Nouvelle loi sur le téléchargement

ickyknox Messages postés 1157 Date d'inscription jeudi 13 décembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 17 mars 2024 - 25 janv. 2008 à 14:42
 COD4 - 13 mars 2009 à 09:22
Bonjour à tous,

concernant la nouvelle loi sur le téléchargement, qu'est ce qui sera considéré comme téléchargé illégalement ?

est-il illégal de télécharger un film qui passe à la TV
est-il illégal de télécharger une chanson qui n'est pas en magasin?
A voir également:

33 réponses

la quiche Messages postés 260 Date d'inscription jeudi 27 mars 2008 Statut Membre Dernière intervention 11 novembre 2020 27
13 sept. 2008 à 11:47
Bonjour,
Même si je suis d'accord sur le principe de l'illégalité du P2P, y'a quand même des trucs qui me gênent :

- Si le disque (ou la vidéo) en question n'est plus distribué (C'est le cas de certains films qui sont quasi introuvables ou de certains disques de musique classique), et que le téléchargement est interdit, alors c'est la fin de certaines oeuvres...

- Si c'est un problème de rémunération des auteurs : pourquoi autoriser les bibliothèques (ou ne pas surtaxer leurs achats) ? Les droits ne sont payés qu'une fois alors que les livres ou les CD sont joués/lus par pas mal de monde... Même truc avec la revente et l'achat d'occasion.

- Pourquoi interdire le téléchargement quand on possède déjà l'oeuvre sur un autre support qui n'est plus lisible (33 tours, cassettes audio, disques protégés par DRM ...).

- Pourquoi taper sur le P2P, alors que la première cause de fraude c'est quand même la photocopie (pour les livres) la gravure (pour les CD) du truc prêté par un copain, l'enregistrement direct à la TV (pour la vidéo) ?

- Pourquoi tolérer que certains éditeurs ajoutent aux oeuvres tombées dans le domaine public des préfaces, des nouvelles traductions pour pouvoir les vendre à prix fort ? De même, pourquoi tolérer que les maisons de production sortent des CD de 12 plages avec une seule "nouveauté" ou un seul inédit et que donc pour 3 ou 4 inédits, il vous faudrait racheter 3/4 fois la même dizaine de chansons ?

Qu'on fasse une loi pour limiter les abus, d'accord. Mais pour certains trucs, faut pas abuser quand même. (J'attends d'ailleurs qu'on propose que les bibliothèques paient les éditeurs pour chaque prêt. Ah bon, ça a déjà été proposé ?).
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gbinforme Messages postés 14946 Date d'inscription lundi 18 octobre 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 24 juin 2020 4 684
23 juin 2008 à 22:22
bonjour

Ceux qui signent, ne sont étrangement pas ceux qui vivent sur 20 m² comme FB123...

Personnellement, la loi ne va pas me gêner car je ne télécharge rien d'illégal mais c'est une loi qui introduit le contrôle et la surveillance des agissements privés sur Internet par des méthodes qui n'ont rien de rassurant.

Cela revient à installer une caméra dans chaque pièce pour contrôler la vie privée de chacun en croyant que l'on va ainsi éradiquer les pédophiles : les moyens sont à la fois disproportionnés, liberticides et inefficaces car ils seront contournés par les téléchargeurs professionnels.
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FB123 Messages postés 15 Date d'inscription vendredi 2 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2008
13 juil. 2008 à 13:07
je suis d'accord avec toi gbinforme, cette loi n'est pas efficace, liberticide et je crois même qu'elle n'est pas compatible avec le droit européen ...
car en+ de mettre un spyware (faut appeler les choses par leur nom) dans chaque ordi, il y aura toujours des facons de l'erradiquer et de passer outre les controles...

Mais ce qui m'atterre, c'est de voir le nombre de gens qui prennent ces arguments pour se rassurer et continuer leur telechargement pépère ...

la revolution ne peut se faire que dans les mentalités
les artsites sont des artisants comme les autres ... ce ne viendrait jamais à l'idée de ne pas payer son boulanger !

Mais pour ceux qui savent que leur telechargement est la cause de la crise du marcher de la musique, c'est du mèpris envers les artistes , pour les autres c'est de l'inconscience ou de l'ignorance. et c'est le devoir de ceux qui savent de les informer que ce qu'il font c'est tuer une profession. Alors qu'aux depars, s'ils telechargent, c'est qu'ils aiment leur travail.
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n'est il pas penssable que ces meme personne qui prode contre le telechargement "ilicite" non pas en leur temps ancien c sur fait des enregistrement pirate de cassette audio magnetique ou bien d'un disque voir meme d'une bande magnetique prete par un copain un ami ou une relation quelconque.ceci etait egalement strictement interdit la loi des copyright c vieux ne cont ils pas simplement jaloux de ne pas avoir eu a leur epoque le materiel et la toile net comme nous pour en faire autant, ce sont simplement des vielles filles tristes et aigri.
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FB123 Messages postés 15 Date d'inscription vendredi 2 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2008
2 mai 2008 à 00:51
OK...mais sinon, tu propose quoi pour les artistes et les producteurs (qui sont aujourd'hui parfois les deux) et qui sont dans la merde aujourd'hui?
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FB123 Messages postés 15 Date d'inscription vendredi 2 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2008
2 mai 2008 à 01:16
et ton argument à propos des bandes magnetiques ne tient pas puisque la copie etait degradée contrairement à aujourd'hui.
et la generalisation d'internet à fait que dès qu'un film ou une musique sort dans le commerce, c'est dispo en P2P et en Torrent le jour même et en masse !!!!

