Electrosensibilité
RésoluJe vous mets le lien de l'article publié sur lemonde.Fr
26 réponses
Électrosensibilité et organisation associative dans les pays nordiques suscitent des réactions après la parution d'un article, avec des opinions divergentes sur l'existence et les impacts des ondes électromagnétiques. Pour certains, les réponses mêlent explications scientifiques simples sur les ondes et le champ magnétique, et rappellent l'importance d'études rigoureuses plutôt que de récits métaphysiques. D'autres partagent des témoignages personnels et des critiques des discours officiels, citant des sources externes et des expériences médicales, tout en soulignant que les liens entre ondes et santé demeurent difficiles à établir. En parallèle, des échanges évoquent le rôle des antennes relais et les limites des preuves scientifiques, tout en notant la diversité des avis et les risques de satire ou de théories du complot.
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le lien donc :)
http://www.lemonde.fr/le-monde-2/article/2008/05/02/les-revoltes-des-ondes_1040017_1004868.html -
Bonjour à tous,
Je voulais juste savoir si l'un d'entre vous saît s'il y a des médecins spécialisés dans l'électrosensibilité. Ma soeur est depuis peu électrosensible et on ne sait pas trop quoi faire. On hésite à acheter des protections (Géodd, CMO, tissus etc...) parce que beaucoup de gens témoignent de leur inneficacité... Est ce que les tissus en vente sur internet contre les ondes électromagnétiques marchent vraiment ? Quelqu'un les a-t-il essayés?
Merce d'avance.-
oui, les tisssus type Swisshield (coton mélangé à des fibres de métal) marchent assez bien. Ils ne bloquent pas toutes les fréquences, mais sont tout de même très efficaces.
Le mieux est d'en acheter pour faire une cage de faraday dans laquelle votre soeur pourra dormir (ou en acheter une toute faite), car si elle ne récupère pas la nuit, elle risque d'entrer dans un cercle vicieux où sa santé se dégradera par manque de sommeil réparateur. Je suis électrosensible depuis 5 ans, et c'est le fait de dormir dans une cage de faraday qui me permet de "supporter" l'exposition de la journée. Avant d'en avoir une, j'étais très malade, maintenant, je reste dans un état stationnaire, qui me permet d'aller dans des lieux très pollués pour des périodes limitées, mais au moins, je garde une vie professionnelle et sociale presque normale.
Il ne faut pas oublier de mettre du tissu sous le lit, au sol, et de prévoir un chevauchement d'au moins 40-50cm des deux pans qui s'ouvrent pour entrer dans la cage de faraday. L'idée et de ne pas laisser de "trous" du tout, c'est à dire d'être dans un vrai cube fermé- sinon, cela ne sert à rien.
Pour ce qui est des autres "protections", style patch.... je suis dubitative, mais qui sait, ce qui ne marche pas pour les uns peut peut-etre marcher pour d'autres... j'ai appris à ne pas émettre de jugements définitifs en l'absence de toutes les données disponibles. Et là, en l'occurence, je ne sais pas.
Votre soeur peut également porter un chale fait en tissu swisshield sur la tête dans la journée, ou s'en confectionner des habits. -
@pilviTout à fait,
achetez tout cela, si ça vous fait du bien ,
vous contribuez à l"enrichissement des escrocs , mais après tout, c'est peut-etre la base du commerce .
et puis au moins, ça ne fait pas de mal aux autres , tant que c'est à petite échelle.
PS ,
ils étaient précurseurs au moyen âge avec leurs cotes de mailles et leurs armures . -
Modérateur@brupalaBen en faite, je pense que contrairement au patch alakon, ces tissu ne sont pas tant une arnaque que ça, le principe physique est connue et pas inefficace.
Bon, on doit pouvoir faire la même chose avec du papier d'allu, mais bon. -
@pilviMerci beaucoup pour vos conseil.
On a commandé du tissus et en effet ça a l'air de marcher: un portable enveloppé à l'intérieur ne capte plus. -
@liberta17Super,
même plus besoin d'éteindre le téléphone, il suffit de le mettre dans sas poche .
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Le probléme lorsqu'on parle d'ondes electromagnétique avec des gens qui n'ont pas eu la chance de faire d'études ou pas compris ce qu'on leur racontait en cours , c'est qu'on rentre rapidement dans le monde de la métaphysique . Voila quelquechose qui ne se voit pas , ne se sent pas , ne s'entend pas ... alors certains seraient tentés de dire ... pour peu que ça n'existe pas.
Rappelons juste que une OEM est à la fois electrique et magnétique , le champ electrique se comprend facilement par induction à partir des effets qu'il produits par différence de potentiel entre 2 armatures , on parle de force electrique.
Le champ magnétique se comprend par sa manifestation via la force de Laplace du à la présence d'un aimant et d'une boucle de courant. Tous 2 générent donc des forces.
L'OEM est doté d'un triédre (k, E, B) dans lequel E est orthogonal à B tout en tournant de maniére elliptique , le plan (E,B) se déplace selon la direction k de maniére sinusoidale à la vitesse de groupe c = 3.10^8m/s qui n'est autre que la vitesse de la lumiére. Ces ondes sont soumises lors de leur déplacement à des phénoménes de réflexion , réfraction, diffraction.
Si on les classent par longueurs d'ondes croissante on retrouve :
radioactivité<rayonX<UV<lumiere<IR<microondes<radio qui sont bien entendu plus ou moins dangereuses selon leur seuil d'exposition en W/cm².
Par des principes de modulation et demodulation d'ondes radios on transporte des paquets d'information, cela ne peut qu'à terme provoquer des troubles neurologiques , le cerveau humain étant rappelons le une machine purement electrique qui emet elle aussi ces propres ondes alpha , beta , gamma ...etc.
La médecine sous la pression des puissants lobbies de telecomunication exorcice le probléme en faisant passer les victimes pour des malades , ce qui est soit une expression de leur incompétence totale ds ce domaine , soit une preuve de leur complicité.
