Adresse MAC / IP
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brupala Messages postés 115318 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
brupala Messages postés 115318 Date d'inscription Statut Membre Dernière intervention -
Bonjour,
Je suis en école d'ingénieur Elec et Info ... Et donc je participe à quelques cours de réseaux (domaine qui m'était jusque là encore inconnu). Bref, je met en application et découvre tout cela avec mon PC portable perso ... Jusqu'ici tout va bien ;-)
Je commence à toucher un peu les adresse IP, etc. Et je tente quelques chose : Avoir la même adresse MAC sur mon ordinateur ("administré localement") et l'ordinateur de Papa ;-) ... Les deux se connectent au réseau Wifi et je peux naviguer sans soucis avec les 2 ordinateurs : déjà, première interrogation, je pensais qu'avoir 2 adresses MAC identiques généreraient des conflits (bon admettons) ... Mais surtout quand je fais un ipconfig /all : les deux PC ont la même adresse IP : 192.168.1.10 !!!? Je croyais qu'il y avait une adresse IP pour chaque PC !? Mon PC, administré localement a pris la même adresse IP que l'autre ordinateur ...
Pour info :
Club-internet box
Cartes réseau : Broadcom 802.11G & Atheros AR928x
Quelqu'un peut il m'éclaircir svp ?
Merci,
Je suis en école d'ingénieur Elec et Info ... Et donc je participe à quelques cours de réseaux (domaine qui m'était jusque là encore inconnu). Bref, je met en application et découvre tout cela avec mon PC portable perso ... Jusqu'ici tout va bien ;-)
Je commence à toucher un peu les adresse IP, etc. Et je tente quelques chose : Avoir la même adresse MAC sur mon ordinateur ("administré localement") et l'ordinateur de Papa ;-) ... Les deux se connectent au réseau Wifi et je peux naviguer sans soucis avec les 2 ordinateurs : déjà, première interrogation, je pensais qu'avoir 2 adresses MAC identiques généreraient des conflits (bon admettons) ... Mais surtout quand je fais un ipconfig /all : les deux PC ont la même adresse IP : 192.168.1.10 !!!? Je croyais qu'il y avait une adresse IP pour chaque PC !? Mon PC, administré localement a pris la même adresse IP que l'autre ordinateur ...
Pour info :
Club-internet box
Cartes réseau : Broadcom 802.11G & Atheros AR928x
Quelqu'un peut il m'éclaircir svp ?
Merci,
A voir également:
- Adresse MAC / IP
- Adresse mac - Guide
- Ethernet n'a pas de configuration ip valide - Guide
- Comment connaître son adresse ip - Guide
- Adresse ip - Guide
- Adresse ip locale - Guide
16 réponses
Hello,
C'est normal, à MAC adresse identiques, le DHCP ne voit qu'une seule requête, donc il ne délivre qu'un seul bail. Si le second ordinateur fait une requête après que le premier ait reçu son bail, le DHCP ne cherche pas à comprendre, assimile cela à une demande de renouvellement de bail, et renouvelle.
C'est normal, à MAC adresse identiques, le DHCP ne voit qu'une seule requête, donc il ne délivre qu'un seul bail. Si le second ordinateur fait une requête après que le premier ait reçu son bail, le DHCP ne cherche pas à comprendre, assimile cela à une demande de renouvellement de bail, et renouvelle.
Bonjour,
Tout d'abord, tu sembles faire un amalgame entre adresse MAC et adresse IP : ce sont deux choses totalement différentes. Tu ne peux pas avoir la même adresse MAC sur deux PC différents, puisqu'il s'agit de l'adresse matérielle de la carte réseau.
L'adresse IP ne peut être la même sur deux PC, sous peine de conflit, mais on ne parle ici que d'un point de vue local (deux machines peuvent avoir la même adresse IP locale, si elles ne sont pas sur le même réseau local, ça ne bloque rien). Sur Internet, les PC ont des adresses différentes, attribuées par le F.A.I.
Tout d'abord, tu sembles faire un amalgame entre adresse MAC et adresse IP : ce sont deux choses totalement différentes. Tu ne peux pas avoir la même adresse MAC sur deux PC différents, puisqu'il s'agit de l'adresse matérielle de la carte réseau.
