Nouvelles règles sur les plus values immobilières

Résolu/Fermé
Le Tanneur Messages postés 22 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 15 décembre 2020 - 28 déc. 2012 à 12:07
 Le Tanneur - 2 janv. 2013 à 13:03
Bonjour,

Je voudrais mettre en équation sous excel (sur Mac), les nouvelles règles concernant les plus-values immobilières suivantes :

A - Calcul de l'abattement sur une plus-value X :

2 % par an de la 6 ième à la 17 ième année (et max de 24 % pour cette tranche d'années)
4 % par an de la 18 ième à la 24 ième année (et max de 28 % pour cette tranche d'années)
8 % par an à partir de la 25 ième (et max de 48 % en ce dernier cas)

J'ai essayé avec les fonctions SI, MAX, ET mais je ne suis pas assez expérimenté pour les utiliser correctement pour ce type de problème et peut-être ne sont-elles pas suffisantes ou adaptées pour résoudre ce cas.

B - calcul des taxes dues (les formules devraient être similaires aux précédentes mais sans valeurs max bien entendu):

2 % pour la tranche de plus-values de 50 001 à 100 000
3 % pour la tranche de plus-values de 100 001 à 150 000
4 % pour la tranche de plus-values de 150 001 à 200 000
5 % pour la tranche de plus-values de 200 001 à 250 000
6 % au delà de 250 000

Merci de votre aide

8 réponses

Bonsoir, le fil

je remercie Tessel 75 d'avoir élaboré ce tableau qui tombe à pic dans mes préoccupations.

j'apporterai toutefois une modif concernant les durées de détention qui restent en années entières pour le fisc, à de rares exceptions près, ainsi que sur le calcul du taux d'abattement qui est cumulé et non global sur la durée.
la formule finale (écourtée) donne le bon résultat.

je propose un lien, à copier (sans espace avant ou après) et à coller dans la barre de recherche :

http://cjoint.com/?BLEbISPTjxK

Bonne suite et JOYEUSES FETES de fin d'année
Cordialement
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Bonjour, merci pour votre participation à cette discussion et résolution du problème qui sans vous tous dépasserait mes compétences actuelles sur Excel. Au delà du problème en lui-même cela va me permettre de progresser sur l'utilisation de ce logiciel.

Pour les années prises en compte par le fisc, je suppose qu'il faut considérer effectivement des années entières mais de date à date : Exemple un bien acheté le 15 d'un mois de novembre doit être vendu au plus tôt le 16 d'un mois de novembre d'une année ultérieure pour ne pas perdre une année sur les abattements. L'autre possibilité serait de considérer uniquement les années calendaires complètes, mais en ce cas, le citoyen pourrait "perdre" jusqu'à deux années selon les dates d'achats et vente : Bon, je sais bien que le fisc n'y verrai pas d'inconvénients, mais tout de même !

Pour être plus précis , voici ce que je trouve sur le code des impôts et qui tend à confirmer la prise en compte d'un intervalle de date à date et non d'années civiles complètes :

" I.-La plus-value brute réalisée sur les biens ou droits mentionnés aux articles 150 U, 150 UB et 150 UC est réduite d'un abattement fixé à :

2 % pour chaque année de détention au-delà de la cinquième ;
4 % pour chaque année de détention au-delà de la dix-septième ;
8 % pour chaque année de détention au-delà de la vingt-quatrième.

Pour l'application des abattements mentionnés aux deuxième à cinquième alinéas, la durée de détention est décomptée :

1° En cas de cession de biens ou droits réalisée par une fiducie, à partir de la date d'acquisition de ces biens ou droits par la fiducie ou, si les biens ou droits ont été transférés dans le patrimoine fiduciaire dans les conditions prévues à l'article 238 quater N, à partir de la date d'acquisition des biens ou droits par le constituant ; "
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ducdosteflem
30 déc. 2012 à 21:21
Bonsoir à tous,

Hé oui ! le temps des cadeaux de Noël est passé !
Maintenant, place aux cadeaux d'anniversaires...