K -
l'electrosensibilité ça doit etre terrible pour certains.
Il faudrait vraiment faire un test sur un volontaire et approuver ce danger.
Imaginez une personne amplifiant les ondes sur le toit d'un batiment ou derriere un mur.
Cela rendra les gens migraineux et malheureux.
Mais bon le mal est fait on a deja des emetteurs et récepteurs d'onde partout. -
En ma qualité de physicien enseignant je me permet humblement d'intervenir pour dénoncer ce que de + en + de personnes considérent comme une pollution electromagnétique , en ce sens je parlerais d'electromagnétosensibilité.
On sait trés bien qu'une ligne de courant génére un champ magnétique intense dans son voisinage d'aprés la loi de biot et savart , champ qui avec des boucles de courants situées dans notre systéme nerveux peut générer des forces dites de Laplace capables de déplacer certaines éléments sensibles de notre cerveau(synapses , axone ...) et donc de modifier nos comportements. A priori bcp de temoignages relatent des taux anormaux de cancers du cerveau sous les maisons situés sous les lignes THT .
Concernant le volet de l'electrosensibilité , la sensibilité est plus relative aux flux d'informations (GSM , UMTS , WIFI) , les premiers ressentis de victimes ont été enregistrés au moment de la couverture nationale d'antenne relais pour les GSM vers 2000 , bcp de sensations de malaise , deconcentration , maux de tete et parfois des sons inaudibles pour les autres entendus. Sur ces sons , je me permet de rappeler ce qui s'est passé à Pléneuf en bretagne , un boitier d'ondes de forte intensité acoustique mais de fréquences 15 000Hz< f <20 000Hz émettait en face d'un café peuplé de jeunes , compte tenu du vieillisement de l'oreille les adultes n'entendaient pas ces sons , ce boitier a été interdit rescemment par le tribunal mais reste trés utilisé dans d'autres pays de l'union européeenne que je ne siterai pas (sans compter par ailleurs qu'il est en vente slibre sur internet ...).
Les seuils de puissance d'onde electromagnétique (vecteur de Poynting) excédent trop souvent les normes préconisées en W/cm2 et bcp de gens relatent etre génés par les installations wifi de leurs voisins du dessus , du desssous et d'à coté.
Cordialement.
K -
bobmedico
"Tous mes amis de mon age,près de 60 ans,qui sont décèdés de tumeur cérébrale ou autre , après plus de 20 ans
d'ordi , me disaient ne rien ressentir de particulier à proximité de l'écran.
Parmi une équipe d'une dizaine de collègues, je reste un des derniers à peu près intact
encore vivant."
Ma copine est décédée d'une tumeur au cerveau à l'âge de 21 ans... Elle a passé sa vie à voyager donc, loin de tout ordi, téléphone portable et autres "radiations diaboliques"... Alors, on continue à dire que c'est obligatoirement dû aux antennes relais ?
Je suis exposé depuis plus de 20 ans à des antennes, ondes et depuis 7 ans, au wifi, ondes portables... Et, oh, miracle, je vais parfaitement bien ! Alors, on continue à incriminer les antennes ? lol
Intéressant la théorie du complot...
Personne ne nous croit. On est les pauvres victimes... Vous êtes des victimes, certes. Mais de vous même. Le docteur Mashin, quand à lui, est un charlatan qui cherche à profiter de la crédulité des gens. La seule façon de s'isoler d'ondes EM, c'est une cage de faraday... Tout autre procédé est farfelu.
Quand à employer le terme de "génocide", je trouve ça scandaleux. Laissez ce terme à ceux qui ont réellement été victime de telles exactions.
"Aujourd'hui malgrè tout, après des expositions à d'autres technologies similaires je suis pratiquement devenu un
légume."
Ca c'est sûr... La bêtise humaine n'a aucune limite...
"Mon grand'père électricien s'est suicidé;il était électrosensible, à cette époque on le prenait pour un fou." : Antécédents du grand père ? Dépressif ? Divorce ? Licencié ? Conditions de travail ?
"Mon fils est électrosensible,à peine 30 ans sa vie est déjà un enfer." : Qui a fait le diagnostique ? Vous ? La bonne blauge... Vous avez fait médecine vous aussi ? lol
"Particularité flagrante; ses os se ressoudent à une rapidité consternante."... Intéressant. Un genre d'ostéopétrose...
Vous êtes allé consulter un médecin pour ces symptômes ?
"Exactement ce que j'avais prédit." : Devin et médecin... Vous devriez vous installer. Vous pourriez guérir tous les malades du cancer rien qu'en faisant des prédictions... Petite question : Qui de la poule ou de l'oeuf et venu au monde en premier ?
"même l'électricité statique de la voiture le rend dingue" : Oui... C'est sûr que se prendre une décharge de 10 000 volts, ça agace... Moi aussi, ça a tendance à me rendre dingue. Surtout que le champ électrostatique de la dite voiture ne varie pas en polarité ni en intensité (enfin, pas brusquement)... Donc, aucune similitude avec les ondes radios... A côté le moteur de votre mixeur émet plus de "radiations diaboliques" (brrrrrrrrrrrr !!! Vade Retro Satanassss)
Si vous craignez la voiture, allez à vélo... A moins que le champs électrostatique généré par la ionisation de l'air (induite par les frottements des vêtements et du vélo sur l'air) ne vous gêne également. Auquel cas, la seule solution, enfermez vous dans votre cave... Quoi que, non en fait... Car, dans les caves, il y a un gaz radio-actif appelé le radon... Pas bon donc pour échapper aux radiations lol
Un homme sage a dit : Donnez moi une idée angoissante, je la cultiverai pour faire oublier tous les autres maux de notre société.
