Outil rémuneration apprenti

Fermé
CG1409 Messages postés 7 Date d'inscription dimanche 6 août 2023 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2023 - Modifié le 22 août 2023 à 11:03
CG1409 Messages postés 7 Date d'inscription dimanche 6 août 2023 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2023 - 29 sept. 2023 à 10:27

Bonjour

 Je fais appel à vous car je souhaiterais mettre en place un outil excel pour pouvoir calculer automatiquement la rémunération des apprentis. j'ai vu que sur le forum que la question avait dèjà été traitée. J'ai utilisé le fichier élaboré par brucine que j'ai adapté à notre convention collective qui est plus favorable en terme de rémunération. https://www.mediafire.com/file/fa47f8fcqt2qhf6/grille_remu_apprenti_copie_forum.xlsx/file

Par contre, j'ai identifié sauf erreur de ma part  quelques problèmes d'automatisation que je n'arrive pas à résoudre seul.

Si je prends le cas de Séverine, apprenti née le 3/12/1997. Son contrat démarre le   3/07/2023 et se termine le  31/07/2025. Elle passe directement en 2eme année.
- L'entrée directe en 2ème ou 3 ème année n'est pas   prise en compte
- Les contrats ne sont pas systématiquement sur 12 mois - Ex du 3/07/2023 AU 31/07/2025 ou sinon contrat peut être inférieur à 12 mois
- Quand l'apprenti passe à la tranche d'age supérieure en cours de contrat, le changement de salaire ne se fait pas automatiquement. Dans le cas de  severine, elle  devrait percevoir 65 % du SMIC au lieu de 100 % de juillet à decembre 2023 en ensuite passer à 100 % à partir du 1/01/2024

Pourriez vous m'apporter votre aide pour solutionner ces problèmes. Sinon, je pensais à simplifier l'outil en y indiquant le salaire de démarrage en fonction de l'année choisie (1ere/2eme ou 3eme année)  et les ou la  dates de changement de rému à prévoir  en fonction des passages à la tranche d'age supérieure nécessitant une revalorisation du salaire.

Merci par avance de votre aide.

A voir également:

5 réponses

Raymond PENTIER Messages postés 58762 Date d'inscription lundi 13 août 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 17 décembre 2024 17 254
Modifié le 24 août 2023 à 16:37

Bonjour CG409.

Toutes les indications que je t'ai communiquées sont sous réserve de vérification auprès du Service Apprentissage de ta Chambre Consulaire, ou de l'Inspecteur chargé de l'apprentissage du Centre de Formation d'apprentis, ou encore de l'Inspecteur du Travail.

En effet j'ai été directeur d'un Centre de Formation d'Apprentis, mais c'était il y a 50 ans, et les textes ont pu évoluer ...

Pour couronner le tout, nous ignorons le contenu de ta Convention collective !


1
Raymond PENTIER Messages postés 58762 Date d'inscription lundi 13 août 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 17 décembre 2024 17 254
22 août 2023 à 20:05

Bonjour.

Pourrais-tu joindre ton fichier à l'aide de CJoint.com ?

Je n'arrive pas à activer ton fichier sous media.fire ...


0
fabul Messages postés 39360 Date d'inscription dimanche 18 janvier 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 17 décembre 2024 5 439
22 août 2023 à 20:13

Salut Raymond, fait pour elle:

https://www.cjoint.com/c/MHwskj3bcos

 

0
CG1409 Messages postés 7 Date d'inscription dimanche 6 août 2023 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2023 > fabul Messages postés 39360 Date d'inscription dimanche 18 janvier 2009 Statut Modérateur Dernière intervention 17 décembre 2024
Modifié le 23 août 2023 à 09:42

Merci pour le lien

0
CG1409 Messages postés 7 Date d'inscription dimanche 6 août 2023 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2023
23 août 2023 à 09:47

Bonjour à Brucine et Raymond

Merci pas de souci. Je n'en ai pas besoin à la minute mais cet outil me sera d'une grande aide.


0
Raymond PENTIER Messages postés 58762 Date d'inscription lundi 13 août 2007 Statut Contributeur Dernière intervention 17 décembre 2024 17 254
24 août 2023 à 03:23

Bonsoir.

"j'ai identifié sauf erreur de ma part  quelques problèmes d'automatisation"
j'ai bien peur que ce soit toi qui souffre de quelques problèmes d'analyse :

  • "Son contrat démarre le   3/07/2023 et se termine le  31/07/2025" : NON !
    Le contrat va du 03/07/23 au 30/06/25 (ou au 02/07/25) ...
  • "contrat peut être inférieur à 12 mois" : NON !
    Les contrats d'apprentissage sont de 12, 24 ou 36 mois.
  • "elle  devrait percevoir 65 % du SMIC au lieu de 100 % de juillet à decembre 2023 en ensuite passer à 100 % à partir du 1/01/2024" :
    Plus précisément 67% jusqu'au 31 décembre 2023, puis 100% du Smic ...