L'adresse IP ne peut être la même sur deux PC, sous peine de conflit, mais on ne parle ici que d'un point de vue local (deux machines peuvent avoir la même adresse IP locale, si elles ne sont pas sur le même réseau local, ça ne bloque rien). Sur Internet, les PC ont des adresses différentes, attribuées par le F.A.I.
Désole de te contredire, Tuxie, mais on peut parfaitement modifier la MAC address d'une carte réseau.
Et je trouve l'exemple intéressant, j'avoue ne jamais avoir tenté la manip...
Et je trouve l'exemple intéressant, j'avoue ne jamais avoir tenté la manip...
Salut a toi,
Alors tu te trompe entre l'adresse IP et l'adresse MAC d'une carte réseau.
Chaque carte réseaux à une adresse MAC unique (bizarre que tu ai reussi à la changer???) et l'adresse IP elle change si tu est en DHCP (par exemple) mais tu peut egualement la fixer si tu le souhaite.
Alors tu te trompe entre l'adresse IP et l'adresse MAC d'une carte réseau.
Chaque carte réseaux à une adresse MAC unique (bizarre que tu ai reussi à la changer???) et l'adresse IP elle change si tu est en DHCP (par exemple) mais tu peut egualement la fixer si tu le souhaite.
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Il est tout a fait possible de changer l'adresse MAC d'une carte réseau ... Rien de plus facile ... Panneau de config et bidouiller la configuration de la carte réseau ...
Et en aucun cas, je confonds l'adresse MAC et IP.
Adresse MAC = Adresse machine (ou plus précisément carte réseau)
Adresse IP (locale et sur un même réseau) = Adresse pour la connexion avec le modem
Mais pourquoi mes 2 PC arrivent à fonctionner avec la même configuration (MAC et IP local) ... ? Pas de conflits ? Pas de déconnexion d'un PC ou autre ...
Et en aucun cas, je confonds l'adresse MAC et IP.
Adresse MAC = Adresse machine (ou plus précisément carte réseau)
Adresse IP (locale et sur un même réseau) = Adresse pour la connexion avec le modem
Mais pourquoi mes 2 PC arrivent à fonctionner avec la même configuration (MAC et IP local) ... ? Pas de conflits ? Pas de déconnexion d'un PC ou autre ...
Un mécanisme empêche normalement de fonctionner avec deux adresses ip fixes identiques : les deux machines se retrouvent déconnectées .
en adresses ip automatiques (DHCP) il est possible que la couche IP, faisant confiance à l'adresse mac, ne rejette pas une adresse ip dupliquée .
Mais alors, il va se passer des choses totalement incontrôlables dans le réseau .... que l'analyse au sniffer doit confirmer: réponses en double ou contradictoires, bref du traffic inutile ou carrément risqué: données destinées à une machine captées par une autre .
en adresses ip automatiques (DHCP) il est possible que la couche IP, faisant confiance à l'adresse mac, ne rejette pas une adresse ip dupliquée .
Mais alors, il va se passer des choses totalement incontrôlables dans le réseau .... que l'analyse au sniffer doit confirmer: réponses en double ou contradictoires, bref du traffic inutile ou carrément risqué: données destinées à une machine captées par une autre .
Salut,
en toute rigueur, quand tu administres les adresses mac localement (tu en as tout à fait le droit) tu dois positionner le bit U/L du premier octet de l'adresse mac à 1 pour indiquer qu'il s'agit de la gestion locale et non globale (via les OUI) .
Dans ces conditions, une adresse mac définie localement ne doit jamais être identique à une adresse mac définie globalement , sauf à vouloir pirater (spoofing) l'adresse mac de l'autre machine, ce qui est totalement autre chose.
en toute rigueur, quand tu administres les adresses mac localement (tu en as tout à fait le droit) tu dois positionner le bit U/L du premier octet de l'adresse mac à 1 pour indiquer qu'il s'agit de la gestion locale et non globale (via les OUI) .