C'est exactement ce qui se passe avec les nouvelles technologies. Les ordinateurs existent depuis plus de 50 ans... Personne ne s'en est jamais plaint. Les téléphones cellulaires existent depuis au moins 30 ans... Personne ne s'en est également plaint. Et pourtant, je me souviens de mon père qui avait un "RadioCom 2000" avec une antenne à l'arrière de sa voiture qui devait bien largement dépasser les 1W... La télévision existe depuis des décennies... Qui s'inquiète des ondes qu'elle génère ?? Pourtant, les émetteurs relais sont 10 à 100 fois plus puissants que les relais GSM... Ca fait réfléchir n'est-ce pas ?
Réponse à yannarroch :
Vous dites que la vie microbienne s'est améliorée ?? Qu'en est-il des traitement anti-bio donnés à vos porcs ?
Autre question : Où est implantée cette antenne ?? Est-elle en "vue directe" ou derrière une colline, ou derrière une forêt ?? Une fosse à lisier n'est-elle pas censée être en béton "armé" ? Et de quoi est faite l'armature du béton si ce n'est d'acier ?
Avant d'accuser une antenne GSM (située en limite de portée d'ailleurs) de venir perturber le caca de vos cochons, demandez à l'éleveur s'il n'a pas arrêté un traitement antibiotique ou changé l'alimentation de ses chers quadrupèdes roses à la queue en tire-bouchon. Sachez qu'en milieu rural, les antennes couvrent des zones qui font plusieurs dizaines de kilomètres carrés. Cela parait énorme comme ça, mais quand on fait le calcul, c'est peu. Les antennes sont directionnelles et émettent à 360° selon des plans d'émissions. Si une antenne couvre 40km carrés, cela veut dire qu'il faut dessiner un triangle équilatéral dont son aire est de 40km carrés et dont le centre passe par le centre de l'antenne.
D'une façon générale, en zone rurale, les relais sont espacés d'environ 5km (à +/- 2km) au maximum. Ce qui me laisse penser que l'antenne qui a été construite à 4,5km de votre porcherie n'est en rien responsable des problèmes que vous énoncez.
Votre "radiesthésiste" a tout bonnement trouvé un beau pigeon pour vendre sa camelote et prêcher sa bonne parole.
Dommage pour vous. Vous êtes en train de vous faire arnaquer.
Vous n'êtes pas sans ignorer que la flore microbienne est sensible. La température, le taux d'hygrométrie, l'acidité des matières... Autant de facteurs qui peuvent venir perturber les rendements. Mais, avant d'atteindre des seuils de champs magnétiques capables de perturber voir de détruire la flore du lisier, il faudrait plonger directement une antenne GSM dedans, et encore... Dans un sens, peut être que les microbes pourraient appeler gratis leurs copains de l'élevage d'à côté lol
Dans un aspect plus général, s'il est vrai qu'il demeure une grande part d'ombre vis à vis des ondes et leurs impacts sur la santé humaine, il ne faut pas pour autant sombrer dans la paranoïa ou une névrose de conversion qui consisterait en : Les ondes électromagnétiques provoquent ces types de symptômes parce qu'elles sont mauvaises. Si vous avez ces symptômes, c'est que vous êtes allergiques aux ondes... Des études sérieuses avec des protocoles expérimentaux rigoureux doivent être réalisés. Mais, par pitié, arrêtez de vous polluer la vie et celle des autres par la même occasion. -
Reponse à Guillaume
Fais confiance aux électrosensibles; ils sont une alerte considérable puisqu'ils sont capables de ressentir les dangers que
d'autres ne perçoivent pas .
Tous mes amis de mon age,près de 60 ans,qui sont décèdés de tumeur cérébrale ou autre , après plus de 20 ans
d'ordi , me disaient ne rien ressentir de particulier à proximité de l'écran.
Parmi une équipe d'une dizaine de collègues, je reste un des derniers à peu près intact
encore vivant.
Electrosensible né j'ai pu souvent user de ruse afin de fuir cette technologie meutrière.
Aujourd'hui malgrè tout, après des expositions à d'autres technologies similaires je suis pratiquement devenu un
légume.
Mon grand'père électricien s'est suicidé;il était électrosensible, à cette époque on le prenait pour un fou.
Mon fils est électrosensible,à peine 30 ans sa vie est déjà un enfer.
Particularité flagrante; ses os se ressoudent à une rapidité consternante. Exactement ce que j'avais prédit.
Comme pour moi, même l'électricité statique de la voiture le rend dingue, il sent le moment ou le système anti statique
ne fonctionne plus car il est usé; il ne touche plus le sol.
Un bon conseil aux sceptiques non électrosensibles; barrez vous hors de portée de cette technologie diabolique tant qu'il en est encore temps.
Allez sur le site du Docteur MASCHI.
Vous saurez ce que c'est qu'un génocide technologique programmé.
D'abord on devient épileptique.
Ensuite c'est la porte ouverte à toutes affections neurologiques, des maladies qui insidieusement vous rongent
l'intérieur. Tumeur de l'hypophyse . Diminution des cortico surrénales. Donc graves déséquilibres neurohormonaux
et leurs conséquences dévastatrices. Voir la SEP et toutes les maladies d'actualité qui font peur.
Sachez que notre organisme est une technologie électromagnétique qui fonctionne en harmonie avec les
rayonnements magnétiques terrestres donc naturels qui pourtant eux mêmes nous font souffrir insidieusement de temps à autre. Anxiété,dépression,troubles de l'humeur,excitation,fatigue,absences.Et au pire , pour certains , crise
de folie. N'en déplaise aux théoriciens honteusement conservateurs et aux scientifiques dissimulateurs.
Qui vivra verra. Que la lumière soit enfin faite. NON AUX JUTEUX MENSONGES. LA SANTE AVANT LE FRIC.
Oui, avant d'être un alarmiste, je suis un visionnaire. Mes démonstrations en ont déjà déstabilisés plus d'un.
l-
Bonjour à tous ,
je viens de découvrir ce forum, je travaille dans un élevage de porcs en tant que responsable de maintenance,
juste quelques éléments, une antenne GSM à 4.5km de l'élevage a perturbé notre élevage, on a tout essayé avec les vétérinaires et autres techniciens rien à faire .
