Arnaque sms sur internet, besoin d'aidre

Ninie -  
 rhapsody2802 -
Madame, Monsieur,



Bonjour,

J'ai eu 18 ans au mois d'avril 08.

Je vous écrit à propos d'un problème que j'ai rencontré en juillet, et qui continu encore aujourd'hui sans que je puisse y mettre fin. L'entreprise, située en Allemagne me menace de faire appel à la police.

En juin, je suis aller sur un site internet pour envoyer des sms gratuit. Je suis tombé sur celui-ci, en allemand : www.WebSMSDienst.de, qui proposait 120 bonus sms. Le site étant en allemand, je n'ai pas compris qu'il fallait conclure un abonnement pendant 6 mois, payant pour les utilisé.

J'ai donc rentré mon nom, prénom adresse et e-mail, en pensant recevoir un courrier qui me confirmais mes sms gratuits.

J'ai recu deux mails, dont je n'ai pas attention, qui me disaient que j'était bien inscrite sur le site...je n'ai pas répondu.

Quelques semaines après, j'ai reçu un bulletin de versement de l'entreprise Aspirate me demandant de payer dans les 10 jours, la facture s'élevant à 96 euros pour 6 mois.

Ce qui m'a parut étrange, c'est que sur le site, ils ne demandent nul part un numéro de carte de crédit, donc je ne me suis pas douter que c'était payant.

J'ai donc contacté rapidement après récéption de cette facture une personne que je connaissait et qui parlait allemand pour écrire une lettre d'annulation de l'abonnement, en décrivant bien toutes les raisons (que je venais d'avoir 18 ans, que j'étais en étude, et donc que je n'avais pas de salaire, que mon but était d'avoir un site non payant, sinon je me serai pas inscrite). J'ai envoyé cette lettre à l'adresse indiquée sur le site et en recommandée. (frais : 8.-)

Quelques jours après, le site m'a renvoyé un rappel me disant de payer. J'ai donc demander à la personne dont j'ai parlé précédemment d'écrire un mail d'explications en joignant la lettre que j'avais envoyé. Je me suis dit qu'ils ne l'avaient peut-etre pas encore recu.

Mais quelques jours plus tard, la lettre m'est revenue avec la mention : adresse non trouvée.

Quand ils ont recu le mail, ils m'ont répondu que de toute facon, je devais payer.

La personne qui m'aidait à donc essayé de téléphoner, dans les heures indiquées sur le site, mais on lui a répondu que la personne qui gérait les abonnements n'était pas là.

Après cela, on m'a conseillé de ne plus répondre aux mails, j'en ai recu quelqu'un de l'entreprise (voir ci dessous ).

Quelques jours après, j'ai recu une lettre, non recommandée chez moi. On m'a conseillé de la renvoyer avec la mention : refusée.

Mais j'ai recu un mail me disant qu'ils préviendront la police si je ne paye pas et ne donne pas la bonne adresse dans les 24h. ( Pourtant, ils savent que c'est la bonne, vu que j'ai recu la première facture) et que de toute facon ils peuvent me retrouver par mon adresse IP. De plus, ils ont mis à mes frais le montant de 5 euros pour l'envoi de la lettre.

Depuis, j'ai suprrimé mon adresse (il faut 120 jours pour qu'elle soit supprimée complétement..)

J'ai l'impression qu'ils essaient de me mettre la pression, mais je ne sais plus quoi faire. J'ai pourtant été très claire sur le pourquoi je ne voulait pas de l'abonnement et que je l'avais fait involontairement. Je ne veux pas etre fiché à la police pour un service dont j'ai tout fait pour annuler. En notant aussi que je n'ai envoyer aucun sms depuis ce site, et donc, je ne leur doit rien.

Ne sachant plus quoi faire, je m'adresse à vous pour vous demander conseil, et savoir si vous avez deja eu affaire à une affaire du même genre auparavant, et comment je pourrai la régler.

Je vous remercie d'avance pour votre réponse et vous remercie d'avoir lu cet e-mail.

