement d'un cracker pouvant être intéressant.

                            toujours est-il que la discussion serait plus enrichissante si elle portait sur les outils, les langages, les démarches des hackers. En faisant bien la distinction.

                            kinder.surprise,
                            le maton du matou
                          3. @Utilisateur anonymeBin, tu sais, c'est pas fastoche, quand même, car tu ne m'ôteras pas de l'idée que la démarche est en soi "vérolée"...

                            Si je ne devais parler que de moi, je dirais que J'ADORE inventer, créer... Et ces gens là, d'après toi, ils font quoi ? Comme des tiques, ils se collent pour te pomper.... Tout à l'heure, Teeebo (avant que ça soit coincé), parlait d'un mec pointu de chez pointu... Moi, je n'appelerais pas ça un hacker, j'appellerais ça un expert, tout est dans la démarche, en fait....

                            Et tu peut y aller (j'ai fait la recherche).... Dans tous les dico où ce que l'on trouve en ligne, les terme "hacker/cracker" n'ont rien de noble... Alors, bon, je comprends la démarche, je l'ai eue et j'ai été un (heu non), mais, c'est vrai je comprends, cette idée de défi, d'arriver à déplomber... A passer... Mais bon, avec le temps, on prends de la bouteille, et on comprends plein de choses, et là, c'est pas bien, à terme, cette démarche, vaut mieux créer !!

                            Et le pire, tu sais quoi ? c'est que je suis en train de développer une appli d'aquariophilie, et tu sais ce que je vais faire ? Je vais la mettre en dispo, gratos, sur mon site... En open, comme ça... Pour agacer les hacker/cracker de chez belin !! ;-)))

                            En fait, c'est peut-être ça, l'avenir !! si y'a rien à hacker/cracker, vont s'emmerder ferme, les tiot pères !! ;-)))))) Seront peut-être obligé d'inventer, de créer !! ;-))) Woua les bouuuuules !!!

                            ;-))

                            Wild and Free
                          4. @Utilisateur anonymeouais, un truc open source. Le machin dispo, en sachant qu'on n'en tirera pas de quoi manger, mais le support ou les manuels payants. Le support et les manuels ça peut pas se cracker ça...

                            sur le fait d'appeler un hacker un expert... c'est sûr qu'au moins ça éviterait les malentendus... en fait c'est complètement galvaudé "hacker" maintenant je crois. Cela dit, si on colle à la définition, si entre nous dans la discussion on l'évoque en sachant bien desquels on parle, et qu'on parle de l'expertise plutôt que de nos interprétations respectives du mot, ça peut vraiment être intéressant, et là le propos n'est plus du tout le crackage mais bien l'expertise réseau (surtout, je crois)

                            parce que pour ce qui concerne les crackers je pense qu'on est tous à peu près d'accord que si les aspects techniques peuvent être intéressants et que par ailleurs ils ont pu ou peuvent encore occasionnellement bien nous dépanner, et si la discussion avec smog sur la question peut être vraiment enrichissante autant pour lui que pour nous (car on n'est pas forcément utilisateur final, et la production n'est pas forcément aux mains du Grand Capital, il y a aussi de petits artisans du développement qui essayent d'en vivre), on est tous donc d'accord pour dénoncer le principe.

                            mais je le présente d'une façon très caricaturale. Si on prend le cas de macromedia par exemple, d'une certaine manière tout le monde s'y retrouve, y compris macromedia, je pense.

                            kinder.surprise,
                            le maton du matou
                        3. Si cela peut gener ou atteindre a la vie de la moindre personne c'est illegal!!
                          Trouve tu licite que ton voisin "t'emprunte" ta voiture lorsque tu n'ai pas la?!

                          la culture c comme la confiture - on en a + on l'etale
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