Retrouver une ip depuis une adresse E-mail

Fermé
Max1814 Messages postés 717 Date d'inscription samedi 5 février 2005 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2008 - 3 juil. 2007 à 13:16
blux Messages postés 26465 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 14 novembre 2024 - 19 déc. 2008 à 21:37
Bonjour,
Une amie a eu un petit probleme avec sa banque, une personne as utilisée sa carte (surement grace a un generateur vue qu'elle ne possede ni pc, ni internet) pour se payer un abonnement sur un site de cul.
Le site a deja ponctionné a deux reprises 39€. Maintenant, les prelevements sont bloqués mais la banque refuse tout remboursement.

Elle a tentée de deposer plainte mais notre interlocuteur nous a preciser que ce type de plainte n'aboutirai que si nous pouvions donner l'identité de l'usurpateur. Apres quelques coup de fil, les renseignements que nous avons pu obtenir sont l'adresse mail qui a servi pour l'inscription sur le site en question et une ville a ete nomme par megardes.

J'ai donc tente de recuperer son ip via l'envoi d'un mail alechant (sachant qu'une reponse me donnerai l'info) mais pas de reponse, puis un second mail avec le une image d'1X1 pixel mais toujours aucune connexion sur le site hebergeant l'image.

J'avoue avoir epuise mes ressources, n'etant pas un specialiste de ce genre de chose, j'en appel a vos connaissances.

Pour resumer je suis a la recherche d'un moyen qui me permettrait de recuper l'adresse ip.
Si votre reponse vous semble trop tendancieuse pour etre inscrite sur ce forum n'hesiter a me la faire parvenir par mp

Par avance merci
Max
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9 réponses

Utilisateur anonyme
3 juil. 2007 à 13:23
Salut.

Pour resumer je suis a la recherche d'un moyen qui me permettrait de recuper l'adresse ip.


1- Ca ne te donnera rien. T'en feras quoi de ton ip ???
2- C'est toi qui te places aussi hors la loi.
3- Tu perds ton temps.

Donc, tu préviens ta banque afin qu'ils bloquent les prélèvements, tu réunis tes papiers de banque, toutes les preuves qui jouent en ta faveur et tu vas voir ceux qui sont là pour ça : les flics. POINT !
Eux seuls pourront faire quelque chose pour escroquerie.

Attention ! Sois certain que ton PC soit propre ! On a eu des cas de PC qui étaient vérolés et qui génèraient des infos bancaires dès que leur proprio entraient leur code lors d'une commande...
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blux Messages postés 26465 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 14 novembre 2024 3 314
3 juil. 2007 à 13:25
Salut,

l'identité de la personne à l'origine de paiement n'a pas à être prouvée par le plaignant, c'est le boulot de la justice, il suffit de déposer une plainte contre X.

La banque fait le forcing pour ne pas rembourser, alors qu'elle doit le faire, puisque la transaction n'a pas été conclue avec le code confidentiel ou une signature...

De plus, aucune autorité ne doit refuser d'enregistrer une plainte.
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Max1814 Messages postés 717 Date d'inscription samedi 5 février 2005 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2008 133
3 juil. 2007 à 13:41
Salut blux,
En effet la banque evoque le fait que la carte n'est pas assuree pour les achats internet et le site refuse egalement tout remboursement.
Quant a la plainte, le depot de plainte a bien ete pris en compte mais les sommes volees doivent etre trop peu importante pour declencher une procedure judiciaire car le prepose nous as bien specifie que les chances d'aboutir etait tres mince.
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blux Messages postés 26465 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 14 novembre 2024 3 314 > Max1814 Messages postés 717 Date d'inscription samedi 5 février 2005 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2008
3 juil. 2007 à 14:10
Pipeau tout ça !!!

La banque a donné son accord pour un paiement fait à l'aide d'une carte bleue (ou noire ou verte) SANS qu'il n'ait été présenté de code confidentiel ni de signature...

Elle doit donc rembourser, pas d'assurance qui tienne...

Demande à la banque une copie de la facturette...

Quelques liens pour étayer le propos :

https://www.droital.net/
https://www.droital.net/

Extraits :

[...]L’originalité de la loi unifiant le paiement par carte bancaire et le paiement par chèque est que l’on ne peut former opposition que dans trois cas limitativement énumérés : Perte, vol de la carte, redressement ou liquidation judiciaire du bénéficiaire. Ensuite, l’irrévocabilité met la banque du porteur en dehors du contrat conclu entre le vendeur et le consommateur. Le paiement par chèque pose la même problématique. Il est cependant bon de remarquer que ceci ne peut s’appliquer dès lors que la signature du porteur a été contrôlée. Ainsi, la sécurité juridique des transactions se voit atteinte lorsque le contrôle de signature n’est pas réalisé. Par conséquent, la remise en paiement via le numéro apparent de la carte bancaire permet la révocabilité du paiement. Le porteur de la carte peut donc contester sans difficulté apparente la réalité de l’opération.[...]

