panne sur convertisseur 12cc vers 230v/50HZ

Question

Bonjour,
Bonjour à tous,
Je viens d’avoir un problème avec un convertisseur 12cc/ 230v 50hz.
Il est conseillé de brancher le convertisseur avant de connecter l’appareil à alimenter. Malheureusement pour moi, la prise d’alimentation « allume cigare » ayant un faux contact, c’est l’inverse qui c’est passé. J’ai branché le convertisseur, puis une imprimante. N’ayant rien, j’ai bougé la prise allume cigare, à cet instant, le voyant vert c’est allume puis plus rien. Je pense que lorsque j’ai bougé la prise allume cigare, le contact a du se faire et l’appel de courant du transfo de l’imprimante a du endommager le convertisseur, je n’ai rien remarqué en apparence. N’ayant pas d’oscilloscope, quelqu’un qui a eu le même problème et qui a pu se dépanner pourrait-il m’indiquer quel est l’origine de la panne et quels sont les éventuels composants à changer.
Par avance merci.
Voici les références du convertisseur :
Cc12v vers ca 230V/50 HZ    600W modèle PI6OOBN  marque HQ POWER.

HOMBOURGEOIS · Accepted Answer

il y aurait pas bêtement un fusible de sauté ??

ALGOTERO · Answer

merci de la réponse, malheureusement, j'ai vérifier et il n'y a pas de fusible mais une protection thermique qui semble correcte

HOMBOURGEOIS · Answer

pas de fusible ?? c'est incroyable et pas bon pour la sécurité
J'ai des doutes !
Un simple multimètre te dira si il y a du 12 v sur les transistors du convertisseur, pas besoin a ce niveau d'oscillo

HOMBOURGEOIS · Answer

ouf je suis rassuré pour les fusibles !
pour meusrer met toi sur le boitier métallique si c'est des gros transistors ovales ou sur la patte du milieu si c'est des carrés en plastic avec 3 pattes
A moduler suivant le schéma de la bête bien sûr

HOMBOURGEOIS · Answer

ca se complique
Vérifie si le transformateur coté 12 v est à point milieu, 
cad que je pense que le 12 v arrive au milieu et sur  chacune des  deux sorties il y a une série de 4 transistors
ca peut donner une idée pourquoi 1 série a pas de 12 v
Difficile a distance sans voir comment c'est monté !

HOMBOURGEOIS · Answer

ok le torique est surement celui qui fait le 12 en 220v et les 2 autres (plus petits je pense) sont les drivers des 2 séries de transistors
Donc au niveau du torique voir si un bobinage va vers la sortie 220 et combien il reste de fils, si il y en a 3 un devrait être double et aller vers le 12v et les 2 autres sur les 2 séries de transistors.
Enfin tout ceci est MA vision des choses et pas forcemment la réalite !
Je ne peux poster que jusqu'a demain midi ensuite absent durant une semaine

HOMBOURGEOIS · Answer

ok mais le primaire torique a combien de fils ??des gros ??

HOMBOURGEOIS · Answer

donc c'est pas le transfo de puissance surement les deux autres, curieux

HOMBOURGEOIS · Answer

si ce sont les transfos de puissance qui font le 220v je vois pas trop comment c'est foutu, ils devraient avoir des gros fils d'un coté -ceux qui vont vers les transistors- et des plus fins vers la sortie 220v

tu as dit précédemment qu'il y avait 2 fusibles de 40A, il n'y en aurait pas un par bloc de 4 transistors et un de sauté, ce qui expliquerais pourquoi un bloc a du 12 et pas l'autre 

Mais je n'ai encore jamais vu cette structure, habituellement c'est un gros torique (ou normal) qui fait le 220 et 2 petits qui font les drivers des transistors via une petite carte électronique pour ceux régulés en fréquence, ou sans carte pour les bas de gamme

algotero · Answer

Quelques renseignements supplémentaires:
J'ai testé les deux séries de transistors MOSFET , ils sont tous OK.
Maintenant, quels sont les tests à réaliser?
Par avance merci de votre aide.

A+

HOMBOURGEOIS · Answer

Je suis de retour .......
Après examen des photos il apparait que le transfo torique est en réalité une self de filtrage anti parasites en série avec la sortie secteur - une bobine par fil de 220v- et que les 2 transfos identiques -que je pensais , à tort, être des transfo "à tôle" et non des ferrites - seraient les transfos de puissance.
Les 1ers hypothèses étaient donc complètement fausses !
Le convertisseur fonctionne donc à "haute fréquence" (20hHz à 100kHz peut être ?) et donc pas facile de faire un diagnostique sans schéma et ensuite sans oscilloscope pour savoir si la panne est au niveau génération des signaux ou au niveau commande de puissance
Mais vu la survenue du défaut je pencherais (peut être encore tout faut !?) pour une panne au niveau puissance  du type piste coupée suite à surcourant au démarrage, mauvaise soudure etc..