Dans ces conditions, une adresse mac définie localement ne doit jamais être identique à une adresse mac définie globalement , sauf à vouloir pirater (spoofing) l'adresse mac de l'autre machine, ce qui est totalement autre chose.
Pour les raisons que je t'ai énoncées dans ma première réponse :o)
Le DHCP ne sait pas faire la différence "physique". Je redétaille :
- Le principe d'une requête DHCP est DORA, pour Discover, Offer, Request, Acknowledge. Le premier PC envoie une trame DHCPDiscover, Le DHCP fait une offre, la carte en face répond "ça me va, je veux bien cette adresse-là", le DHCP dit OK, la voilà. Après, on ne va pas décortiquer chaque trame, ce b'est pas le propos.
- Le second PC arrive en ligne et lance sa requête avec la même MAC que le premier. Le DHCP regarde, dit "tiens, cette MAC là je lui ai déjà filé un bail, et il n'a pas expiré. Peu m'importent les raisons de cette demande, je lui redonne son adresse IP".
Ai-je été plus clair ?
Le DHCP ne sait pas faire la différence "physique". Je redétaille :
- Le principe d'une requête DHCP est DORA, pour Discover, Offer, Request, Acknowledge. Le premier PC envoie une trame DHCPDiscover, Le DHCP fait une offre, la carte en face répond "ça me va, je veux bien cette adresse-là", le DHCP dit OK, la voilà. Après, on ne va pas décortiquer chaque trame, ce b'est pas le propos.
- Le second PC arrive en ligne et lance sa requête avec la même MAC que le premier. Le DHCP regarde, dit "tiens, cette MAC là je lui ai déjà filé un bail, et il n'a pas expiré. Peu m'importent les raisons de cette demande, je lui redonne son adresse IP".
Ai-je été plus clair ?
Guich29, Je suis d'accord avec toi concernant l'attribution de l'adresse IP : il voit 2 adresses MAC identiques et donc il donne une adresse IP identique au 2eme PC qui se connecte ... Par ocntre je comprend pas comment il gére les requetes quand je navigue sur internet explorer etc.
là personne au niveau réseau ne gère plus rien, il faut faire confiance aux couches supérieures (transport , session) pour faire le ménage entre les données légitimes reçues et celles qui le sont pas .
En tcp, ça peu arriver à le faire (mode connecté), mais en udp, il n'y a pratiquement aucune chance.
En tcp, ça peu arriver à le faire (mode connecté), mais en udp, il n'y a pratiquement aucune chance.
Desolé mais je n'ai pas la reponse à cette question, je suis aussi en formation en ce moment (TSGRI à l'afpa) et je t'ai expliquer ce que je sais.
Bonne chance pour la suite, je vais suivre ce post pour en savoir un peu plus moi aussi.
Bonne chance pour la suite, je vais suivre ce post pour en savoir un peu plus moi aussi.
Si tu veux voir ce qui se passe, tu prends une troisième machine (par pitié, avec une MAC différente des 2 autres... :o) ) tu installes un sniffer dans le genre ethereal, et tu regardes ce qui se passe. Tu verras, le résultat est assez rigolo...
Si tu peux sniffer, tu verras assez vite de quoi brupala voulait parler. Trames dupliquées, mal orientées, headers malades, broadcast à tout va, etc...
Ha oki, les headers malades et broadcast, ça me parle pas beaucoup encore pour le moment mais j'essayerais. Ca doit jouer sur ma connexion alors mais je ne le ressens pas quand je navique sur Internet, etc.
Non, sur un réseau de 2 machines, tu ne verras pas de différences significatives, mais mets 10 bécanes avec la même MAC sur un réseau de 500, là ça fait terriblement mal.
Cela dit, tu peux quand même installer un sniffer sur une des 2 machines, ça te donnera un début d'idée. Par contre, une trame c'est très indigeste, alors n'en mange quand même pas trop, au risque de te dégoûter des réseaux à jamais :o)
Cela dit, tu peux quand même installer un sniffer sur une des 2 machines, ça te donnera un début d'idée. Par contre, une trame c'est très indigeste, alors n'en mange quand même pas trop, au risque de te dégoûter des réseaux à jamais :o)
