Le système de vote des USA dans la tourmente
sebsauvage
Messages postés
32893
Date d'inscription
mercredi 29 août 2001
Statut
Modérateur
Dernière intervention
21 octobre 2019
-
15 sept. 2006 à 10:22
sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019 - 10 oct. 2006 à 13:07
sebsauvage Messages postés 32893 Date d'inscription mercredi 29 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 octobre 2019 - 10 oct. 2006 à 13:07
A voir également:
- Le système de vote des USA dans la tourmente
- Restauration systeme windows 10 - Guide
- Cette action ne peut pas être réalisée car le fichier est ouvert dans system - Guide
- Comment refaire le système d'un ordinateur - Guide
- Le fichier est trop grand pour le système de fichier de destination ✓ - Forum Windows
- Code vote baybee - Forum Réseaux sociaux
15 réponses
Maximvs
Messages postés
39
Date d'inscription
jeudi 15 janvier 2004
Statut
Membre
Dernière intervention
16 octobre 2010
2
15 sept. 2006 à 19:04
15 sept. 2006 à 19:04
Elle est bien belle l'amérique ... et nous on se plaint d'être en France ! (enfin certain)
BmV
Messages postés
90478
Date d'inscription
samedi 24 août 2002
Statut
Modérateur
Dernière intervention
18 avril 2024
4 685
15 sept. 2006 à 19:47
15 sept. 2006 à 19:47
Ben de toutes façons, et au(delà de l'aspect juridico-financier qui reste intéressant, le souci originel se pose avec toutes les machines à voter.
Aux States, en France, au Groland, partout.
La démocratie c'est le choix du peuple, contrôlé par le peuple.
Or, qui peut nous certifier sur sa vie que les "résultats" sortis des machines sont réellement la résultante du choix fait en leur âme et conscience par les citoyens ?
Même en opensource.
Qu'y gagne t'on ?
Un peu de temps pour la publication des résultats réels, grosso-modo deux à trois heures, ce qui est négligeable vu l'enjeu démocratique.
Il faut savoir qu'en France, les personnes qui s'occupent du décompte des bulletins après chaque élection dans chaque bureau de vote le font volontairement et surtout bénévolement ; il n'y a ni salaire, ni indemnité, ni rien à leur verser, c'est donc une opération entièrement gratuite pour le contribuable, car menée par d'autres électeurs bénévoles.
De même, les personnes occupant le bureau de vote pendant la journée sont presque tous et presque toujours bénévoles.
Par contre, une machine à voter doit coûter, de mémoire, aux alentours de 5.000. € pièce. (j'ai pas de chiffres récents, donc si quelqu'un a des chiffres plus sûrs, qu'il n'hésite pas ... Merci)
Et il en faut une par bureau.
Sachant que la loi limite à 1.000 le nombre d'électeurs par bureau, que chacun fasse le calcul du coût que ça va représenter pour sa propre ville.
Au-delà du coût, il y a tout simplement et tout crûment la confiscation de la démocratie : des bulletins décomptés à plusieurs, en public, dans le bureau de vote, au vu et au su de tout le monde, avec le rapport des anomalies en temps réel, etc. inspire sans doute plus de confiance que des chiffres crachés froidement par une machine dont on ne sait pas exactement ce qu'on lui a "appris" à faire.
Même en opensource.
Et si elle tombe en panne ?
Et si il y a une panne de courant ?
Etc, etc .... (ni les urnes, métalliques ou en plastique, ni les bulletins de vote en papier ne tombent en panne, eux, et à la limite on pourrait voter même à la lueur des bougies .... ...)
Personnellement, je ne vois pas ce qu'une telle machine à voter apporte comme "plus" à la vraie démocratie, à part à enrichir certains.
Aux States, en France, au Groland, partout.
La démocratie c'est le choix du peuple, contrôlé par le peuple.
Or, qui peut nous certifier sur sa vie que les "résultats" sortis des machines sont réellement la résultante du choix fait en leur âme et conscience par les citoyens ?
Même en opensource.
Qu'y gagne t'on ?
Un peu de temps pour la publication des résultats réels, grosso-modo deux à trois heures, ce qui est négligeable vu l'enjeu démocratique.
Il faut savoir qu'en France, les personnes qui s'occupent du décompte des bulletins après chaque élection dans chaque bureau de vote le font volontairement et surtout bénévolement ; il n'y a ni salaire, ni indemnité, ni rien à leur verser, c'est donc une opération entièrement gratuite pour le contribuable, car menée par d'autres électeurs bénévoles.
De même, les personnes occupant le bureau de vote pendant la journée sont presque tous et presque toujours bénévoles.
Par contre, une machine à voter doit coûter, de mémoire, aux alentours de 5.000. € pièce. (j'ai pas de chiffres récents, donc si quelqu'un a des chiffres plus sûrs, qu'il n'hésite pas ... Merci)
Et il en faut une par bureau.
