Demande assistance calcul proba
Archinulosse
-
18 mars 2020 à 19:43
peuplecameleon Messages postés 1003 Date d'inscription mercredi 7 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2023 - 20 mars 2020 à 09:42
peuplecameleon Messages postés 1003 Date d'inscription mercredi 7 novembre 2018 Statut Membre Dernière intervention 9 mai 2023 - 20 mars 2020 à 09:42
A voir également:
- Demande assistance calcul proba
- Calcul moyenne excel - Guide
- Calcul charpente bois gratuit - Télécharger - Architecture & Déco
- Logiciel gratuit calcul valeur nutritionnelle - Télécharger - Santé & Bien-être
- Logiciel calcul surface terrain gratuit - Télécharger - Outils professionnels
- Calcul jour homme excel ✓ - Forum Excel
6 réponses
Raymond PENTIER
Messages postés
58669
Date d'inscription
lundi 13 août 2007
Statut
Contributeur
Dernière intervention
27 septembre 2024
17 203
19 mars 2020 à 04:53
19 mars 2020 à 04:53
Il n'y a rien à comprendre, car le fait que tu aies eu des réussites ne change pas les calculs : Tu pourrais faire 50 tirages et avoir 50 fois la chance de sortir la bonne carte ...
Pierr10
Messages postés
12116
Date d'inscription
mardi 13 février 2018
Statut
Modérateur
Dernière intervention
27 septembre 2024
5 074
Modifié le 19 mars 2020 à 11:42
Modifié le 19 mars 2020 à 11:42
Bonjour,
Sans aucune garantie, car je ne suis pas un matheux :
On commence petit :
Avec 2 cartes : 1/2 = 50 %
On rajoute une carte : pour trouver l'as de cœur parmi les 3 il y a 1/3 = 33,33% de chances.
Mais la probabilité de trouver cet as après 2 tirages n'est que de la moitié soit 16,66 % :
1/2 * 1/3
Le mieux est de faire un arbre des probabilités pour comprendre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_de_probabilit%C3%A9
On itère le résultat : 1/2 * 1/3 *1/4 * 1/5 * ... * 1/18 = 1,56 *10⁻¹⁶
C'est peut-être complètement faux ... mais en étant confiné, on essaie de passer le temps !
Sans aucune garantie, car je ne suis pas un matheux :
On commence petit :
Avec 2 cartes : 1/2 = 50 %
On rajoute une carte : pour trouver l'as de cœur parmi les 3 il y a 1/3 = 33,33% de chances.
Mais la probabilité de trouver cet as après 2 tirages n'est que de la moitié soit 16,66 % :
1/2 * 1/3
Le mieux est de faire un arbre des probabilités pour comprendre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre_de_probabilit%C3%A9
On itère le résultat : 1/2 * 1/3 *1/4 * 1/5 * ... * 1/18 = 1,56 *10⁻¹⁶
C'est peut-être complètement faux ... mais en étant confiné, on essaie de passer le temps !
Pierr10
Messages postés
12116
Date d'inscription
mardi 13 février 2018
Statut
Modérateur
Dernière intervention
27 septembre 2024
5 074
>
archinulosse
19 mars 2020 à 21:54
19 mars 2020 à 21:54
Quand vous aurez la solution, ayez la gentillesse de nous faire un retour.
Merci.
Merci.
peuplecameleon
Messages postés
1003
Date d'inscription
mercredi 7 novembre 2018
Statut
Membre
Dernière intervention
9 mai 2023
100
>
Pierr10
Messages postés
12116
Date d'inscription
mardi 13 février 2018
Statut
Modérateur
Dernière intervention
27 septembre 2024
Modifié le 19 mars 2020 à 22:50
Modifié le 19 mars 2020 à 22:50
@ Pier10
C est vous qui avez donné la bonne solution ....