Avec mes meilleures salutations,
A voir également:

70 réponses

Allmandia Messages postés 326 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   49
 
STOP,

Cette société a un autre service: http://www.sharelite.de/ (même adresse) qui était déjà avertie par le Verbraucherschutz (protection des consommateurs). Il y a qqch dans les conditions générales qui n'est pas conforme aux lois. Ma langue maternelle est l'allemand et je vais vérifier l'activité de cette société.
Je vais formuler une lettre en allemand que vous pouvez copier.
http://www.aspirate.de/partner/

Ne payez rien !!! Attendez ma lettre.

Merci de poster les lettres ou emails que vous avez recues de cette société pour que je puisse y répondre. Qui a soussigné ces lettres?


Cordialement

Allmandia
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Utilisateur anonyme
 
ça fais combien de fois qu'il faut le dire NE PAYER RIEN C'EST DE L'ARNAQUE VOUS N'IREZ PAS EN PRISON SI VOUS NE PAYER PAS ET SI ILS APPELLENT LES FLICS C'EST A VOUS QU'IL DONNERONT DE L'ARGENT PUISQUE ILS ONT TENTÉ DE VOUS ARNAQUER merci
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pspdvm Messages postés 241 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   7
 
Bonjour Allmandia,
moi j'ai soussigné la lettre.
Que vas-t-il passer?
Est-ce que aspirate.. est une mauvaise firme?

hakan-67,
Et s'ils m'envoye une carte postale, mes parents vont me tuer!
Si je paye pas, ils appellent les flics et ils vienent chez moi, qu'est-ce qu'y vas passer plus o moins?

Merci a vous 2..
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Utilisateur anonyme
 
Et s'ils m'envoie une carte postale, mes parents vont me tuer! 


Tu dis a tes parents que c'est une arnaque,
comme d'hab, c'est ça de toute façon.

Et si moi je t'envoie une lettre en demandant de payer,
tu va payer ?

Et s'ils m'envoye une carte postale, mes parents vont me tuer! 


Tu crois qu'il y aura une perquisition ?
Crois moi que les flics ils vont pas venir pour ça.

D'abord il doivent contacter un huissier,
et jusqu'à la tout va bien.

----------------

Et si vous paniquer vraiment faites attention ou vous metter vos coordonnés la prochaine fois ,
et payer les.
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Utilisateur anonyme
 
Ce qui m'a parut étrange, c'est que sur le site, ils ne demandent nul part un numéro de carte de crédit, donc je ne me suis pas douter que c'était payant.

Cest une façon d'arnaquer simple et claire !

la lettre [en recommandé] m'est revenue avec la mention : adresse non trouvée.

Comme par hasard

la personne qui gérait les abonnements n'était pas là.

Comme par hasard (je me répète hein)

j'ai recu une lettre, non recommandée

Connaissant les non payés (je vais pas vous raconter ma vie) on en reçoit toujours en recommandé

qu'ils préviendront la police si je ne paye pas et ne donne pas la bonne adresse dans les 24h.

C'est pour faire peur, il faut prévenir un huissier qui lui fait appel au flics, même si ça commence au commissariat
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Ninie
 
Je pensais simplement m'inscrire sur le site, rien de plus ;)

sinon, j'a décidé de ne pas payer, ca fait presque un mois qu'ils ne m'ont pas renvoyer de mail, je suis aller reverifier sur mon adresse.
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Allmandia Messages postés 326 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   49
 
Cette "société " figure sous différents noms sur une liste noir des sociétés bidon en Allemagne. Elle offre des services entre outre qui sont normalement gratuits sur Internet comme des médiaplayer à télécharger, des sms etc (mais payants). On ne s'y attend pas que c'est payant.

C'est contre la lois de transformer un service gratuit automatiquement en service payant.

Ici en Allemagne on déconseille de payer.

En ce qui concerne "la Police", c'est ridicule ! Ce n'est pas la procédure légale en cas de factures non réglées. La Police n'a rien à faire avec ca. Ces escrocs vous font peur, en espérant qu'il y a quelques individus qui payent.c'est tout.

J'ai lu que même les personnes qui n'ont pas activé le code d'accès, ont recu des factures et des menaces.

J'ai essayé de leur téléphoner mais c'était toujours occupé !!!!

Je vais mettre ma lettre en allemand demain dans ce forum.