Nous testons actuellement des dispositifs un peu du même style que les Geodd mais plus performants et placés par des radiesthésistes dans des points névralgiques .
La première réaction surprenante pour moi est l'amélioration de notre station de traitement de lisier dont le rendement énergétique s'est très sensiblement amélioré en quelques jours ( vie microbienne dans le bassin beaucoup plus active ).
Jetez aussi un oeil sur quelques évènements exposés sur le site http://www.prosantel.net/cgi-sys/suspendedpage.cgi
En plus des champs magnétiques il existe d'autres éléments que les radiesthésistes sont capables de déceler, chaque homme est différent et je dis aussi qu'heureusement certaines personnes peuvent nous avertir et parfois nous aider à rectifier notre environnement. Il faut rester modeste en face de tous ces phénomènes et je pense aussi que notre société de consommation( vieille d'à peine 1petit siècle) oublie un peu vite tous les savoirs ancestraux .
On a découvert beaucoup de choses simplement par l'observation sans preuves scientifiques.
A méditer
Je vous tiendrai au courant de l'évolution de l'élevage ( plusieurs milliers d'animaux qui ne voient pas l'antenne de téléphonie)
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ModérateurPour ce qui est des religion, j'avais hésiter a prendre cette analogie, mais vue que t'a commencer
personne n'a été capable de prouver une vie âpres la mort
mais personne n'a été capable de prouver qu'il n'y a PAS de vie âpres la mort
pareille pour Dieux, on ne peux pas prouver qu'il n'existe pas
pour ce qui est des analyses médicale : genre IRM, scanner ect, faut être naif pour croire qu'ils son capable de TOUT deceler, et que s'il ne détecte rien, c'est qu'il a rien.
Notre connaissance du corps humain est encore bien incomplète. Et pareille pour la science et la physique
et tu va pas me faire croire que si ca engendre des sclérose, des tumeur et des éclatement des cellules, ca n'a pas d'effet sur le système nerveux
mais en dehors de ca, ce qui m'a surtout énerver, c'est cette espèce de J'sais-tout-ite que tu a attraper en voulant absolument dénigrer le vécu d'une personne, et ce de façon blessante.
Je ne dit pas que l'electrosensibiliter existe bien, j'en sais rien, mais je ne vais pas metre dans la geule d'une personne :
ha, ce qui t'arive, c'est dans ta tête, et moi, j'te connait pas et j'sait tout sur ton corp et ta vie.
ce n'est peu etre pas ce que tu a voulut faire passer, mais c'est ce qui est ressortie dans tes propos
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On parle bien de sur-doses à des radiations n'est-ce pas ??
Alors, allez demander aux gens qui sont victimes de sur-irradiations si à chaque fois qu'elles croisent un téléphone mobile allumé, elles peuvent écouter la conversation... Dans un sens, ce serait pratique lol Même plus besoin de prendre un abonnement téléphonique lol
C'est vrai, ce n'est pas parce qu'on ne peut pas prouver quelque chose que ça n'existe pas. Cela dit, les religions sont basées sur ce principe même... Personne n'a pu prouver qu'il y avait une vie après la mort... Et pourtant, des tas de gens y croient... Et des tas de gens n'y croient pas non plus. Cela dit, il y a une différence entre la croyance et la phobie....
Pour info, toute les études qui ont été réalisées jusqu'à présent tendent à démontrer qu'une forte exposition à des radiations de type électromagnétique très courtes (en gros, de l'ordre du GHz), entraînent non pas une allergie, mais une détérioration des tissus avec apparitions de scléroses (pour ceux qui ne connaissent pas ce terme, google sera votre ami) ou encore tumeurs, éclatement des cellules elles même...
Bref, une chose est certaine, il y a des gens malades ici. Mais, la cause sous-jacente à tous leurs maux est très certainement bien éloignée de celle à laquelle ils pensent...
Quand une angiographie ne montre rien, quand des analyses complètes demeurent normales, quand un scanner haute résolution ne montre aucune lésion ni tumeur, quand un IRM corps complet s'avère totalement normal, que divers biopsies sont également normales, qu'on a passé tous les tests qui existent et que rien ne ressort... C'est qu'aucun trouble physiologique n'est présent. Et que donc, on peut en déduire que c'est psychosomatique...
Le diagnostic différentiel, pour tous les symptômes évoqués, est une crise d'angoisse. Remarquez, personnellement, ma vie ne serait pas palpitante, j'aurais un boulot qui me prend la tête et en plus, on vient m'installer une antenne à 200 ou 300m de chez moi, ça aurait de quoi me rendre malade. La goutte d'eau qui fait déborder le vase...
Ah, et quand aux gens qui pensent se prémunir des champs de torsion (également appelées, ondes de torsion), sachez que c'est impossible... A moins que vous commenciez par éteindre le soleil et les étoiles... -
Et encore, va jeter un coup d'oeil sur la page "testez vous même votre énergie". Le test de la pression sur le bras, c'est un vieux truc de foire qui marche à tous les coups. L'attention de la personne est détournée, donc elle résiste moins à la pression.