Mais bon à distance, sans schéma avec juste des photos je ne peux en dire plus

HOMBOURGEOIS · Answer

normalement un 7812 doit avoir d'un coté une tension de 13 à 36v et 12v de l'autre, le milieu étant la masse.Reste à savoir si il est alimenté par le +12 batterie ou sur une sortie du transfo et derrière une diode ou pont de diodes 
un condo bombé est à priori naze, en général sec ou avec surtension à ses bornes, avec un simple ohmmètre c'est pas facile, on peut simplement vérifier que ne le connectant une fois à l'envers et à l'endroit ensuite la "résistance apparente" pass de 0 et tend vers l'infini avec un temps + ou - long suivant sa valeur
Si c'est super rapide c'est qu'il est sec, si pas vers l'infini c'est qu'il fuit, mais dans tous les cas si il est bombé il est à changer !!

J'ai vu que tu as posé la même question sur 2 autres forums mais sans résultat pour l'instant

algotero · Answer

Bonjour HOMBOURGEOIS,
J'ai essayé avec un autre condo de même capacité, toujours rien, que me conseille tu d'effectuer à présent comme test?

HOMBOURGEOIS · Answer

voir d'ou vient la tension d'entrée du 7812, si batterie ou via un enroulement d'un transfo et un redressement (diode/pont + condo )
Cela donnera peut être une idée ............

algotero · Answer

apparemment, le 7812 est connecté plutôt du coté " régulation" que du cote puissance. Le milieu du régulateur n'est pas à la masse.

HOMBOURGEOIS · Answer

connecté plutôt du coté " régulation" que du cote puissance donc alimenté par le transfo via une diode ??

algotero · Answer

Je n'en suis pas sure car le circuit imprimé est à double piste et j'ai du mal à voir, mais on dirait qu' en effet, il est alimenté par un des transfos via un pont de diode.

HOMBOURGEOIS · Answer

donc si c'est cela : pas de 220v=>pas de 12v , donc on abandonne cette piste
essaye de voir si les Vmos sont connecté en // et ensuite sur le/les transfos et voir pourquoi un groupe a du 12 v et pas l'autre, peut être le 12 v batterie arrive pas sur un des transfos -c'est juste une idée !

algotero · Answer

Sur les deux séries de transistors Mosfet, il me semble que les 740 sont pour la régulation et les 1404 pour la puissance. Pour ces derniers, il semble qu'ils soient en parallèle et leur drain est alimenté en + 12V. Quant aux tranfos, je pense que leur primaire est alimenté correctement en 12v.

HOMBOURGEOIS · Answer

Pour ces derniers, il semble qu'ils soient en parallèle et leur drain est alimenté en + 12V. Quant aux tranfos, je pense que leur primaire est alimenté correctement en 12v.

Faut être sûr ! car au début tu disais qu'un groupe n'avait pas de 12 v ??

algotero · Answer

Bonjour,
Merci HOMBOURGEOIS pour tes réponses.
Je dois avouer que j'arrive à la limite de mes compétence pour le dépannage car je suis plus électrotechnicien que électronicien et sans plan, le circuit imprimé ayant des pistes de chaque côté j'ai beaucoup de mal à me repérer. J'ai fait des recherches sur internet en demandant à plusieurs revendeurs de ce convertisseur de m'indiquer l'adresse du fabriquant afin que je puisse lui demander le schéma, à ce jour, aucune réponse.
Si quelqu'un connait un cite où je peux trouver mon bonheur pour pouvoir continuer ce dépannage par avance merci.
A titre de rappel, il s'agit d'un convertisseur 12V/ 230V 50Hz 600W de la marque HQ POWER. Mais je crois que ce convertisseur "made in Taiwan" comme l'indique une étiquette à l'intérieur est commercialisé sous plusieurs marques.

HOMBOURGEOIS · Answer

C'est vrai que ce type de convertisseur à découpage est pas facile à appréhender sans schéma !
Au départ et sans voir les photos je pensais que c'était un classique directement à 50 Hz donc avec un gros torique en sortie et 2 petits qui font les attaques des transistors de puissance.
Mais ce n'est pas le cas
Donc sans oscillo (et même avec) c'est pas facile, mais je pense (c'est un avis personnel et sans engagement) que la panne, vu dans quelles conditions elle est arrivée, doit être relativement simple ( je suis électronicien de formation et de métier)
Quant au schéma, sauf miracle, je n'y crois pas .
Mais bon il faut passer du temps, et pourquoi pas en acheter un neuf, on en trouve maintenant à des prix abordable  chez Conrad par exemple

Bonne chance quand même........

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