Alors, ne vous inquietez pas trop

Cordialement

Allmandia
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Utilisateur anonyme
 
merci +1

justement comme j'ai dit au début puisqu'il tente de vous arnaquer si vous aller au tribunal c'est vous qui aurez de l'argent a la fin pour "procédure abusive" "escroquerie" ....
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pspdvm Messages postés 241 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   7
 
OK. :)
Ninie paye pas alor..
Je les vais téléphoner comme même et je vais enregistrer la conversation. (Ou non?)
Merci
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Daniel133
 
Etez vous sur de pas payer alors websmsdienst Monsieur repondais Mosnsieur
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pspdvm Messages postés 241 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   7
 
Répondez S.V.P!
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Allmandia Messages postés 326 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   49
 
Bonsoir,

Voici la liste des sociétés frauduleuses:
http://www.adressbuchbetrug.info/6-Online/Trickbetrug-weitere/Liste-trickbetrug_andere.html

Voici une lettre modèle rédigée par un avocat de l'association de protection des consommateurs à Berlin. Cette lettre est exclusivement destinée à usage privé. Date 1 = date de la facture...; date 2 = date de l'inscription sur le site web sms;


Sehr geehrte Damen und Herren,

zu Ihrer Rechnung vom [date.1...] stelle ich fest: Sollte ich mich tatsächlich am ( date..2..] auf (site internet....)angemeldet haben, war ich mir der damit verbundenen Kosten nicht bewusst. Hierüber wurde ich erst durch Ihr Schreiben aufgeklärt. Aufgrund der unzureichenden Preisinformation auf Ihrer Seite fehlt es daher bereits an einem wirksamen Vertragsschluss zu den von Ihnen behaupteten Konditionen. Hilfsweise erkläre ich die Anfechtung einer etwaigen vertragsbezogenen Willenserklärung, weil von mir lediglich eine kostenlose Nutzung gewollt war und keine kostenpflichtige.

Schließlich mache ich auch von meinem Widerrufsrecht aus §§312d, 355ff.BGB Gebrauch. Da eine den gesetzlichen Vorgaben entsprechende Widerrufsbelehrung in Textform nicht erteilt worden ist, ist der Widerruf durch Fristablauf auch nicht ausgeschlossen.

Aus den genannten Gründen werde ich keinerlei Zahlung leisten. Von weiteren Mahnungen bitte ich abzusehen.

Mit freundlichen Grüßen


...................................


http://salam.hr-online.de/servlet/de.hr.cms.servlet.File/CT_widerspruch_getarnte?ws=hrmysql&blobId=5754910&id=33464736


J'espère de vous avoir aidé.

Cordialement

Allmandia
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Tag777
 
Bonjour Ninie !

J'aimerais beaucoup vous aider. Visiblement vous faites l'objet d'une arnaque très pointue.

Je suis journaliste et je travaille actuellement sur les arnaques sur internet. Je souhaiterais entrer en contact avec vous afin que vous m'expliquiez de vive-voix ce qui vous est arrivé.

Le but est bien entendu de décortiquer leurs pratiques afin de comprendre plus facilement leur manière de procéder et mieux ainsi prévenir d'autres potentielles victimes et les dénoncer.

merci d'avance pour votre réponse

Mon mail : redaction03@laconcepteria.com

Bien cordialement,

SC
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pspdvm Messages postés 241 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   7
 
Bonjour,
J'ai réçu un 2 deuxième e-mail de websmsdienst.de

Bitte nehmen Sie diese 2. Zahlungserinnerung ernst, da sonst ab dem nächsten Schreiben Mahngebühren fällig werden.

Traduction : Merci de prendre cette 2 Rappel au sérieux, car à partir de la prochaine lettre de rappel à échéance.

Qu'est-ce que cela veut dire?
Je payer ou pas?
Ninie tu as payé?

Répondez-moi s.v.p!

Merci
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Utilisateur anonyme
 
Qu'est-ce que cela veut dire?
Ils te menacent

Je payer ou pas?
NON
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pspdvm Messages postés 241 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   7
 
OK
Que dois-je faire?
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Utilisateur anonyme
 
rien, tu laisse le chien aboyé derrière son grillage,
comme je t'ai dit il n'appelleront pas la police
et je m y connais en police ;) tu vois ?
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Utilisateur anonyme
 
Au pire si t'a un truc sérieux avec la police la tu paye et c'est fini
Et les flics "Merci, au revoir"
Aucune amende, aucun casier...
(Si tu connais des flics en vrai demande leur)

N'hésite pas a montrer les mails et courrier envoyé.
On t'aidera.