0
brucine Messages postés 18288 Date d'inscription lundi 22 février 2021 Statut Membre Dernière intervention 17 décembre 2024 2 703
24 août 2023 à 07:13

Bonjour,

Comme tout ce qui est administratif, la réglementation de l'apprentissage n'est pas simple.

Elle peut dépendre des branches et conventions collectives, sans rentrer dans les détails, dans celles qui étaient les miennes, fût une époque (l'apprentissage y est maintenant mort, c'est un diplôme universitaire) où s'ils étaient titulaires d'un bac scientifique les jeunes pouvaient faire leur formation en 2 ans au lieu de 3.

Je ne sais pas pour autant si l'on pouvait considérer qu'ils entraient directement en deuxième année, il n'y avait pas à ma connaissance de progression structurée par année.

Les dispositions légales prévoient dans le cas de Séverine (25 ans à l'entrée en deuxième année) si devait lui être appliquée la grille de cette année non pas 65% mais 61% du SMIC, mais certaines dispositions conventionnelles peuvent être plus favorables voire prévoir à partir d'un certain âge un pourcentage non pas du SMIC mais du minimum conventionnel de branche, et on part du principe que ce taux correspond à la première année de contrat, pas à celle de formation.

Soit comme l'exemple que j'évoquais sa situation antérieure lui permet d'effectuer un cursus de 2 ans au lieu de 3 et qu'elle rentre en deuxième année n'est pas pertinent (conventionnellement 65% puis 100%), soit elle a bénéficié d'une dispense individuelle lui permettant de sauter la première année d'un contrat de trois, on devrait alors lui appliquer la rémunération relative à la deuxième année 75% puis 100%).

Je ne connais en effet pas que l'on puisse faire des contrats d'apprentissage qui ne se terminent pas à fin de mois échu et qui ne soient pas multiples d'années, mais sur le plan technique, on n'est plus à ça près.

Sans même prendre en compte un éventuel pourcentage du minimum conventionnel, ce flou artistique rend difficile la prise en charge de tous les cas de figure.

La feuille de départ incriminée utilisait de mémoire Excel 2007, on arrive à alléger un peu la bête dans Excel 2019 (SI.CONDITIONS), mais pour vraiment le faire de façon simple il faut 2021 ou 365 (je n'ai pas cet article) avec notamment le calcul automatique des matrices (sans quoi on coince à y intégrer une formule prenant en compte ce résultat matriciel) ou RECHERCHEX.

Bref, en fonction des contingences imposées (c'est la prise en compte d'une éventuelle rémunération "d'entrée en deuxième année" ou pourquoi pas en troisième qui rend la chose difficile à gérer), tout sauf simple.

On aimerait que soit précisée la pertinence de cette deuxième année, s'il n'y en pas, c'est relativement simple, sinon, il y a encore du travail.

 

0
CG1409 Messages postés 7 Date d'inscription dimanche 6 août 2023 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2023
25 août 2023 à 09:46

Bonjour Raymond

Merci pour votre retour. Voici quelques précisions 

  • Son contrat démarre le   3/07/2023 et se termine le  31/07/2025" : NON !
    Le contrat va du 03/07/23 au 30/06/25 (ou au 02/07/25) ..
    "contrat peut être inférieur à 12 mois" : NON !

Selon la législation , la durée du contrat d'apprentissage est de  6 mois au minimum à 3 ans au maximum. 
Je ne saura pas expliquer pourquoi mais certains contrats qui sont établis par les CFA ne seront pas systématiquement sur 12 ou 24 mois  mais sur 13 ou 25 mois .

  • "elle  devrait percevoir 65 % du SMIC au lieu de 100 % de juillet à decembre 2023 en ensuite passer à 100 % à partir du 1/01/2024" :
    Plus précisément 67% jusqu'au 31 décembre 2023, puis 100% du Smic ...

Notre convention collective propose une grille de salaire pour les apprentis plus favorable que le droit du travail. Le salaire de l'apprenti est calculé sur un pourcentage du SMIC plus elevé . J'ai donc modifié le tableau en intégrant la grille de notre convention collective ci-dessous. Sérine qui passe directement en 2eme année car la 1ere année avait déjà été effectuée en formation initiale va percevoir 75 % du SMIC (je me suis trompée dans mon 1er message sur le pourcentage) puis 100 %  le mois qui suit  l’anniversaire de ses 26 ans

Pour les jeunes âgés de 16 à 17 ans :
a) À 35 % du salaire minimum de croissance pendant la première année d’exécution du contrat,
b) À 45 % du salaire minimum de croissance pendant la
deuxième année d’exécution du contrat,
c) À 55 % du salaire minimum de croissance pendant la
troisième année d’exécution du contrat.

2) Pour les jeunes âgés de 18 à 20 ans :
a) À 50 % du salaire minimum de croissance pendant la
première année d’exécution du contrat,
b) À 60 % du salaire minimum de croissance pendant la
deuxième année d’exécution du contrat,
c) À 70 % du salaire minimum de croissance pendant la
troisième année d’exécution du contrat.