Mathématiquement , pour n le nombre de tirages et P la probabilité de tirer à chaque fois l' as de coeur , on a la formule :
Pour n > ou = 1 , on a P (n) = 1 / ( n+ 1 ) ! soit 1 divisé par factorielle de n +1
exemple au 3 ème tirage ( 4 cartes ) , on a 1/ ( 3+1) ! = 1/ 4*3*2 = 1/24 soit une chance sur 24 de tirer pour la 3 ème fois l' as de coeur après avoir rajouté 1 carte à chaque tirage .
C est vous qui avez donné la bonne solution ....
Mathématiquement , pour n le nombre de tirages et P la probabilité de tirer à chaque fois l' as de coeur , on a la formule :
Pour n > ou = 1 , on a P (n) = 1 / ( n+ 1 ) ! soit 1 divisé par factorielle de n +1
exemple au 3 ème tirage ( 4 cartes ) , on a 1/ ( 3+1) ! = 1/ 4*3*2 = 1/24 soit une chance sur 24 de tirer pour la 3 ème fois l' as de coeur après avoir rajouté 1 carte à chaque tirage .
peuplecameleon
Messages postés
1003
Date d'inscription
mercredi 7 novembre 2018
Statut
Membre
Dernière intervention
9 mai 2023
100
19 mars 2020 à 14:11
19 mars 2020 à 14:11
La probabilité globale de tirer à chaque fois l' as de coeur en rajoutant une carte à chaque tirage est exactement ce que vous écrivez ... bonne réponse
sur 2 tirages : le 1er V1 F1 on a 1/2 de tirer vrai pour V et faux pour F
au second V2 F2 F3 on a 1/3 mais pour les 2 tirages on forme les couples
V1V2 V1F2 V1F3 F1V2 F1F2 F1F3 ..... seul V1V2 est bon et cela fait 1/6 soit 1/2* 1/3 etc
sur 2 tirages : le 1er V1 F1 on a 1/2 de tirer vrai pour V et faux pour F
au second V2 F2 F3 on a 1/3 mais pour les 2 tirages on forme les couples
V1V2 V1F2 V1F3 F1V2 F1F2 F1F3 ..... seul V1V2 est bon et cela fait 1/6 soit 1/2* 1/3 etc
Utilisateur anonyme
19 mars 2020 à 11:15
19 mars 2020 à 11:15
Réponse à Raymond pentier:
En théorie avec deux cartes la proba est de 50% quels que soient les tirages précédents.
Ce qui est formellement démenti par la pratique; après neuf tirages consécutifs identiques, la proba tend vers vers zéro.
En théorie avec deux cartes la proba est de 50% quels que soient les tirages précédents.
Ce qui est formellement démenti par la pratique; après neuf tirages consécutifs identiques, la proba tend vers vers zéro.
Raymond PENTIER
Messages postés
58669
Date d'inscription
lundi 13 août 2007
Statut
Contributeur
Dernière intervention
27 septembre 2024
17 203
19 mars 2020 à 13:52
19 mars 2020 à 13:52
Dans la pratique, tu n'auras JAMAIS 9 tirages consécutifs identiques !
Il est également improbable d'avoir 9 tirages tous différents ...
Quand tu dis que la probabilité tend vers zéro, c'est de la littérature : il faudrait que tu dises si elle est de 1% ou de 0,1% ou de 0,01%
Il est également improbable d'avoir 9 tirages tous différents ...
Quand tu dis que la probabilité tend vers zéro, c'est de la littérature : il faudrait que tu dises si elle est de 1% ou de 0,1% ou de 0,01%
Raymond PENTIER
Messages postés
58669
Date d'inscription
lundi 13 août 2007
Statut
Contributeur
Dernière intervention
27 septembre 2024
17 203
19 mars 2020 à 13:47
19 mars 2020 à 13:47
La pratique est une chose, la logique mathématique c'est autre chose.
J'ai 2 cartes ; j'ai donc forcément 50% de chance de tirer la bonne carte.