date à date est la seule donnée que retiendra votre inspecteur ou contrôleur.
les années civiles n'y feront rien (sauf si le bien a été acheté ou vendu un 2 janvier ou 31 décembre)
comme le mentionne Le Tanneur, il vaut mieux vendre le 16 un bien acheté le 15 du même mois quelque(s) année(s) auparavant, plutôt que le 14. (les tolérances dans ce cas sont affaire de négociation parfois laborieuse et hasardeuse)

Bonnes fêtes à tous
Cordialement
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Tessel75 Messages postés 192 Date d'inscription lundi 17 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 19 janvier 2013 22
29 déc. 2012 à 00:17
Bonjour,
Je suis en train d'essayer de résoudre le problème que vous nous poser. J'y suis en grande partie parvenu, en particulier pour le calcul des tranches des taxations. Par contre je rencontre des difficultés pour le calcul des abattements. Il y a des points obscurs ou des incohérences en relation avec les durées de détention des biens.
Vous dites :

2 % par an de la 6 ième à la 17 ième année (et max de 24 % pour cette tranche d'années)
-------------- Faut-il comprendre au delà de la 6ème année ou bien à partir de la 1ère année pour toute la durée de détention? De même, comptez-vous le décompte en taux cumulés ou bien en taux additionnés ( (1+i)^n ou bien i*n ) ?

4 % par an de la 18 ième à la 24 ième année (et max de 28 % pour cette tranche d'années)
-------------- les mêmes questions se posent sur ce point. Les 28% concernent-ils l'ensemble de la durée de détention ou bien la seule période de 4 ans entre la 18ème et la 24ème année, parce que je vois difficilement comment il est possible d'atteindre en 4 ans le seuil de 28% alors que le taux applicable est de 4%; à moins que l'abattement acquis avec les 18 années précédentes, soit 24% soit inclus dans le calcul, et en même temps il est facile de voir que le plafond est atteint après seulement 2 ans de plus, ce qui est étrange.

8 % par an à partir de la 25 ième (et max de 48 % en ce dernier cas)
-------------- Mêmes interrogations ici, car votre exposé laisse entendre que le compteur de l'abattement se bloque à partir de 48%.

Je vous remercie de votre réponse parce qu'il vraiment difficile d'avancer dans la mise en équation du calcul de ces abattements imbriqués.

Cordialement.
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Tout d'abord, merci pour les différentes réponses que je testerai un peu plus tard.
Pour les abattements, il s'agit de comprendre que l'administration prend en compte : 2% par an entre la sixième et la dix septième année, ces années étant incluses dans l'intervalle : soit 2 % pendant douze ans = 24 % max puis 4 % pendant 7 ans soit 28 % et enfin 8 % pendant 6 ans soit 48 %. Au bout du compte nous atteignons après 30 années écoulées (les 5 premières années ne donnent droit à aucune déduction) : 24+28+48 = 100 % de déduction .
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Tessel75 Messages postés 192 Date d'inscription lundi 17 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 19 janvier 2013 22
30 déc. 2012 à 00:00
Je dois reprendre les calculs.
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JvDo Messages postés 1978 Date d'inscription mercredi 27 juillet 2005 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2020 856
29 déc. 2012 à 03:25
Bonsoir,

1) Pour le taux d'abattement, 2 formules au choix, avec les plafonds en dur (*) dans la formule :
=MIN(100%,2%*(Durée_>=6)*(Durée_-5)+2%*(Durée_>=18)*(Durée_-17)+4%*(Durée_>=25)*(Durée_-24))
=MIN(100%,2%*(Durée_>=6)*(Durée_-5),0.24)+MIN(4%*(Durée_>=18)*(Durée_-17),0.28)+MIN(8%*(Durée_>=25)*(Durée_-24),0.48)
Durée_ : durée d'immobilisation (entier)

2) L'impôt en tenant compte de l'abattement :
=MAX(0,2%*(Plus_Value*(1-Abattement)-50001))+MAX(0,1%*(Plus_Value*(1-Abattement)-100001))+MAX(0,1%*(Plus_Value*(1-Abattement)-150001))+MAX(0,1%*(Plus_Value*(1-Abattement)-200001))+MAX(0,1%*(Plus_Value*(1-Abattement)-250001))
Abattement : le taux d'abattement calculé au 1)
Plus_Value : le montant de la plus-value.

