[p2p "légal"] jurisprudence

Mick - 11 oct. 2005 à 20:49
Zempachi Messages postés 7472 Date d'inscription vendredi 14 octobre 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 5 juin 2020 - 25 oct. 2005 à 13:40
Bonsoir à tous

Le tribunal de grande instance du Havre a condamné un internaute à 500 euros d'amende et 3 000 euros de dommages et intérêts pour la Sacem. Seule la mise à disposition de fichiers sur Internet est en cause.

La suite ici :
http://www.01net.com/editorial/291350/justice/la-legalite-des-telechargements-en-peer-to-peer-se-confirme/

Bien sûr tout ceci devra être confirmé mais c'est une petite victoire pour beaucoup d'internautes

Mick
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9 réponses

Utilisateur anonyme
12 oct. 2005 à 19:37
Ouais, chacun interprête les jugements de justice comme ça l'arrange. C'est pas nouveau

Qui vole un oeuf vole un boeuf ( proverbe oublié )
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BmV Messages postés 90479 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 avril 2024 4 685
13 oct. 2005 à 09:29
Salut.

Ca fait un bout de temps que les logiciels de P2P sont considérés en soi comme "légaux" (notamment et de mémoire par un arrêt d'un tribunal holandais au printemps 2004) ; c'est encore et toujours l'interprétation (en effet BOC) que les uns et les autres en font ; il y a d'ailleurs une très grosse controverse quant à la définition du terme "copie privée" .......

La question est loin d'être simple ...
A preuve : http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2005/02/03/70-bon-finalement-il-semblerait-que-le-telechargement-ne-soit-pas-legal-en-france

Donc ....

Sur ce, chers amis téléchargeurs, faites comme bon vous semble et bonne chance.

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Mongan Messages postés 317 Date d'inscription lundi 25 avril 2005 Statut Membre Dernière intervention 25 mars 2024 4
14 oct. 2005 à 07:53
Ce qui est étonnant dans ce qui me semble légal c’est que l’on peut faire du téléchargement via une plate forme, de fichier sans aucun certificat de propriété »facture » de l’émetteur , ce qui ne serait pas pour autant susceptible d’être puni par la loi sans doute « par mise a disposition » bref une histoire de fou j'y comprend rien
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ben13010 Messages postés 3356 Date d'inscription vendredi 24 septembre 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 5 octobre 2012 387
15 oct. 2005 à 11:40
salut

ca me semble etre plutot une bonne nouvelle que les juges aient encore un pouvoir d'interpretation ! sinon hop 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende ( peine encourue ) pour l'internaute qui telecharge un album . un disproportionné non ?

quand on voit les puissants lobby qui agissent pour l'interet des majors compagnies ( deputés y compris ) c'est encore heurreux que les juges relevent que l'interet violé n'est finalement pas si important que cela . et puis les maisons de disques ne se sont pas effondrée comme on le predisait ; la fin de la creation artistique n'est pas arrivée puisque la star academy est toujours la ! ouf on respire !!

la musique n'est decidemment pas un produit comme les autres .
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Utilisateur anonyme
15 oct. 2005 à 11:49
la musique n'est decidemment pas un produit comme les autres


Tes commentaires non plus... Au nom du lobby des majors, tous les droits semblent permis - même de piller la propriété artistique pour son progre égoïsme....

Je t'invite donc à travailler pour rien la semaine prochaine chez ton patron. Ca lui fera plaisir, c'est un lobby aussi sans doute... puisque tu sembles dédaigner le simple droit à un artiste quel qu'il soit de toucher ses droits d'auteur aussi faibles soient-ils


--
B.O.C. , anti tout
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ben13010 Messages postés 3356 Date d'inscription vendredi 24 septembre 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 5 octobre 2012 387
15 oct. 2005 à 13:34
salut

c'est les juges qui ont dit que , dés lors que la musique etait mise a disposition , le fait de la capter n'etais pas "en soi " une activitée illicite .

pour preuve , les logiciels comme "station ripper" qui permettent d'enregistrer les mp3 diffusé sur les ondes , ce type de logiciel est parfaitement legal car les radios paient les droits d'auteurs et que ces soft n'autorisent pas d'uploader . donc , le simple fait d'enregistrer un musique n'est pas illegale en soi . d'ailleurs aucune majors ne tente d'interdire ce logiciel

http://www.ratiatum.com/dossiers.php?id=1999

ce genre d'affirmation semble choquer ton ethique mais c'est la stricte application de la loi ...


je mainteint donc ce que les juges ont affirmés : deslors qu'elle est mise a disposition , la musique n'est pas un produit comme un autre


bye
.
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Zempachi Messages postés 7472 Date d'inscription vendredi 14 octobre 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 5 juin 2020 906
15 oct. 2005 à 13:38
C'est pas parce que c'est la loi qui le dit qu'on doit etre d'accord ou qu'elle a raison.
Maintenant, c'est vrai que etant dans une "Etat de droit", on doit respecter la loi. Donc si la loi dit qu'on peut telecharger de la musique, beh on peut la telecharger...
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BmV Messages postés 90479 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 avril 2024 4 685
15 oct. 2005 à 14:15
..... sauf que là c'est pas la Loi, mais une interprétation des textes par les juges selon un cas de figure spécifique.
On appelle cela de la jursiprudence et non du légalisme.
C'est le Parlement qui vote les lois et les juges qui les appliquent, les juges n'écrivent pas la Loi !