J'ai 3 cartes ; j'ai donc 33,33% de chance de tirer la bonne carte, le tirage précédent n'ayant aucune influence sur mon choix ; c'est exactement comme si je commençais ce petit jeu.
Il en va de même pour 10 cartes : comme je prends une carte au hasard, peu importe les tirages qui ont précédé ; tout se passe comme si je prenais un jeu de cartes neuf, que je changeais de pièce dans la maison et que je faisais effectuer le tirage par mon frère : la probabilité est toujours de 10% !
J'ai 2 cartes ; j'ai donc forcément 50% de chance de tirer la bonne carte.
J'ai 3 cartes ; j'ai donc 33,33% de chance de tirer la bonne carte, le tirage précédent n'ayant aucune influence sur mon choix ; c'est exactement comme si je commençais ce petit jeu.
Il en va de même pour 10 cartes : comme je prends une carte au hasard, peu importe les tirages qui ont précédé ; tout se passe comme si je prenais un jeu de cartes neuf, que je changeais de pièce dans la maison et que je faisais effectuer le tirage par mon frère : la probabilité est toujours de 10% !
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
Utilisateur anonyme
19 mars 2020 à 18:53
19 mars 2020 à 18:53
Désolé de contredire, mais plus le nombre de tirage consécutifs identiques croît plus la proba d'un tirage identique supplémentaire décroît.
Raymond PENTIER
Messages postés
58669
Date d'inscription
lundi 13 août 2007
Statut
Contributeur
Dernière intervention
27 septembre 2024
17 203
20 mars 2020 à 02:21
20 mars 2020 à 02:21
carol103, j'attends toujours tes calculs, et le nombre indiquant la probabilité demandée par Archinulosse !
Raymond PENTIER
Messages postés
58669
Date d'inscription
lundi 13 août 2007
Statut
Contributeur
Dernière intervention
27 septembre 2024
17 203
20 mars 2020 à 02:28
20 mars 2020 à 02:28
Je ne vais pas continuer à essayer vainement de vous convaincre.
Sachez que j'ai fait des études scientifiques, au cours desquelles j'ai appris les probabilités.
Pierr10, peuplecameleon, les calculs que vous avez proposés s'appliquent à un contexte (cas de figure) différent de celui exposé ici, et sont donc hors sujet.
Je veux juste vous inviter à consulter cet article, où on peut lire notamment
Alors si vous êtes de bonne foi ...
Sachez que j'ai fait des études scientifiques, au cours desquelles j'ai appris les probabilités.
Pierr10, peuplecameleon, les calculs que vous avez proposés s'appliquent à un contexte (cas de figure) différent de celui exposé ici, et sont donc hors sujet.
Je veux juste vous inviter à consulter cet article, où on peut lire notamment
Les probabilités permettent de dire que dans un lancer de dé parfaitement équilibré, le fait d'obtenir 6 est un événement de probabilité 1/6, mais elles ne permettent pas de prédire quel sera le résultat du lancer suivant. Le fait que la probabilité soit de 1/6 n'assure pas qu'au bout de 6 lancers, le n°6 apparaisse une fois, ou le fait que durant les 100 lancers précédents, le n°6 ne soit jamais apparu n'augmente même pas la chance que le n°6 apparaisse au lancer suivant. On dit que le hasard n'a pas de mémoire.
Les probabilités n'ont de sens qu'avec l'observation de la loi des grands nombres : si on renouvelle une expérience un grand nombre de fois, la fréquence d'apparition d'un événement devient alors proche de sa probabilité d'apparition.
Si on lance un dé 10 000 fois, la fréquence d'apparition du n°6 sera très voisine de 1/6.
Alors si vous êtes de bonne foi ...
Bonjour à tous,
Écoutez je ne voulais pas que vous vous preniez la tête comme ça entre vous et que cela devienne une bataille.
Donc pour que tout le monde comprenne bien mon problème je vais l’exposer plus clairement.