Pour l'instant fais le mort et tu peux garder ton adresse sans problème.
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pspdvm Messages postés 241 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   7
 
Ok. Merci hakan-67
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Allmandia Messages postés 326 Date d'inscription   Statut Contributeur Dernière intervention   49
 
Bonsoir,

Bloquez l'adresse email et envoyez cette lettre en allemand (en gras) par courrier. C'est selon les lois allemandes pour les délais de rédire aux contracts qui ne sont pas bien définis. Gardez les copies de ces lettres
Aprés on verra.

Cordialement
Allmandia
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Ninie
 
hello tout le monde,

alors, moi je n'ai toujours pas payer, je ne vais pas le faire.

Sinon, merci pour la lettre Allamandia, mais il faut l'envoyer a l'entreprise par la poste ? parce que quand j'ai voulu envoyer la première, elle m'est revenue en indiquant que l'adresse n'avait été trouver..je fais quoi ?
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Ninie
 
Voila les e-mail qu'ils m'ont envoyer :

1)


Sehr geehrte Frau M.

sicher ist es Ihrer Aufmerksamkeit entgangen, die Ihnen per eMail und Post zugestellte Rechnung, datiert vom 03.07.2008, zu begleichen.

Bitte nehmen Sie die Zahlungserinnerung ernst, da sonst ab dem nächsten Schreiben Mahngebühren fällig werden.

Die offene Forderung beläuft sich wie folgt:

Rechnungsbetrag: 96.00 Euro, inkl. 19% MwSt.
Kurz-Info: SMS-Abonnement über bis zu 200 SMS pro Monat, inklusive einer Testphase von 14 Tagen mit 120 Bonus SMS.
Webseite: http://www.websmsdienst.de/
Bestelldatum: 18.06.2008 23:30:27 Uhr
Rechnungsnummer: 45.21.129

Bitte überweisen Sie den offenen Rechnungbetrag, unter Angabe der Rechnungsnummer, ohne Abzug innerhalb von 7 Tagen auf unser Verrechnungskonto:

Deutsche Bank PGK AG München
Inhaber : aspirate GmbH
Konto : 456463900
BLZ : 70070024
IBAN : DE84700700240456463900
BIC : DEUTDEDBMUC
RECHNUNGSBETRAG : 96.00 Euro
VERWENDUNGSZWECK : 45.21.129

Ihre Rechnung haben wir für Sie im PDF-Format erstellt. Um sich die Rechnung ansehen zu können, klicken Sie bitte auf den Anhang in dieser Email und es öffnet sich automatisch der Acrobat Reader. Nun können Sie sich Ihre Rechnung auch für Ihre Unterlagen ausdrucken.

Um die Rechnung die im PDF-Format angehängt ist, öffnen zu können, müssen Sie den kostenlosen Acrobat Reader installiert haben. Die aktuelle Version zum kostenlosen Download finden Sie hier: https://get2.adobe.com/de/reader/otherversions/

Sollten Sie Fragen zu Ihrer Rechnung haben, sind wir hierzu vom Webseitenbetreiber beauftragt worden den Support im Auftrag und Namen abzuwickeln.


2)Sehr geehrte Frau Michel,

sicher ist es Ihrer Aufmerksamkeit entgangen, die Ihnen per eMail und Post zugestellte Rechnung, datiert vom 03.07.2008, zu begleichen.

Bitte nehmen Sie diese 2. Zahlungserinnerung ernst, da sonst ab dem nächsten Schreiben Mahngebühren fällig werden.

Die offene Forderung beläuft sich wie folgt:

Rechnungsbetrag: 96.00 Euro, inkl. 19% MwSt.
Kurz-Info: SMS-Abonnement über bis zu 200 SMS pro Monat, inklusive einer Testphase von 14 Tagen mit 120 Bonus SMS.
Webseite: http://www.websmsdienst.de/
Bestelldatum: 18.06.2008 23:30:27 Uhr
Rechnungsnummer: 45.21.129


Bitte überweisen Sie den offenen Rechnungbetrag ohne Abzug innerhalb von 7 Tagen auf unser Verrechnungskonto.