D'autant que, sauf erreur de ma part, il semble bien que ce jugement soit encore susceptible d'appel ... Donc ce n'est même pas un jugement définitif !
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Zempachi Messages postés 7472 Date d'inscription vendredi 14 octobre 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 5 juin 2020 906 > BmV Messages postés 90479 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 avril 2024
15 oct. 2005 à 14:17
C'est vrai mais quand ca fait jurisprudence, en regle general ca a la meme portée qu'une loi dans la pratique.
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BmV Messages postés 90479 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 avril 2024 4 685 > BmV Messages postés 90479 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 avril 2024
15 oct. 2005 à 17:00
Pour les cas similaires dans lesquels les mêmes conclusions peuvent être appliquées, oui.
Mais la règle de base reste le texte de loi ....
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ben13010 Messages postés 3356 Date d'inscription vendredi 24 septembre 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 5 octobre 2012 387 > BmV Messages postés 90479 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 avril 2024
15 oct. 2005 à 17:34
heu pas vraiment d'accord avec toi BmV quand tu dis : sauf que là c'est pas la Loi, mais une interprétation des textes par les juges selon un cas de figure spécifique.


C'est le Parlement qui vote les lois et les juges qui les appliquent, les juges n'écrivent pas la Loi !
. la jurisprudence a une valeur superieure a la loi proprement dite car

-la personne qui va dire le droit ,c'est le juge et non le legislateur . la jurisprudence c'est la loi appliqué au cas particuliers et c'est la que le pouvoir d'interpretation du juge va adopter par rapport a la loi une attitude plusou mins ouverte . donc c'est le juge qui va peaufiner les cas d'application de la loi

-ensuite toute une partie du droit administatif n'a pas ete crée par la loi mais par le juge ( (la jurisprudence c'est le droit pretorien , c'est a dire , le droit que le juge a forgé dans son pretoire . par exemple , tout le droit administratif a ete cree par le conseil d'etat et non par le parlement qui est incompetent en la matiere

-le gardien des liberté c'est le juge et non le parlement . pour preuve la mission du conseil constitutionnel c'est de censurer des lois qui meconnaisent la constitution . donc ca montre la limite du legalisme .. quand on voit le ministre de la justice demander aux parlementaires ne pas saisir le conseil contitutionnel car il sais pertinemment que le projet de loi qu'il defend sur le bracelet electronique serai censuré par le conseil ; heureusement que le juge protege nos liberté et pas le seul legislateur

cela dit , il peut y avoir revirement de jurisprudence c vrai mais dans laffire qui nous occupe , la sacem a annoncé quelle ne ferai pas appel il me semble
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BmV Messages postés 90479 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 avril 2024 4 685 > BmV Messages postés 90479 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 18 avril 2024
15 oct. 2005 à 18:21
J'ai le plus profond respect pour les magistrats (et pour cause !) mais :

"la jurisprudence a une valeur superieure a la loi proprement dite
" : source, svp ????

"La personne qui va dire le droit , c'est le juge et non le Legislateur" : certes, mais à partir d'une loi préexistante (Etat de droit !)proposée et votée par le Législateur en question ! Le juge, aussi compétent et dévoué soit-il, ne pourra pas traiter un cas à partir d'une loi ... inexistante, qu'il faudra donc bien voter un jour.

Quant au CC, http://www.conseil-constitutionnel.fr/langues/francais/fra1.htm qui n'est pas composé que de juges (rappelons que tous les anciens Présidents de la République sont membres de droit à vie ...) , le fait de ne pas le saisir pour les lois un peu ... "délicates" sera interprété politiquement (le CC ne se saisit pas d'office de l'examen des lois ordinaires votées) par la population ; par contre, dès qu'une loi est promulgée et les décrets d'application parus, les juges devront en tenir compte, et ce qu'ils soient d'accord ou pas sur le fond.
Le pouvoir judiciaire reste dépendant du pouvoir politique ....

Le droit administratif quant à lui reste une partie bien à part dans le droit puisque ne concernant que les litiges ayant comme partie au moins une personne morale de droit public et ne peut pas trop se comparer ici aux divers autres domaines du droit.
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caliann Messages postés 86 Date d'inscription vendredi 21 octobre 2005 Statut Membre Dernière intervention 3 janvier 2006 14
25 oct. 2005 à 11:36
Si le téléchargement de mp3 via le p2p était payant, je serais pour, dans la mesure où je serais sûre que l'argent va directement à l'artiste...
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Zempachi Messages postés 7472 Date d'inscription vendredi 14 octobre 2005 Statut Contributeur Dernière intervention 5 juin 2020 906
25 oct. 2005 à 13:40
Moi pas trop vu que je n'en telecharges pas, je vois donc pas pourquoi je payerai pour les autres!?
Enfin je parles d'une "taxe" qui se rajouterait au forfait internet, car des plateformes ou on paye pour telecharger, ca existe depuis longtemps.
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Bonjour,

(Pour ceux qui ne voient dans le p2p que du piratage...)

Les réseaux peer to peer permettent (en autre) la diffusion d'oeuvres musicales protégées par la licence "Creative Commons"
http://fr.creativecommons.org/
Cette licence autorise le public à les écouter, les télécharger, les copier et les redistribuer.
Pour un exemple d'utilisation:
http://www.jamendo.com/

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