Cordialement

(*) : je sais, c'est pas terrible, mais j'ai eu la flemme d'utiliser des tables

PS : remplacer mes "," par des ";" et mes points décimaux par des virgules.
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JvDo Messages postés 1978 Date d'inscription mercredi 27 juillet 2005 Statut Membre Dernière intervention 28 septembre 2020 856
29 déc. 2012 à 05:11
En complément, voici des formules avec tables de données, un recherchev() classique pour l'abattement et un sommeprod sur frequence() pour l'impôt.

1) Soit Abat_Table : table 5x4 des coefficients pour les abattements :
tranche	  plancher    base	taux
    0	     0%	        0	 0%
    6	     0%	        5	 2%
    18	     24%       17	 4%
    25	     52%       24	 8%
    31	    100%       30	 0%
On utilise un recherchev(Durée_, abat_table, 2 à 4, VRAI) pour obtenir les valeurs inférieures de la correspondance de Durée_ dans la 1ère colonne (c'est le paramètre VRAI qui permet cela).
Fonctionnement : soit une durée X (disons 22 pour fixer les idées) l'abattement sera de 24% + (X - 17) * 4%.
On obtient les coefficients 24%, 17 et 4% sur la ligne correspondant à 18 en 1ère colonne.
Cette ligne est justement celle renvoyée par le recherchev(X, abat_table,2 à 4, VRAI)
La formule de l'abattement à partir d'une table sera donc :
=RECHERCHEV(Durée_,Abat_table,2,VRAI)+(Durée_-RECHERCHEV(Durée_,Abat_table,3,VRAI))*RECHERCHEV(Durée_,Abat_table,4,VRAI)


2) pour changer, voici un exemple avec la fonction FREQUENCE() qui utilise les 4 noms suivants :
intervalle    tranche  plancher  taux
  50001	          0	    0	   0%
  100001       50001	    0	   2%
  150001      100001	 1000	   3%
  200001      150001	 2500	   4%
  250001      200001	 4500	   5%
              250001	 7000	   6%
La formule :
=(Plus_Value-SOMMEPROD(FREQUENCE(Plus_Value,intervalle),tranche))*SOMMEPROD(FREQUENCE(Plus_Value,intervalle),taux)+SOMMEPROD(FREQUENCE(Plus_Value,intervalle),plancher)
Naturellement, cette Plus_Value doit être celle obtenue après abattement.
FREQUENCE fournit une matrice 0-1 qui indique l'intervalle d'appartenance de la Plus_Value.
Le sommeprod fournit donc les coefficients tranche/plancher/taux correspondants.


Variante: il aurait été possible d'utiliser un
=EQUIV(1,FREQUENCE(Plus_Value,intervalle),0)
pour trouver l'indice des coefficients à utiliser avec un INDEX(tranche puis plancher puis taux, EQUIV(1,FREQUENCE(Plus_Value,intervalle),0))

Cordialement
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Tessel75 Messages postés 192 Date d'inscription lundi 17 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 19 janvier 2013 22
29 déc. 2012 à 14:24
Ci-dessous le lien pour le tableau du calcul des taxes immobilières.

Pour alléger les formules j'ai fait le calcul en k€. Il s'agit d'un tableau actif permettant les simulations, pour la vérification il suffit de tester en entrant les données dans les colonnes dédiées.

https://www.cjoint.com/?3LDopVxWusx


Bon après-midi.
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Tessel75 Messages postés 192 Date d'inscription lundi 17 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 19 janvier 2013 22
30 déc. 2012 à 03:58
Je remercie Axions mais n'exagérons pas!
Je demande un peu de patience aux intéressés, je posterai dans la journée un autre tableau que je crois exact; celui en cours présente des graves erreurs dans le calcul des abattements que je pense avoir pues corriger. Merci.
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Tessel75 Messages postés 192 Date d'inscription lundi 17 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 19 janvier 2013 22
30 déc. 2012 à 10:37
Bonjour,
ci- joins le tableau corrigé des calculs des taxations des plus-values immobilières.
Bonne Journée.