Deutsche Bank PGK AG München
Inhaber : aspirate GmbH
Konto : 456463900
BLZ : 70070024
IBAN : DE84700700240456463900
BIC : DEUTDEDBMUC
RECHNUNGSBETRAG : 96.00 Euro
VERWENDUNGSZWECK : 45.21.129

Ihre Rechnung haben wir für Sie im PDF-Format erstellt. Um sich die Rechnung anschauen zu können, klicken Sie bitte auf den Anhang in dieser Email und es öffnet sich automatisch der Acrobat Reader. Nun können Sie sich Ihre Rechnung auch für Ihre Unterlagen ausdrucken.

Um die Rechnung die im PDF-Format angehängt ist, öffnen zu können, müssen Sie den kostenlosen Acrobat Reader installiert haben. Die aktuelle Version zum kostenlosen Download finden Sie hier: https://get2.adobe.com/de/reader/otherversions/

Sollten Sie Fragen zu Ihrer Rechnung haben, sind wir hierzu vom Webseitenbetreiber beauftragt worden den Support im Auftrag und Namen abzuwickeln.

eMail: support@aspirate.de
Telefon: Kundencenter +49 (0)89 60086 071
Telefax: Kundencenter +49 (0)89 60086 109
Servicezeiten: Montag - Freitag, 9:00 - 17:00

Sollten Sie den offenen Betrag zwischenzeitlich beglichen haben, betrachten Sie dieses Schreiben als gegenstandslos.

Wir wünschen Ihnen weithin viel Spaß mit dem Dienst und verbleiben mit
herzlichen Grüssen,
Ihr Customer Care vom aspirate.de-Team



3)Sehr geehrte Frau Michel,

resultierend aus Ihrer Bestellung vom 18.06.2008 beim Onlinedienstanbieter www.WebSMSDienst.de, wurde Ihnen am 03.07.2008 eine Rechnung auf postalischen Weg und per Email geschickt. Des weiteren erhielten Sie bereits zwei Zahlungserinnerungen per Email, leider blieb unsere Forderung Ihrerseits unbeachtet. Sie werden daher aufgefordert, die aus der anliegenden Forderungsaufstellung ersichtliche Gesamtforderung innerhalb einer Frist von

7 Tagen

ab Datum dieses Schreibens auf das u.a. Konto zu überweisen oder in bar einzuzahlen.

Deutsche Bank PGK AG München
Inhaber : aspirate GmbH
Konto : 456463900
BLZ : 70070024
IBAN : DE84700700240456463900
BIC : DEUTDEDBMUC
FORDERUNGSBETRAG : 101,00 Euro
VERWENDUNGSZWECK : 45.21.129

Nach Ablauf obiger Frist werden wir Weiterungen gegen Sie in die Wege leiten. Vorsorglich möchten wir Sie darauf hinweisen, dass das gerichtliche Mahnverfahren mit weiteren Kosten seitens unserer Anwaltssozietät verbunden ist. Sollten Sie nachweisbar nicht in der Lage sein, die Forderung in einer Summe zu bezahlen, sind wir bereit, innerhalb obiger Frist Ratenzahlungen zu vereinbaren. Hierzu schreiben Sie uns gegebenenfalls an.


Forderung Hauptsache 96,00 Euro
erste Zahlungserinnerung 14.07.2008
zweite Zahlungserinnerung 21.07.2008
Mahnschreiben 31.07.2008 5,00 Euro
Summe 101,00 Euro


Mit freundlichen Grüßen

aspirate GmbH
Abt. Mahnwesen


4)Forderung aus Onlinedienstanbieter www.WebSMSDienst.de
gegen Sie aus Bestellung vom 18.06.2008
Aktenzeichen : 45.21.129 / MV

Sehr geehrte Frau M

Sie erhielten bereits auf die postalisch und elektronisch verschickte Rechnung zwei Zahlungserinnerungen sowie ein Mahnschreiben. Leider blieb unsere Forderung Ihrerseits unbeachtet. Sie werden daher aufgefordert, die aus der anliegenden Forderungsaufstellung ersichtliche Gesamtforderung innerhalb einer Frist von

7 Tagen

ab Datum dieses Schreibens auf das u.a. Konto zu überweisen oder in bar einzuzahlen.