Vois aussi la directive européenne 97/7/CE, qui doit être (ou est déjà) transposée au droit français, article 8 :

Paiement par carte

Les États membres veillent à ce que des mesures appropriées existent pour que le consommateur:

- puisse demander l'annulation d'un paiement en cas d'utilisation frauduleuse de sa carte de paiement dans le cadre de contrats à distance couverts par la présente directive,

- en cas d'utilisation frauduleuse, soit recrédité des sommes versées en paiement ou se les voie restituées.

https://www.google.fr/search?num=30&hl=fr&safe=off&q=directive+europeenne+97%2F7%2FCE&btnG=Rechercher&meta=&gws_rd=ssl
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Max1814 Messages postés 717 Date d'inscription samedi 5 février 2005 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2008 133 > blux Messages postés 26465 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 14 novembre 2024
3 juil. 2007 à 14:40
Enfin quelque chose qui va faire avancer cette affaire et je t'en remercie.
Avant d'engager cette demarche de demande de remboursement, j'aimerai elucider un point car l'extrait de loi que tu as afficher ne rend t il pas caduque toute transaction internet par carte bleu car il n'y a jamais de signature ou de code confidentiel dans ce type de paiement.
Mais bon, j'espere que la simple evoquation de texte de droit europeen les fera flechir.
Merci encore.
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Utilisateur anonyme > Max1814 Messages postés 717 Date d'inscription samedi 5 février 2005 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2008
3 juil. 2007 à 14:47
C'est ce que je venais de poster au n°11...

Mais il faut des preuves pour la banque.

il n'y a jamais de signature ou de code confidentiel dans ce type de paiement.
Quand je commande sur la redoute, par téléphone, je ne signe pas...
Quand je m'inscris sur un site payant, les impôts par exemple, je ne signe pas. On parle juste de signature numérique.
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Max1814 Messages postés 717 Date d'inscription samedi 5 février 2005 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2008 133 > Utilisateur anonyme
3 juil. 2007 à 14:52
La on se comprend 3X mais peut etre qu'avec le depot de plainte et la citation des textes elle sera remboursé
Au fait mefit toi elle a porte plainte contre XXX
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Max1814 Messages postés 717 Date d'inscription samedi 5 février 2005 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2008 133
3 juil. 2007 à 13:36
Salut 3x,
"1- Ca ne te donnera rien. T'en feras quoi de ton ip ???" une geolocalisation me donneront une longitude et une latitude si tu vois ce que je veux dire mais le but n'est pas la, il me suffirait de la communiquer aux services d'ordres afin qu'il puisse demander au provider l'origine.
"2- C'est toi qui te places aussi hors la loi." Je ne vois rien d'illegal dans ma demarche. Peux tu me dire ce qui t'a inciter a noter cette remarque (car il est evident que pour avoir gain de cause je dois rester dans les limite du penal).
"3- Tu perds ton temps." J'en suis conscient mais comme je te l'ai precise c'est pour aider une amie(qui elle perd de l'argent. La personne ayant commis le mefait possede ses infos bancaires et qui sait si elle n'a pas deja contracté d'autres achat)

"Donc, tu préviens ta banque afin qu'ils bloquent les prélèvements, tu réunis tes papiers de banque, toutes les preuves qui jouent en ta faveur et tu vas voir ceux qui sont là pour ça : les flics. POINT !
Eux seuls pourront faire quelque chose pour escroquerie. " Les prelevements en provenance de ce site sont bien bloque mais elle a n'a pas envie de passer par une opposition pour la carte bleue (trop de probleme lie a cela).
Pour ce qui en est des flics je pense avoir ete bien clair ils ont clairement dis qu'une plainte contre X a tres peu de chance d'aboutir.
Apparement, cela vaut le coup d'etre un "cyber criminel" tu n'es pas ennuyé par les autorites
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Utilisateur anonyme
3 juil. 2007 à 13:50
il me suffirait de la communiquer aux services d'ordres afin qu'il puisse demander au provider l'origine.

--> Parce que tu crois que sans décision judiciaire, un provider va te fournir des infos confidentielles ? On n'est pas dans les Experts, excuse-moi, Max ! De plus, on a déjà eu ce genre de discussions par le passé, sur CCM.

Tu dois comprendre que ce n'est pas à toi de faire l'enquête, mais aux services compétents. Il se peut que ces escrocs sévissent ailleurs que sur le compte de ton amie.

qui sait si elle n'a pas deja contracté d'autres achats
--> ton amie peut consulter son compte par téléphone.

Peux tu me dire ce qui t'a inciter a noter cette remarque

--> envoyer des mails de 1x1 pixel dans le but de soustraire une ip (qui je le rappelle au passage peut changer à la reconnexion), revient à espionner et c'est interdit par la loi... Même si tu espionnes un malfrat.