N'importe quoi.-
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Modérateur@pilvile prie c'est que les gens achete
alors moi, j'ai trouver plein de nouveau marcher prometeur
[www.youtube.com/watch?v=FcY3wSZqREg le detecteur de gros con] pour 2000€
l'alarme anti schtroumf
et la machine a ralentir le temps celle la elle marche vraiment en plus
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Modérateurbien vue la quiche, je vien d'allez voir la partie expliquation "technique" C'est beau de connerie "scientifique
Les dispositifs Geodd Dispositifs Geodd patch_pyramide.gif interviennent sur un composant très peu connu du champ électromagnétique : le champ de torsion. Il est créé par le spin (le moment angulaire) qui génère le sens de rotation des phytons (électrons). Si la rotation est à droite, on peut considérer que ce champ de torsion est favorable au potentiel d’énergie des êtres vivants êtres vivants famille GEODD , si le champ de torsion est à gauche, le champ de torsion est nuisible. Comme la plupart des technologies génératrices d’ondes électromagnétiques Ondes électromagnétiques ondes-electromagnétique GEODD sont composées d’un champ de torsion gauche, il faut inverser par interaction le sens de rotation en créant un champ de torsion de droite. Ceci est possible grâce à notre innovation. Les dispositifs Geodd Dispositifs Geodd patch_pyramide.gif n’émettent que des champs de torsion de droite. En étant au contact d’un appareil, ils en repoussent le champ de torsion gauche pour le rendre inoffensif. Les effets sur votre potentiel énergétique sont immédiats et ont été validés dans de très nombreuses situations par des individus de tout âge. Ce schéma représente l’action de la pyramide
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Ah bon, ce serait de l'arnaque ?... Mais non...
http://www.charlatans.info/erreur.shtml -
ModérateurMouais, je reste fortement dubitatif, ca me resemble de du bon gros profitage d'un probleme reel pour refourger n'importe quoi.
Vraiment pour moi, ca sens l'arnaque -
Bonjour,
est-ce que vous avez entendu parler des patchs qui détournent les mauvaises ondes (champs de torsion) de nos appareils ? Personnellement je me suis procuré des patchs Geodd ( http://www.geodd.com/fr/index.php ) afin d'éviter des choses comme les effets micro-ondes et autres réchauffement thermiques. -
ModérateurEn effet, j'ai quelques notions en radiofréquences, champs EM et autres ondes et rayonnements... Pour la bonne raison que je suis titulaire d'un DUT Génie électrique et informatique industrielle spécialisé dans les automatismes et systèmes radios.
Je suis moi même en GEII, fin de 2em année, et serait loin d'être aussi péremptoire que toi guillaume. Ce DUT nous fournie une formation TECHNIQUE et non pas médical.
Et puis un DUT en 2 ans est loin de donner une legitimiter scientifique a tes propos
J'estime avoir, qui plus est, une âme de scientifique et donc, effectivement, je pars du principe que pour avancer quelque chose, il faut en avoir la preuve SCIENTIFIQUE..
Ce n'est pas pasque ca n'est pas prouver que ca n'existe pas.
De plus des etudes sont en cours, ca avance doucement, mais ca ne fait pas longtemps qu'on a poser le problème.
Et le problème n'est pas tellement ce que je soulève plus haut, mais le faite que tu dénigre complètement pilvi et son problème.
Ce qui ressort de tes message est : "hahaha, de toute façon tu raconte n'importe quoi, c'est dans ta tête que ça se passe, et moi je SAIS mieux ce qui t'arrive que toi", c'est méprisant comme attitude.
Quand on sais pas, on.......sait pas. -
Bonjour Pilvi,
J'ai le même problème que vous.
Etant plus jeune, et encore aujourd'hui, j'entend les ondes des téléviseurs (un sifflement aigu non régulier).
- en restant enfermé ds une pièce de la maison, lorsqu'un téléviseur est allumé avec le son coupé dans une autre pièce, je ressens une onde (très désagréable) et je suis capable de vous dire si un téléviseur est allumé ou non. Encore plus surprenant, un jour j'étais devant chez un ami qui avait tout ces volets fermés, je lui ai demandé si un de ces téléviseurs était allumé, il m'a répondu surpris que "oui".
- je n'arrive pas à trouver le sommeil lorsqu'un téléviseur à proximité est allumé.
En me renseignant un peu, j'ai appris que les ondes étaient surtout ressenties par les jeunes sujets. Ce n'est pas mon cas.
Jusqu'ici, ça peut aller.
Dès lors où j'ai commencé à travailler dans des bureaux en tant qu'informaticien, ça va faire 4 ans mtn et à rester devant l'ordinateur toute la journée. J'ai commencé à ressentir quelques uns des symptomes que Pilvi a décris un peu plus haut à savoir : maux de tête, fatigue, insomnie, palpitations au coeur au bout d'un certain moment, irritations aux niveaux des yeux.
Dernièrement, j'ai fait quelques malaises. Et pourant, je suis en parfaite santé, et je pratique plusieurs sports en tant que professionnel. Je ne fume pas, et je ne bois pas.
J'ai récemment entendu parler de l'éléctrosensibilité.
J'ai donc fait le rapprochement, ne voyant pas quelles peuvent être les causes de mes symptomes.
Enfin, bref, ça me pourrit bien la vie !
A tte.-
Bonjour Nico,
Eh oui, nous sommes de plus en plus nombreux...à des degrés plus ou moins invalidants;
heureusement, quelques émissions télé (notament sur M6 avant hier) commencent à parler du sujet. Il serait temps que les pouvoirs publics se penchent sur la question. On éviterait beaucoup d'erreurs de diagnostics, et de creuser le trou de la sécu encore plus...
Mais surtout, en reconnaissant enfin qu'il y a un problème, on éviterait que beaucoup de gens tombent malades inutilement... surtout les enfants, qui sont devenus de plus en plus "hyper actifs" , "turbulents" et manquant de concentration ( demandez à n'importe quel personnel de la petite enfance). Une étude danoise-américaine publiée dans la revue scientifique "epidemiology" vient de mettre en évidence que les champs électromagnétiques des téléphones portables augmentent de 80% les risques de souffrir de problèmes comportementaux et d'hyper activité...
C'est en général les premiers symptômes de l'electrosensibilité...
C'est déplorable...
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j'ai déjà écris que lors d'appels téléphoniques passés près de moi, des décharges de pointes-ondes se produisent dans mon cerveau...il semble bien que ce soit un symptôme neurologique et non somatique...