Sachant que la loi limite à 1.000 le nombre d'électeurs par bureau, que chacun fasse le calcul du coût que ça va représenter pour sa propre ville.
Au-delà du coût, il y a tout simplement et tout crûment la confiscation de la démocratie : des bulletins décomptés à plusieurs, en public, dans le bureau de vote, au vu et au su de tout le monde, avec le rapport des anomalies en temps réel, etc. inspire sans doute plus de confiance que des chiffres crachés froidement par une machine dont on ne sait pas exactement ce qu'on lui a "appris" à faire.
Même en opensource.
Et si elle tombe en panne ?
Et si il y a une panne de courant ?
Etc, etc .... (ni les urnes, métalliques ou en plastique, ni les bulletins de vote en papier ne tombent en panne, eux, et à la limite on pourrait voter même à la lueur des bougies .... ...)
Personnellement, je ne vois pas ce qu'une telle machine à voter apporte comme "plus" à la vraie démocratie, à part à enrichir certains.
claude ray
Messages postés
3075
Date d'inscription
vendredi 13 juillet 2001
Statut
Contributeur
Dernière intervention
6 janvier 2018
700
15 sept. 2006 à 20:20
15 sept. 2006 à 20:20
Si on va un peu plus loin on peut dire que les machines à voter ne sont qu'une transition avant le vote par internet.
Claude
Claude
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
iunity
Messages postés
75
Date d'inscription
jeudi 29 septembre 2005
Statut
Membre
Dernière intervention
16 mai 2013
9
15 sept. 2006 à 21:08
15 sept. 2006 à 21:08
Je rejoins BmV. Le vote électronique n'est pas nécessaire et l'open source n'est pas la solution.
www.recul-democratique.org/IMG/pdf/Qui_controle_le_vote_electronique.pdf#search=%22%22Qui%20contr%C3%B4le%20le%20vote%20%C3%A9lectronique%20%3F%22%22
http://www.recul-democratique.org/appel-afe.pdf#search=%22Ceci%20n'est%20pas%20une%20urne%22
(désolé pour les liens qui passent mal)
www.recul-democratique.org/IMG/pdf/Qui_controle_le_vote_electronique.pdf#search=%22%22Qui%20contr%C3%B4le%20le%20vote%20%C3%A9lectronique%20%3F%22%22
http://www.recul-democratique.org/appel-afe.pdf#search=%22Ceci%20n'est%20pas%20une%20urne%22
(désolé pour les liens qui passent mal)
sebsauvage
Messages postés
32893
Date d'inscription
mercredi 29 août 2001
Statut
Modérateur
Dernière intervention
21 octobre 2019
15 655
15 sept. 2006 à 21:21
15 sept. 2006 à 21:21
+1 pour BmW aussi.
brupala
Messages postés
109405
Date d'inscription
lundi 16 juillet 2001
Statut
Membre
Dernière intervention
18 avril 2024
13 617
15 sept. 2006 à 23:34
15 sept. 2006 à 23:34
un seul V seb, un seul, ça nous suffit largement.
mais entièrement d'accord avec son brillant exposé également.
mais entièrement d'accord avec son brillant exposé également.
Pareil,
je ne vois absolument pas l'intêret du vote électronique,
mais on imagine facilement les perversions possibles.
Et puis,m°°°°,sur ce coup-là,on aurais nous demander notre avis,non?
--Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend,
on peux pas s'empêcher de penser ce qu'on pense.
je ne vois absolument pas l'intêret du vote électronique,
mais on imagine facilement les perversions possibles.
Et puis,m°°°°,sur ce coup-là,on aurais nous demander notre avis,non?
--Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend,
on peux pas s'empêcher de penser ce qu'on pense.
Utilisateur anonyme
15 sept. 2006 à 22:02
15 sept. 2006 à 22:02
Personnellement, je ne vois pas ce qu'une telle machine à voter apporte comme "plus" à la vraie démocratie, à part à enrichir certains.
Enfin !!!!!
Quelqu'un qui n'a pas de la m.... dans les yeux .
pas d'informatique dans les élections : règle numéro 1
robert
Enfin !!!!!
Quelqu'un qui n'a pas de la m.... dans les yeux .
pas d'informatique dans les élections : règle numéro 1
robert
justepourrire
Messages postés
357
Date d'inscription
mercredi 17 mai 2006
Statut
Membre
Dernière intervention
18 octobre 2012
15
16 sept. 2006 à 13:49
16 sept. 2006 à 13:49
y'a pas une machine pour voter la paix INTO THE WORLD ¿ ( of WARCRAFT :D)
(nan mais on croit rêver là, ou plutôt faire un chti COCHE-MARRE :D)
Tcho
(nan mais on croit rêver là, ou plutôt faire un chti COCHE-MARRE :D)
Tcho
sebsauvage
Messages postés
32893
Date d'inscription
mercredi 29 août 2001
Statut
Modérateur
Dernière intervention
21 octobre 2019
15 655
25 sept. 2006 à 11:43
25 sept. 2006 à 11:43
ça devient ridicule.