J’ai acheté un pendule de radiesthésie et j’ai acheté un livre sur le sujet. Je me suis amusé à faire cet exercice en ne pensant pas y arriver. Mais le fait est que ce pendule m’a indiqué la bonne carte à chaque fois et ce jusqu’à 18 cartes différentes disposées faces cachées et ce à la suite , sans aucune erreur. Je n’ai pas dit de quoi il s’agissait exactement car j’avoue que j’assumais pas. Je voulais juste savoir quel était le pourcentage de chance réel d’y parvenir, comme pour un tirage de loto.
Voilà vous savez tout, ne vous prenez pas la tête, restez calme. J’accepte vos réponses car comme mon pseudo l’indique je suis archi nul en proba ou stat ou maths. Je vous remercie donc tous pour vos réponses.
Écoutez je ne voulais pas que vous vous preniez la tête comme ça entre vous et que cela devienne une bataille.
Donc pour que tout le monde comprenne bien mon problème je vais l’exposer plus clairement.
J’ai acheté un pendule de radiesthésie et j’ai acheté un livre sur le sujet. Je me suis amusé à faire cet exercice en ne pensant pas y arriver. Mais le fait est que ce pendule m’a indiqué la bonne carte à chaque fois et ce jusqu’à 18 cartes différentes disposées faces cachées et ce à la suite , sans aucune erreur. Je n’ai pas dit de quoi il s’agissait exactement car j’avoue que j’assumais pas. Je voulais juste savoir quel était le pourcentage de chance réel d’y parvenir, comme pour un tirage de loto.
Voilà vous savez tout, ne vous prenez pas la tête, restez calme. J’accepte vos réponses car comme mon pseudo l’indique je suis archi nul en proba ou stat ou maths. Je vous remercie donc tous pour vos réponses.
peuplecameleon
Messages postés
1003
Date d'inscription
mercredi 7 novembre 2018
Statut
Membre
Dernière intervention
9 mai 2023
100
>
Archinulosse
Modifié le 20 mars 2020 à 09:54
Modifié le 20 mars 2020 à 09:54
Pentier me cite alors je m' autorise à dire qu' il ne pense jamais comme nous .
Quand je le vois écrire qu' au tirage 10 il y 10% en faisant fi du passé , j' abandonne de suite .
je confirme P(n) = 1/ (n+1) ! probabilité de tirer un as de coeur en continu en rajoutant 1 seule carte à la fois avec n le nombre de tirages .
Comme C le nombre de cartes = n +1 .... au tirage 3 il y a 4 cartes on peut ecrire
P (c) = 1/ C!
La prob de tirer en continu un as de coeur est égale à 1 sur factorielle C .... pour 5 cartes on a 1 chance sur 120 de tirer 4 fois de suite un as de coeur
Tout le reste n' est qu' affabulation ....point final.
Quand je le vois écrire qu' au tirage 10 il y 10% en faisant fi du passé , j' abandonne de suite .
je confirme P(n) = 1/ (n+1) ! probabilité de tirer un as de coeur en continu en rajoutant 1 seule carte à la fois avec n le nombre de tirages .
Comme C le nombre de cartes = n +1 .... au tirage 3 il y a 4 cartes on peut ecrire
P (c) = 1/ C!
La prob de tirer en continu un as de coeur est égale à 1 sur factorielle C .... pour 5 cartes on a 1 chance sur 120 de tirer 4 fois de suite un as de coeur
Tout le reste n' est qu' affabulation ....point final.
Modifié le 19 mars 2020 à 08:18
Cela revient comme un peu un tirage de loto. Il est « facile » de tirer un bon numéro parmi 50 mais beaucoup plus difficile de tirer à la suite les 6 autres numéros.
Je vous remercie de votre réponse en tout cas.
Édit :
Je pense avoir trouver. On commence avec 2 cartes jusqu’à 18 cartes soit 170 cartes au total. 100/170=0,58% de chance de trouver la bonne carte.