Pour ce qui en est des flics je pense avoir ete bien clair ils ont clairement dis qu'une plainte contre X a tres peu de chance d'aboutir.
--> Ben si les flics ne font pas leur boulot, tape plus haut en lisant cet article :

https://www.symantec.com/region/fr/resources/fraude.html
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Max1814 Messages postés 717 Date d'inscription samedi 5 février 2005 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2008 133
3 juil. 2007 à 14:00
Je me suis peut etre mal exprime car je ne compte pas contacter le provider mais donner cette adresse directement aux forces de l'ordre afin que cette plainte ne soit plus contre X mais contre le possesseur de l'adresse IP (meme principe que pour les automobiles si tu releves le numero d'immatriculation tu portes plainte contre le possesseur de la voiture en donnant cette info).
Pour le fait de consulter le compte si le debit est effectif, sa banque ne veut pas rembourser donc cela ne sert a rien !
Pour l'image qui me permetrait de recup l'ip je ne pense pas que cela soit illegal car tout site internet enregistre les visites donc sur la forme je reste dans le cadre de la loi
Et le lien que tu me donnes ne propose qu'une de faire opposition sur la carte et c'est la premiere chose que je lui ai dis de faire mais elle ne veut pas evoquant diverses operations en cours (je ne sais pas si elle attends un gros retrait pour le faire mais je trouve cela stupide)

De plus, on a déjà eu ce genre de discussions par le passé, sur CCM. -> si tu avais le post, j'apprecierai de le lire
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Utilisateur anonyme
3 juil. 2007 à 14:10
Et bien tentez de donner l'IP aux flics... (attention, une IP peut changer suivant le mode de connexion ! Si tu as affaire à de vrais bandits, ils savent se cacher).

Et le lien que tu me donnes ne propose que de faire opposition sur la carte et c'est la premiere chose que je lui ai dis de faire mais elle ne veut pas evoquant diverses operations en cours (je ne sais pas si elle attends un gros retrait pour le faire mais je trouve cela stupide)

Non, le lien propose d'autres choses... Dont une recherche d'IP en interrogeant les services en ligne du RIPE. Mais bon, je doute que ça fonctionne.

--> stupide ? oui, très, surtout si on lui vide son compte... Par contre, si les 2 prélèvements dont tu nous parles sont effectués par le même site, aux mêmes horaires, il faut aller stopper l'hémorragie en recherchant le site qui fait les débits : CCbill, Paycom, ou autre.



egisupport me debite des sous


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Max1814 Messages postés 717 Date d'inscription samedi 5 février 2005 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2008 133
3 juil. 2007 à 14:25
Pour l'ip, il faut la date et l'heure a laquelle on la recupere, hormis si le gars est derriere un proxy mais je soupconne plus le petit con qui s'est trouvé un generateur de carte sur un site et l'exploite sans avoir pris conscience des consequences (de vrais gangsters qui utilisent son num pour aller sur un site de cul cela me parait un peu gros tous de meme)
Comme je t'ai dis c'est surtout pour qu'ils se decident a bouger leur cul a croire que la faineantise est une tare indispensable pour devenir flic.
Pour les debits provenant du site de cul elle les a fait bloqués par la banque donc plus de soucis en provenance de ce site.
Au passage je redis qu'elle ne possede pas de pc donc pas possible d'analyser le dur
Merci pour le lien

Ps : Y'a pas un cyber flic qui trainerait sur ce forum afin qu'il eclaire ma lanterne sur ce qu'il est possible de faire car la je patauge totalement.(par la meme occasion je regagnerai un peu d'estime pour cette profession lol)
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blux Messages postés 26465 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 14 novembre 2024 3 314
3 juil. 2007 à 14:32
Je ne suis pas super-cyber-cop, mais la seule chose à faire est de déposer une plainte, puis d'aller voir la banque avec le récépissé pour demander la rétrocesion des paiments indûments prélevés...

Pour le reste, c'est le boulot de la justice, qui ne va sûrement pas se déplacer pour une centaine d'euros, la banque non plus, d'ailleurs...

Ne cherche pas à te faire justice toi-même, c'est le début des ennuis...
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Max1814 Messages postés 717 Date d'inscription samedi 5 février 2005 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2008 133 > blux Messages postés 26465 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 14 novembre 2024
3 juil. 2007 à 14:50
He stop, je suis pas robocop, je ne cherche pas a faire justice moi meme (surtout que je n'ai rien a voir dans cette affaire, c'est juste pour aider une amie!) je cherche juste a donner un embryon de solution a des gens qui sont payes pour regler ce type de probleme et qui ont pour seul reponse "vous pouvez porter plainte mais sans l'identité du malfaiteur cette plainte a peu de chance d'aboutir".
Donc c'etait surtout pour les motives
Allez tant pis je met columbo sur l'affaire, je lui conseille perry messon comme avocat, comme ca le voleur de numero sera enferme dans la fortress de christophe lambert !
Petit moment degarement lol
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Utilisateur anonyme
3 juil. 2007 à 14:39
a banque non plus, d'ailleurs...

Certaines banques ou contrats de cartes bleues proposent de garantir les achats non sollicités, sous réserve de prouver bien évidemment...
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Vous pensez que via un IP, au bout de combien de temps on peut obtenir l'identité de la personne ?
Une simple plainte au commissariat suffit elle?
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blux Messages postés 26465 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 14 novembre 2024 3 314
19 déc. 2008 à 21:37
Tu n'obtiendras jamais le nom de la personne à l'origine de tes soucis via son IP.

Seule la justice possède ce droit, si le juge décide de poursuivre l'affaire.
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