-->Symptômes par suggestion... Sinon, c'est que vous souffrez de graves lésion neurologiques, imputées par des pathologies telles qu'une tumeur cérébrale, une SEP, ou encore, une épilepsie... Ah mais non, suis-je bête... ce sont de vrais maladies avec de vrais symptômes, un vrai diagnostic et un vrai pronostic...
Et pour ce qui est des exemples chez l'animal... votre raisonnement est limite de mauvaise foi: on parle de modifications du comportement du à l'exposition aux CEM et vous partez dans des comparaisons avec des aptitudes naturelles de certaines espèces à utiliser les ultra-sons ou a utiliser les champs magnétiques naturels! c'est comme si vous disiez les humains voient grace à leur yeux et utilisent les ondes du spectre lumineux, et d'autres espèces animales sont aveugles. Génial. C'est pas du tout constructif.
--> C'était pour illustrer le fait qu'on ne peut pas se baser sur les premiers animaux venus... Pourquoi penssez vous que l'on teste des traitements contre le cancer sur des souris ou des rats ?
Pour ce qui est des examens, c'est limite insultant. Evidement que je fais très régulièrement des examens.... Mais je ne suis pas là pour raconter ma vie.
-->Examens très certainement revenus négatifs, sans quoi, vous ne seriez pas là, en train de vous plaindre d'une maladie imaginaire...
Vous vous demandez pourquoi tous ces gens "s'accrochent" à la "théorie des ondes"... Même si il doit, comme dans toutes les maladies, y avoir des hypochondriaques et autres perturbés dans le lot des personnes qui se disent électrosensibles, ne pensez-vous pas que dans le nombre de plus en plus impressionnant de personnes qui, sans même connaître le mot electrosensible se sentent mal quand par exemple ils utilisent leur portable, il y ai un grand nombre, si pas une majorité de personnes qui justement on fait ces démarches de recherche de causes extérieures, notament avec l'aide des professionnels de la santé?
--> On revient à l'hystérie de conversion. Tapez vos symptômes sur le net... Vous tomberez soit sur maladie psychosomatiques, soit électrosensibilité... La moins perturbante étant la maladie "externe", vous choisissez l'électrosensibilité, comme beaucoup de gens.
De plus, n'oubliez pas que la France (pour ne citer que notre cher pays) est le pays qui souffre le plus de dépression, et que c'est le pays au monde qui consomme le plus d'antidépresseurs... Allez faire un tour sur http://www.info-depression.fr/spip.php?article10 ...
Ne vous posez-vous pas la question d'une maladie, ou affection émergente. Votre démarche n'est pas si scientifique que çà:
Avant Pasteur, un médecin hongrois avait deviné par déduction l’existence des germes et des microbes responsables de maladies parfois mortelles. Mais personne ne le crut. Né à Buda en 1818, il s’appelait Semmelweis et il mourut fou...
A cette époque, les femmes meurent énormément en suite de couches. Philip Semmelweis devine en 1846 les vrais mécanismes de la contagion. C’est l’observation des taux de mortalité qui le met sur la piste : les femmes meurent moins en accouchant à leur domicile, à la maternité des sages-femmes de Vienne ou même dans la rue qu’à l’hôpital. Un comble ! Il arrive à la conclusion que les fièvres puerpérales sont véhiculées par les médecins eux-mêmes lorsqu’ils passent des salles de dissection et d’autopsie aux salles d’accouchement sans se laver les mains ni changer de blouses. Semmelweis demande alors que ses collègues se lavent les mains avant tout examen d’une patiente. Mais personne n’accepte alors l’idée de germes qui passeraient de corps en corps pour tuer.
Pourquoi? parce qu'ils n'avaient pas les moyens à l'époque de les détecter... c'était juste une supposition sans PREUVE scientifique.
Le manque d'outils pour détecter un élément ou mécanisme ne veut pas dire l'inexistence de ces derniers. Tout bon scientifique a cette approche. ( Mais je conviens avec vous du fait que l'absence de ces outils n'est pas non plus une preuve de l'existence de ces élements ou mécanismes! bien évidement).
--> Le copier/coller internet (http://obitwo.virginradioblog.fr/bibliotheque/2005/11/semmelweis_et_l.html), surtout quand on le fait passer pour ses propres propos, est signe d'une faiblesse argumentaire ! La démarche de tout scientifique est, quand il avance des faits, de les avoir vérifiés auparavant ! Vos symptômes n'ont été validés par aucun examen... Autrement, vous feriez étalage des comptes rendus, des photos des scanners, IRM et autres méthodes d'imagerie cérébrale et médicales et n'avanceriez pas la thèse de la pudeur, ni de la confidentialité.
Une démarche scientifique, c'est :
On part d'hypothèses : l'électrosensibilité existe.
On fait des recherches qui mène à faire des expériences sur des sujets. Le protocole veux qu'il y ait un groupe témoin, non affecté par cette dite électrosensibilité et un groupe test qui lui, est dit affecté par cette électrosensibilité.
On obtient des résultats sur lesquels, on effectue des calculs statistiques.
Si les résultats sont concluants, on valide l'hypothèse.
Si les résultats ne sont pas concluants, on la rejette.
Jusqu'à ce jour, aucune recherche digne de ce nom n'a été effectuée. On a seulement recueilli des témoignages et émis l'hypothèse que c'était bien les ondes radio, produisant des champs magnétiques, qui pouvaient provoquer ces symptômes car, en effet on ne connaît pas vraiment les effets des ondes EM sur l'organisme. Et quand je parle de recherche digne de ce nom, je veux dire, d'un réel consensus entre les communautés de chercheurs, c'est à dire, que différents laboratoires à travers le monde on fait la même recherche, avec le même protocole.
C'est ça, une démarche scientifique. Je n'exclue pas l'idée que certaines personnes puissent ressentir les effets des ondes EM. Seulement, je demande à avoir des preuves solides, entérinées par des études sérieuses. Et si rien ne vient le prouver, c'est donc que cette affection est purement psychosomatique et que ce n'est pas un médecin qu'il faut, mais bel et bien un psychologue... -
j'ai déjà écris que lors d'appels téléphoniques passés près de moi, des décharges de pointes-ondes se produisent dans mon cerveau...il semble bien que ce soit un symptôme neurologique et non somatique...