Une responsable des élections du Maryland est interviewé par un journaliste qui critique les machines DieBold:
Le journaliste: "Mais l'ordinateur sur votre bureau, il ne plante jamais ?"
"Non".
"Jamais ?"
"Non".
C'est génial, hein ?
Les ordinateurs ne plantent jamais, donc les machines DieBold sont irréprochable. Circulez y'a rien à voir.
Source: https://www.techdirt.com/articles/20060921/160806.shtml
Une responsable des élections du Maryland est interviewé par un journaliste qui critique les machines DieBold:
Le journaliste: "Mais l'ordinateur sur votre bureau, il ne plante jamais ?"
"Non".
"Jamais ?"
"Non".
C'est génial, hein ?
Les ordinateurs ne plantent jamais, donc les machines DieBold sont irréprochable. Circulez y'a rien à voir.
Source: https://www.techdirt.com/articles/20060921/160806.shtml
justepourrire
Messages postés
357
Date d'inscription
mercredi 17 mai 2006
Statut
Membre
Dernière intervention
18 octobre 2012
15
28 sept. 2006 à 00:49
28 sept. 2006 à 00:49
ouais....les états-unis sont dans un tel état....difficile de ratrapper tout ça maintenant....j'en suis chagriné...
au r'voir :-(
au r'voir :-(
sebsauvage
Messages postés
32893
Date d'inscription
mercredi 29 août 2001
Statut
Modérateur
Dernière intervention
21 octobre 2019
15 655
6 oct. 2006 à 16:13
6 oct. 2006 à 16:13
Tiens visiblement la Hollande aussi a ce genre de problème:
Une machine d'une autre marque (Nedap) semble facile à pirater.
Elle est utilisé dans 90% des bureaux de vote en Hollande... et ils disent "en France" ???
https://slashdot.org/story/06/10/05/1310235/dutch-blackbox-voting-pwned
Une machine d'une autre marque (Nedap) semble facile à pirater.
Elle est utilisé dans 90% des bureaux de vote en Hollande... et ils disent "en France" ???
https://slashdot.org/story/06/10/05/1310235/dutch-blackbox-voting-pwned
sebsauvage
Messages postés
32893
Date d'inscription
mercredi 29 août 2001
Statut
Modérateur
Dernière intervention
21 octobre 2019
15 655
6 oct. 2006 à 16:55
6 oct. 2006 à 16:55
Ah... voilà j'ai trouvé l'info:
C'est la ville de Brest qui avait inauguré le vote électronique avec des machines Nedap:
padawan.info
Voir également: padawan.info
C'est la ville de Brest qui avait inauguré le vote électronique avec des machines Nedap:
padawan.info
Voir également: padawan.info
Hullar-Kahn
Messages postés
108
Date d'inscription
jeudi 7 septembre 2006
Statut
Membre
Dernière intervention
27 mars 2009
6 oct. 2006 à 18:07
6 oct. 2006 à 18:07
C'est un peu comme si les urnes étaient fabriquées par David Copperfield...
Utilisateur anonyme
6 oct. 2006 à 20:35
6 oct. 2006 à 20:35
Ah,vous ne saviez pas que c'est ici que l'on avait inaugurer la machine en France?
A ce moment,je n'étais pas équipé en informatique,donc je n'avais pas répercuté sur le web,mais autour de moi,ce n'était pas trés bien ressenti.
A ce moment,je n'étais pas équipé en informatique,donc je n'avais pas répercuté sur le web,mais autour de moi,ce n'était pas trés bien ressenti.
sebsauvage
Messages postés
32893
Date d'inscription
mercredi 29 août 2001
Statut
Modérateur
Dernière intervention
21 octobre 2019
15 655
10 oct. 2006 à 13:07
10 oct. 2006 à 13:07
Oups !
Dans le Maruland y'a une machine DieBold qui bug bien: elle a compté zéro votes malgré les 55 personnes qui ont voté dessus.
DieBold continue à dire qu'il y a aucun problème.
Tout va bien, circulez, y'a rien à voir...
https://www.techdirt.com/articles/20061009/161627.shtml
Dans le Maruland y'a une machine DieBold qui bug bien: elle a compté zéro votes malgré les 55 personnes qui ont voté dessus.
DieBold continue à dire qu'il y a aucun problème.
Tout va bien, circulez, y'a rien à voir...
https://www.techdirt.com/articles/20061009/161627.shtml
