[Réseaux] Liaison FULL DUPLEX sur DEUX fils

Fermé
lm - 11 janv. 2007 à 02:26
lmhelp Messages postés 78 Date d'inscription jeudi 11 janvier 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juillet 2009 - 11 janv. 2007 à 11:19
Bonsoir,

Tout d'abord merci de prendre le temps de me lire et pardonnez mon ignorance crasse mais il y a des choses que l'on a beau essayer de comprendre, on n'y arrive pas. Je suis un cours de réseaux et télécoms pour adultes qui est très théorique et je n'ai aucune pratique. Je travaille dans l'abstrait alors tout est bien réel et concret dans le domaine. C'est ça les études en France.

Je cherche à comprendre comment une liaison peut être full duplex sur DEUX fils (seulement).

Mettons que l'on ait deux équipements d'extrémité A et B.
A et B sont reliés par deux fils seulement (fils 1 et 2).

fil 1
|~~~|-------------------------|~~~|
| A | | B |
|~~~|-------------------------|~~~|
fil 2

Je me demande donc comment la liaison entre A et B peut être full duplex.
(i.e. A (et B aussi) peuvent reçevoir et émettre des messages simultanément.)

Lorsque A émet vers B, les électrons "en gros" vont de A à B (même si je
crois qu'en courant alternatif, ils ne font qu'osciller sur place et
transmettre leur mouvement de proche en proche à leurs électrons voisins).
Disons qu'ils empruntent le fil 1 de A vers B.

On est bien d'accord que dans un fil les électrons vont tous dans le même
sens.

(Avant de parler de B :)

d'autre part, j'ai lu que la bande de fréquences utilisée pour l'émission du
message émis par A n'est pas la même que celle d'un message reçu par A.
(Pourquoi (sauf pour l'hertzien) ne pourrait-on pas transmettre et reçevoir
sur une même bande de fréquences ?)

(Voilà B qui pointe son nez :)

Que se passe-t-il maintenant si B envoie un message à A (en même temps
bien sûr que A lui envoie un message) ?
Est-ce que le message est envoyé sur le fil 2 (et non pas le 1) ?
Quelque chose comme cela :

fil 1 : mess. de A vers B
|~~~|---------->--------------|~~~|
| A | | B |
|~~~|----------<--------------|~~~|
fil 2 : mess. de B vers A

On est bien d'accord que pour qu'il y ait courant, tension il faut un circuit, deux fils.

Bon donc, franchement, je suis paumé et je sens bien que c'est con. Mais bon je galère. Cela fait un bon moment que je tourne en rond !

Pour me résumer, les deux questions sont :

1. Pourquoi ne peut-on transmettre et recevoir un message sur une même bande de fréquences (exception faite des ondes radio) ?

2. Le message de B à A est-il envoyé sur le fil 2 ou bien sur le fil 1
(lorsque A parle sur le fil 1 évidemment) ?
Est-ce que l'on met en oeuvre une technique de multiplexage et si oui
pouvez-vous me l'expliquer.
Est-ce que le fil 2 peut être en fait simplement relié à la terre et si oui comment cela fonctionne-t-il dans ce cas ?

fil 1
|~~~|------------------------|~~~|
| A | | B |
|~~~| |~~~|
| |
| |
/// ///

(Note : je ne suis même pas sûr que dans le schéma ci-dessus il y ait un courant).

Pleeeeeease help me !
Si c'était possible, j'aimerais bien une réponse en termes électriques,
vraiment basiques et physiques (niveau courants et supports de transmission).

Chers collègues, merci par avance,

4 réponses

lmhelp Messages postés 78 Date d'inscription jeudi 11 janvier 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juillet 2009 1
11 janv. 2007 à 02:36
Ah zut les schéma ne sont pas passés.
C'est mieux là non ?

Schéma 1
              
               fil 1
|~~~|-------------------------|~~~|
| A |                         | B |
|~~~|-------------------------|~~~|
               fil 2 


Schéma 2

      fil 1 : mess. de A vers B
|~~~|---------->--------------|~~~|
| A |                         | B |
|~~~|----------<--------------|~~~|
      fil 2 : mess. de B vers A


Schéma 3

               fil 1
|~~~|------------------------|~~~|
| A |                        | B |
|~~~|                        |~~~|
  |                            |
  |                            |
 ///                          ///


Désolé et merci.
0
il faudrait peut être voir du coté des fréquences d'envoi des données par exemple.

mais ce n'est qu'une piste
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lmhelp Messages postés 78 Date d'inscription jeudi 11 janvier 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juillet 2009 1
11 janv. 2007 à 11:00
Cher kbour merci pour votre piste.

Je pense que l'explication suivante se rapproche de la réalité(... ?)

Soit le petit schéma suivant :

A et B sont deux systèmes d'extrémité capables de gérer une communication FULL DUPLEX sur DEUX FILS seulement.


	       
                 FIL 1
        -------------------------
      / \          aA  ->        \
           ------------------------
      \ /          rB   ->       /
|     | ------------------------- |     |
|  A  |                           |  B  |
|     |  -------------------------|     |
       /     <-	 aB             / \
       -------------------------
       \     <-	 rA             \ / 
         -------------------------
               FIL 2



Les bandes passantes des FIL 1 et 2 sont respectivement divisées en deux sous-bandes de fréquences :
- aA et rB pour FIL 1
- aB et rA pour FIL 2.
(La bande aA est la même que rA et la bande aB est la même que rB).

Les messages allant de A à B empruntent le FIL 1 et utilisent le canal aA (aller A).
Les électrons du message reviennent à A par le FIL 2 en empruntant le canal rA (retour A).

Les messages allant de B à A empruntent le FIL 2 et utilisent le canal aB (aller B).
Les électrons du message reviennent à B par le FIL 1 en empruntant le canal rB (retour B).

Les flèches indiquent le sens des électrons.
C'est ainsi non que A et B peuvent recevoir et émettre des messages simultanément en se partageant la bande passante.

Any reactions ?
Avez-vous des remarques sur la bande passante et le débit ?


Merci par avance,

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brupala Messages postés 110692 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 19 décembre 2024 13 870
11 janv. 2007 à 11:03
salut,
tu sais, à ce niveau, il faut laisser tomber les électrons, on les oublie, on est plus en électricité statique: il faut considérer les effets de l'électricité et non l'électricité elle m^me.
Tout ceci n'est que question de filtres et de traitement de signal dans des DSP (pour les technologies modernes).
effectivement dans un mode de transmission "full" duplex un même équipement reçoit et emet simultanément, sur le même support ou pas.
si c'est sur 2 supports différents (exemple 2 paires téléphoniques) : pas (moins) de souci, cela peut se faire avec la (les) m^me fréquence porteuse .
si c'est sur le même support: impossible l'émetteur ne recevrait que son propre signal . En fait, c'est impossible avec les technologies analogiques, mais possible avec des technologies numériques (annulation d'echo) mais si la puissance de calcul reste raisonnable à de basses fréquences, elle devient énorme si la fréquence du signal à traiter augmente et qui dit haut débit dit hautes fréquences.
>> notion de canaux (bandes de fréquences).
Si tu veux te familiariser un peut plus avec la mise en oeuvre des theories, tu peux abreuver ta curiosité sur l'excellent site de Christian Caleca: http://christian.caleca.free.fr/modulation/base.htm
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lmhelp Messages postés 78 Date d'inscription jeudi 11 janvier 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 juillet 2009 1
11 janv. 2007 à 11:19
Merci brupala pour vos éclaircissements, je lirai le lien que vous m'indiquez dès que possible.
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