Et pour ce qui est des exemples chez l'animal... votre raisonnement est limite de mauvaise foi: on parle de modifications du comportement du à l'exposition aux CEM et vous partez dans des comparaisons avec des aptitudes naturelles de certaines espèces à utiliser les ultra-sons ou a utiliser les champs magnétiques naturels! c'est comme si vous disiez les humains voient grace à leur yeux et utilisent les ondes du spectre lumineux, et d'autres espèces animales sont aveugles. Génial. C'est pas du tout constructif.
Pour ce qui est des examens, c'est limite insultant. Evidement que je fais très régulièrement des examens.... Mais je ne suis pas là pour raconter ma vie.
Vous vous demandez pourquoi tous ces gens "s'accrochent" à la "théorie des ondes"... Même si il doit, comme dans toutes les maladies, y avoir des hypochondriaques et autres perturbés dans le lot des personnes qui se disent électrosensibles, ne pensez-vous pas que dans le nombre de plus en plus impressionnant de personnes qui, sans même connaître le mot electrosensible se sentent mal quand par exemple ils utilisent leur portable, il y ai un grand nombre, si pas une majorité de personnes qui justement on fait ces démarches de recherche de causes extérieures, notament avec l'aide des professionnels de la santé?
Ne vous posez-vous pas la question d'une maladie, ou affection émergente. Votre démarche n'est pas si scientifique que çà:
Avant Pasteur, un médecin hongrois avait deviné par déduction l’existence des germes et des microbes responsables de maladies parfois mortelles. Mais personne ne le crut. Né à Buda en 1818, il s’appelait Semmelweis et il mourut fou...
A cette époque, les femmes meurent énormément en suite de couches. Philip Semmelweis devine en 1846 les vrais mécanismes de la contagion. C’est l’observation des taux de mortalité qui le met sur la piste : les femmes meurent moins en accouchant à leur domicile, à la maternité des sages-femmes de Vienne ou même dans la rue qu’à l’hôpital. Un comble ! Il arrive à la conclusion que les fièvres puerpérales sont véhiculées par les médecins eux-mêmes lorsqu’ils passent des salles de dissection et d’autopsie aux salles d’accouchement sans se laver les mains ni changer de blouses. Semmelweis demande alors que ses collègues se lavent les mains avant tout examen d’une patiente. Mais personne n’accepte alors l’idée de germes qui passeraient de corps en corps pour tuer.
Pourquoi? parce qu'ils n'avaient pas les moyens à l'époque de les détecter... c'était juste une supposition sans PREUVE scientifique.
Le manque d'outils pour détecter un élément ou mécanisme ne veut pas dire l'inexistence de ces derniers. Tout bon scientifique a cette approche. ( Mais je conviens avec vous du fait que l'absence de ces outils n'est pas non plus une preuve de l'existence de ces élements ou mécanismes! bien évidement).
Bref, un peu plus de neutralité, d'humilité, et moins de jugements à l'emporte-pièce. -
En effet, j'ai quelques notions en radiofréquences, champs EM et autres ondes et rayonnements... Pour la bonne raison que je suis titulaire d'un DUT Génie électrique et informatique industrielle spécialisé dans les automatismes et systèmes radios.
J'estime avoir, qui plus est, une âme de scientifique et donc, effectivement, je pars du principe que pour avancer quelque chose, il faut en avoir la preuve SCIENTIFIQUE..
Pour étayer des arguments, il faut des exemples concrets et pour s'appuyer sur des exemples "animaliers", il faut s'appuyer sur des espèces dont le métabolisme se rapproche le plus de celui de l'être humain... Pour contre exemple, je peux très bien prendre l'exemple de la chauve souris, qui s'oriente grâce aux ultra-sons... Ou les dauphins, qui sont capables de retrouver leur chemin par le moyen des champs magnétiques de la Terre, tout comme les oiseaux. Ce n'est pas pour autant que l'être humain est capable de localiser des objets ou personnes par des ultra-sons ou est capable de s'orienter grâce aux champs EM.
La seule hypothèse, d'une réelle hypersensibilité à l'électromagnétisme, serait l'activation d'une région spécifique du cerveau. Et donc, pour prouver ceci, le seul moyen serait d'utiliser des outils d'imageries comme un scanner ou de type TEP (topographie par émission de positrons). Un IRM ne serait pas probant étant donné le phénomène recherché.
Bref, J'attends qu'il y ait un réel consensus entre les équipes de chercheurs de différents pays avec des études sérieuses plutôt que d'accorder ma confiance en des "témoignages"...
Cela dit, c'est très amusant d'observer à quel point les gens qui se disent "électro-sensibles" s'accrochent au fait que c'est effectivement les champs magnétiques qui les perturbent plutôt que quelque chose qui leur est propre à eux... En clair, s'accrochent à une cause externe plutôt qu'une cause interne... Je reste certain que quelque chose s'est passé entre le temps où vous viviez de façon tout à fait naturelle et sans problème et le temps où sont apparus tous vos symptômes. Une ou des choses qui sont doivent sûrement être bien trop "brûlantes" pour pouvoir être justement introjectées, "digérées"... Bien évidement, je ne parle pas que de vous. Mais, d'un cas général.
Certaines personnes quittent leur boulot parcequ'il est trop stressant, trop barbant, d'autres, se suicident et d'autres, en revanche, vont voir un psychologue. D'autres personnes se font plaquer, ou perdent un être cher, et développent tout un tas de symptômes (maux de tête, troubles respiratoires, troubles cardiaques, vertiges, nausées...). Vont passer tout un tas d'examens et finissent électrosensibles parcequ'une antenne relais a été montée non loin de chez eux ou que, tout simplement, le fait de voir quelqu'un rigoler au téléphone finit par devenir persécuteur...