3) Pour les jeunes âgés de 21 à 25 ans :
a) À 65 % du salaire minimum de croissance pendant la première année d’exécution du contrat,
b) À 75 % du salaire minimum de croissance pendant la deuxième année d’exécution du contrat,
c) À 85 % du salaire minimum de croissance pendant la troisième année d’exécution du contrat,


4) Pour les jeunes âgés de 26 ans et plus :
100 % du salaire minimum de croissance

0
CG1409 Messages postés 7 Date d'inscription dimanche 6 août 2023 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2023 > brucine Messages postés 18288 Date d'inscription lundi 22 février 2021 Statut Membre Dernière intervention 17 décembre 2024
25 août 2023 à 10:00

Bonjour Brucine

Merci pour ton aide.J'ai apporté quelques précisions à Raymond dans mon message.  Je pense qu'effectivement , le cas de Sévrine qui passe directement en 2eme année est plutôt rare et qu'il ne faut pas concevoir l'outil en tenant compte de ce type de cas.

Ce qui me pose réellement problème c'est que Quand l'apprenti passe à la tranche d'age supérieure en cours de contrat, le changement de salaire ne se fait pas automatiquement. Dans le cas de  severine, elle  devrait percevoir en 2eme année  75 % du SMIC (je me suis trompée dans mon 1er message sur le pourcentage) puis 100 %  le mois qui suit  l’anniversaire de ses 26 ans et cela l'outil actuel n'en tient pas compte.

Deuxième problème, les durées de contrat qui ne sont pas systématiquement sur 1 an (12 mois) ou 24 mois ou 36 mois.Mais j'ai beau réfléchir je ne vois pas comment il serait possible de pour régler ce problème :(

0
brucine Messages postés 18288 Date d'inscription lundi 22 février 2021 Statut Membre Dernière intervention 17 décembre 2024 2 703 > CG1409 Messages postés 7 Date d'inscription dimanche 6 août 2023 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2023
25 août 2023 à 13:29

Bonjour,

Comme dit et vu tes contingences et sans Excel 365/2021, c'est compliqué (sans 2019, encore plus puisqu'on n'a pas SI.CONDITIONS mais, si c'est le cas, tu remplaceras par des SI imbriqués marathoniens, à chacun son taf).

Je n'ai pas eu le temps de faire ce matin des sondages complémentaires pour vérifier tous les cas de figure, mais je dois être bon du côté des dates quelle soit la durée du contrat en mois jusqu'à 36 (en jours, ce n'est pas réaliste d'autant que, comme remarqué, les changements de taux s'appliquent à mois échu; si c'était le cas, on n'aurait qu'une approximation en dates de contrat, pas en changement de rémunération).

Pour le montant des rémunérations, le cas de Séverine est simple et déjà résolu, mais il faudra bien que ça s'applique dans 2 ans à Lucie ou Mickaël selon des critères différents; je n'ai pas fini de peaufiner cette histoire de montants qui est compliquée parce que le pot-au-feu va éventuellement comporter dans une durée longue (36 mois) plus de 3 lignes: changement d'âge, changement d'année.

Bref, je pense à toi, mais à moins qu'un plus malin que moi (il en pleut) passe par là avant, tu patientes...

0
brucine Messages postés 18288 Date d'inscription lundi 22 février 2021 Statut Membre Dernière intervention 17 décembre 2024 2 703 > brucine Messages postés 18288 Date d'inscription lundi 22 février 2021 Statut Membre Dernière intervention 17 décembre 2024
15 sept. 2023 à 17:11

Version revue et corrigée qui devrait fonctionner dans tous les cas de figure, mais il y en a tellement qu'on n'est pas à l'abri d'un bug à me signaler le cas échéant s'il y a toujours des gens que cela intéresse.

https://www.cjoint.com/c/MIppjjsfj7F

1

Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?

Posez votre question
brucine Messages postés 18288 Date d'inscription lundi 22 février 2021 Statut Membre Dernière intervention 17 décembre 2024 2 703
23 août 2023 à 06:30

Bonjour,

Le fichier que j'avais fait et objet du post en doublon qui a été fermé est ancien, c'est une usine à gaz compliquée à reprendre pour se conformer aux critères souhaités.

Il faut donc que je refasse ça de A à Z quand j'aurai un moment.

-1
brucine Messages postés 18288 Date d'inscription lundi 22 février 2021 Statut Membre Dernière intervention 17 décembre 2024 2 703
23 août 2023 à 12:51

Le monde (en tout cas celui des forums) est vraiment curieux.

Je ne peux même pas constater que le fichier dont je suis l'auteur, qui est très ancien et a été rustiné de proche en proche est devenu une usine à gaz sans me faire censurer?

C'est celui que CG409 a mis en ligne sur son autre fil et probablement aussi celui que Raymond a resservi pour commodité d'accès, je ne suis pas allé voir.

0