Nach fruchtlosem Ablauf obiger Frist werden wir Weiterungen gegen Sie in die Wege leiten. Vorsorglich möchten wir Sie darauf hinweisen, dass das gerichtliche Mahnverfahren mit weiteren Kosten seitens unserer Anwaltssozietät verbunden ist. Sollten Sie nachweisbar nicht in der Lage sein, die Forderung in einer Summe zu bezahlen, sind wir bereit, innerhalb obiger Frist Ratenzahlungen zu vereinbaren. Hierzu schreiben Sie uns gegebenenfalls an.


Forderung Hauptsache 96,00 Euro
erste Zahlungserinnerung 14.07.2008
zweite Zahlungserinnerung 21.07.2008
Mahnschreiben 31.07.2008 5,00 Euro
Summe 101,00 Euro


Bitte überweisen Sie den Betrag unter Angabe der Rechnungsnummer '45.21.129' auf folgendes Konto:

Deutsche Bank PGK AG München
Inhaber : aspirate GmbH
Konto : 456463900
BLZ : 70070024
IBAN : DE84700700240456463900
BIC : DEUTDEDBMUC


Sollten Sie Fragen zu Ihrer Rechnung haben, sind wir hierzu vom Webseitenbetreiber beauftragt worden den Support im Auftrag und Namen abzuwickeln.

eMail: support@aspirate.de
Telefon: Kundencenter +49 (0)89 60086 071
Telefax: Kundencenter +49 (0)89 60086 109
Servicezeiten: Montag - Freitag, 9:00 - 17:00

Mit freundlichen Grüßen

aspirate GmbH
Abt. Mahnwesen


5)Sehr geehrte Frau M,

Sie haben sich am 18.06.2008 auf der Internetseite http://www.websmsdienst.de/ angemeldet, jedoch haben Sie bewusst oder unbewusst inkorrekte Adressdaten angegeben.

Wir bitten Sie uns innerhalb von 24 Stunden die korrekten Daten mitzuteilen, da wir ansonsten von Datenbetrug ausgehen müssen und somit eine Strafanzeige bei der hiesigen Polizeidienststelle erstatten werden.

Wir weisen ausserdem vorsorglich darauf hin, dass wir zu diesem Zweck berechtigt sind alle uns zur Verfügung stehenden Daten offen zu legen. Hierzu gehören u.a. die von Ihnen angegebene Email- und Postadresse sowie der bei der Anmeldung verwendete Host und die entsprechende IP-Adresse, aber auch sämtliche über unsere Dienste zustande gekommenen Verbindungen oder versandte sowie empfangene SMS.


Mit freundlichem Gruß,
Ihr Customer Care der aspirate GmbH


6) Sehr geehrte Damen und Herren, Sie haben bis dato nicht auf unsere Aufforderungen zur Zahlung Ihrer Rechnung reagiert. Wir konnten Ihnen die Rechnung nicht per Post zusenden da Sie bei Ihrer Bestellung - vermutlich bewusst - falsche Adressdaten angegeben haben. Sie haben sich auf http://www.websmsdienst.de/ angemeldet. Die Forderung beläuft sich auf einen Betrag von insgesamt EUR 101,00. Sollten wir innerhalb von drei (3) Werktagen keine Antwort von Ihnen erhalten, werden wir umgehend Anzeige wegen Datenbetrugs und Erschleichung von Dienstleistungen gegen Unbekannt erstatten. In diesem Fall können auch alle Verbindungsdaten, Empfängernummern und SMS-Inhalte offengelegt werden.
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pspdvm Messages postés 241 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   7
 
Tu a réçu un courrier (carte postal) de websmsdienst chez toi Ninie?

Tu vas le payer Ninie?

Informez moi s.v.p
Merci
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Utilisateur anonyme
 
je vous rappelle sans préjuger de la validité de l'abonnement(cela dépasse mes compétences s modestes en droit) que la police 'est pas envoyé chez les gens n'importe comment
menacer les personnes d'envoyer la police comme ça est une foutaise pardon pour le mot mais ça ménerve de voir qu'on peut faire peur aux gens de cette façon
cordialement
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Utilisateur anonyme
 
débrouiller vous
aller payer ça suffit comme ça
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