https://www.cjoint.com/?BLEbISPTjxK
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Tessel75 Messages postés 192 Date d'inscription lundi 17 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 19 janvier 2013 22
30 déc. 2012 à 11:56
Erreur de ma part, Ci-dessous le bon lien

https://www.cjoint.com/?3LEkLevHup8
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Merci pour cette réponse. J'ai testé avec des dates et valeurs que j'avais utilisées dans un calcul manuel antérieur et il me semble que dans la formule concernant les abattements :

=SI(E20<6;0;SI(E20<18;MIN(2%*(E20-6);24%);SI(E20<25;MIN(2%*(E20-6);24%)+MIN(4%*(E20-18);28%); MIN(2%*(E20-6);24%)+MIN(4%*(E20-18);28%)+MIN(8%*(E20-25);48%)

Il faut remplacer les différents -6, -18 et -25 par respectivement -5, -17 et -24 puisque les abattements commence au-delà de ces différents nombres d'années pleines

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement.
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Tessel75 Messages postés 192 Date d'inscription lundi 17 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 19 janvier 2013 22
30 déc. 2012 à 15:06
Bonjour, je vous remercie de vous être penché sur mon second tableau, je ne peux vous répondre à cette question précise n'étant pas spécialiste en matière fiscale, je m'étais surtout attaché à la question technique de construction de la formule, aussi dans ce dernier cas la chose est très facile puisqu'il suffit de remplacer des chiffres aux endroits spécifiques.

Mais la formule est extrêmement compliquée parce que j'ai été induit en erreur avec cette histoire de maximum dans chaque tranche. Je vous propose la suivante beaucoup plus lisible et pas moins juste; il vous suffit d'un copier/coller pour la mettre dans le fichier à la place de l'ancienne. Merci de me donner des nouvelles de votre test; je vous laisse juge de modifier les durées maxi. Je dois vous quitter car je dois sortir, mais je vous dis "à ce soir". Cordialement.

Calcul du taux de l'abattement (colonne G) = SI(E5<6;0;SI(E5<18;2%*(E5-6);SI(E5<25;24%+(4%*(E5-18));24%+28%+(8%*(E5-25)))))
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Je pense qu'il manque une limitation à 100 % dans cette formule car après 30 ans (En remplaçant -6, -18 et -25 par respectivement -5, -17 et -24 comme indiqué ci-avant) on arrive à dépasser l'abattement de 100 %.
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Tessel75 Messages postés 192 Date d'inscription lundi 17 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 19 janvier 2013 22
31 déc. 2012 à 01:29
Bonsoir LeTanneur ,
D'abord la remarque à propos de la prise en compte du plafond de déduction. Vous avez raison, j'ai eu la main un peu lourde avec mes suppressions des "MIN". Il fallait garder le dernier qui nous évite d'avoir un "SI" de plus. Cela dit la formule complète sera :
" = SI(E5<5;0;SI(E5<17 ;2%*(E5-5 );SI(E5<24 ;24%+(4%*(E5-17 ));24%+28%+MIN(8%*(E5-24);48%)))) "
J'avais oublié de tester au delà que la date fatidique des 30 ans, ou plus exactement je l'avais fait sur d'autres tests que j'avais fait par ailleurs mais après mon envoi.

Bonsoir Ducdosteflem,
Je vous rassure la formule de ma durée prend en compte les durées effectives et non les années civiles. En Effet la forme ENT((DateVente-DateAchat)/365.25) rabote l'ancienne formule de ses décimales pour ne retenir que le nombre d'années complètes comme pourrait le faire le fisc. Pour être plus précis encore j'ai pris 365.25 jours pour la durée d'une année pour tenir compte autant que possible des années bissextiles; au delà il s'agirait plutôt de pinaillage puisqu'il est facile de savoir quand a eu lieu l'achat et quand doit avoir lieu la vente si elle est à la limite fatidique. En tout état de cause, la durée calculée est la meilleure possible puisqu'elle prend, et ne prend, en compte que ces 2 dates.
Bien à vous tous. Bonnes fêtes!
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Bonjour et meilleurs voeux à tous

J'ai testé la dernière proposition de Tessel 75 et elle fonctionne parfaitement. Merci.

Maintenant je vais regarder pour ma culture personnelle les propositions de JvDo du 29/12/2012
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