Allez passer des examens, sanguins, neurologiques. Si ces résultats reviennent normaux... Vous saurez que vos symptômes ne sont pas si médicaux que ça... -
Le rapport bioinitiative ne fait que confirmer ce que je disais plus haut. L'exposition aux champs EM "puslés" ne peut avoir pour effet que des dégénérescences cellulaires.
Je n'ai jamais dit que de telles affections ne pouvaient se produire... Il suffit pour cela de prendre un exemple quotidien pour illustrer mes propos : le four à micro-ondes... Le four à micro-ondes peut être assimilé à une antenne GSM de TRES forte puissance (650W au minimum pour un micro ondes)... Et, nous voyons parfaitement le résultat que ça donne sur la matière.
CEPENDANT, et il est bon de le préciser, la puissance des émetteurs relais GSM est de l'ordre de 100 fois moins importante. Quand aux émetteurs WIFI, c'est de l'ordre de 1000 fois...
Un point où vous avez raison, c'est quand vous avancez que si l'on s'éloigne d'une antenne relais, le champ EM diminue. Cela est partiellement vrai et ne l'est que dans le cas où l'on se rapproche d'une zone blanche. Dans le cas contraire, le champ EM diminue jusqu'à une valeur proche de la valeur maximale de l'antenne. Et, comble du problème, il peut même arriver que par endroits, ce champ soit plus important que sur l'antenne relais elle même... Pour illustrer ce que je dis, prenez une feuille et dessinez y un triangle. Puis, à chaque sommet de ce triangle, dessinez un cercle de manière à ce que chaque cercle empiète sur l'autre... L'endroit où les 3 cercles se rencontrent correspond à la somme des 3 champs...
Dans la pratique, ce phénomène est rare, mais, peut exister.
Bref, je ne pense pas que EHS soit réellement une maladie physiologique dans la mesure où ces "malades" ne souffrent d'aucune affection physiologique grave telles que décrites, tant par vous, tant par moi. En revanche, ce qui semble tout à fait certain, c'est que ces personnes souffrent. De quoi, je n'en sais rien. Mais, cela va au delà d'une simple affection biologique. Sachez que le stress augmente le risque de problèmes cardio-vasculaires, et entraîne, à la longue une dépression. Sachez aussi, mais, je l'ai déjà dit, que la psyché est capable de bien des choses et de nous rendre réellement malade, simplement par suggestion.
Si j'étais médecin, je commencerais par m'interroger sur la cause des symptômes bien plus que les symptômes eux même. Et, en général, quand on va voir un médecin et qu'on se plaint de grande fatigue, de difficultés à dormir, de maux de têtes, la première chose qu'il fait, c'est de prescrire des examens sanguins et effectue le test des yeux fermés pour éventuellement détecter toute tumeur. Puis, si tous ces tests ne sont pas concluants, il prescrit des antidépresseurs...
Bref, "électrosensibilité", à mon sens, est un mythe, une belle hystérie de conversion, une décompensation psychosomatique... En résumé, c'est dans la tête que ça se passe... Et, peut être que les personnes qualifiées de EHS ont réellement un problème physiologique... comme une tumeur, et que, les symptômes qu'ils décrivent sont le résultat d'un syndrome paranéoplasique...
Commencez par aller chez votre médecin qu'il vous prescrive des anti-dépresseurs. Si les symptômes persistes (ce qui m'étonnerait pas, vu que pour vous, être EHS est plus une identité qu'une réelle affection), passez des examens...-
ah la la... vous vous y connaissez décidément en microondes et autres radiofréquences. Vous ne travailleriez pas pour un opérateur par hasard?
votre raisonnement n'est pas idiot, ne serait-ce: comment pouvez vous établir un diagnostic à distance? (merci pour la prescription d'antidépresseurs...)
Vous le dites vous même, vous n'êtes pas médecin, et je ne pense pas que vous ayez personnellement ni connu ni étudié d'electrosensibles...Je pense que si cela arrivait à quelqu'un que vous connaissez ( et après quelques petits tests de détection de champs EM entre amis), et je ne le souhaite pas, vous auriez une position plus neutre.
Vous partez apparemment du POSTULAT que l'électrosensibilité ne PEUT pas exister...donc le psychosomatisme a bon dos. On est proche de la psychologie de comptoir...
Il semble que quels que soient les arguments que l'on pourra vous donner, vous vous accrocherez à votre non-croyance.
(puisque vous êtes féru de psychologie, peut être devriez vous vous interroger sur votre prise de position exempte de doute)
Que dites vous de cela:
dans les élevages, la présence de courants-vagabons générant de fort champs electromagnétiques, ou d'antennes relais à proximité causent chez les animaux des symptômes tels:
chez les vaches laitières: nervosisme, problèmes de lactation
chez les bovins: agitation pendant plusieurs mois puis apathie,
chez les chevaux: exitation au début de l'exposition puis affaiblissement, moins de résistance
chez les oiseaux: retard de croissance, nervosisme et picage
chez les poules pondeuses: agressivité, retard de croissance
chez les lapins: les mères refusent d'allaiter leurs petits
chez les porcs: chez les mères: agitation, anxiété, peur de leur petits, avec parfois meurtre des petits, d'où nécessité de mettre les animaux sous tranquilisant. Chez les petits: agressivité permanente, avec morsures constantes à la queue ....
Oh lala, mais çà en fait des symptômes somatiques!.... Ils on du avoir peur quand ils ont vu les antennes....
En tout cas, les symptômes ont cessé quand les éleveurs ont pris des mesures pour assainir l'environnement electromagnétique. J'ai les réferences de toutes ces études ( eh bien, vous m'avez forcé à réviser le sujet!)
Là, on parle bien uniquement de ce que vous appelez des symptômes somatiques ou comportementaux, non pas de cancers...Alors, les animaux autres que humains peuvent être electrosensibles, et mais pas nous?... difficile à croire quand même.
A bon entendeur!
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