le mp3 et le DiVx ont boulversé le marché (et tant mieux parceque c'est hyper pratique) mais les majors n'ont pas su s'adapter. et comme ils sont au fond du trou, ils misent tout sur des gros projets commerciaux au depis d'artistes plus interessants qui EUX galères.

Et tout ca ,juste pour ton confort personnel de pecho des films et des zic à volonté sans contrepartie et en esperant que ca ne gène personne.

donc , je repose ma question : tous les artistes et les filmmakers que tu kiff (puisque tu les telecharge), ils font comment pour exister ?
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Coolmos2007 Messages postés 272 Date d'inscription dimanche 10 février 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 octobre 2019 12 > FB123 Messages postés 15 Date d'inscription vendredi 2 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2008
5 mai 2008 à 23:10
La limitation se fait dans la tête.

Soit on respecte les autres soit on ne les respecte pas.

Soit on décide de payer la somme demandée, soit on décide de payer moins c'est tout.

Offre et demande = marché


Vive la liberté!
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BmV Messages postés 90518 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 24 avril 2024 4 687 > Coolmos2007 Messages postés 272 Date d'inscription dimanche 10 février 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 octobre 2019
7 mai 2008 à 17:31
Faut pas non plus confondre "liberté" et "anarchie".

Il est assez curieux de constater que pour certains, le vol c'est la liberté.

On peut en effet l'admettre, mais dans ce cas il faut également assumer cette position et accepter qu'en cas de constatation par les ayants-droits on soit obligé de "compenser" d'une manière ou d'une autre et non pas hurler à la persécution quand des sanctions tombent.

Bien sûr, il est très minable de qualifier de "courageux" quelqu'un qui passe son temps à voler des CD entiers ou des films quand on est bien au chaud derrière son écran, noyé dans la masse, mais ce même "courage" serait bien moins affuté s'il était question d'aller voler à visage découvert et physiquement des Iphones ou autres dans un magasin ou un entrepôt !
C'est beau la "liberté" !


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brupala Messages postés 109448 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 24 avril 2024 13 620 > FB123 Messages postés 15 Date d'inscription vendredi 2 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2008
8 mai 2008 à 10:33
:-)
Donnez pour Pascal Nègre,
Donnez pour Madonna
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gbinforme Messages postés 14946 Date d'inscription lundi 18 octobre 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 24 juin 2020 4 684
8 mai 2008 à 23:12
bonjour

La nouvelle future loi est apparemment au point mort

l'AFA déplore que « les discussions ne soient engagées que sur la partie répressive du dispositif alors que l'équilibre de l'accord Olivennes supposait le développement concomitant et significatif d'une offre légale de téléchargement ».
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Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?

Posez votre question
en france on est dans la merde....impots...taxes...essences...pouvoir d achat...mais le seul souci de monsieur shouwbiizz...le telechargement...quelle honte...merci reno et clavier..
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ROBERT CONRAD Messages postés 495 Date d'inscription mercredi 16 août 2006 Statut Membre Dernière intervention 24 octobre 2009 1
6 mai 2008 à 18:34
http://www.pcinpact.com/actu/news/43481-olivennes-hadopi-quadrature-ASIC-filtrage.htm

T'inquietes cette loi va droit au mur ! ;)
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brupala Messages postés 109448 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 24 avril 2024 13 620
8 mai 2008 à 10:49
aussi:
http://www.pcinpact.com/actu/news/43458-Free-CSPLA-Pierre-Sirinelli-hebergeurs.htm
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Utilisateur anonyme
21 juin 2008 à 23:01
samedi 21 juin 2008 21h20

Cinquante-deux artistes soutiennent le texte contre le piratage

Les signataires sont : Etienne Daho, Christophe Maé, Kery James, Sinik, Francis Cabrel, Patrick Bruel, Jean-Jacques Goldman, Jenifer, Stanislas, Raphaël, M Pokora, Keren Ann, Thomas Dutronc, Eddy Mitchell, Isabelle Boulay, Maxime Le Forestier, Martin Solveig, Marc Lavoine, Calogero, Gérard Darmon, Pascal Obispo, Jacob Devarrieux, Elie Seimoun, Alain Bashung, Bernard Lavilliers, Rachid Taha, Bob Sinclar, Psy4delarime, Abd Al Malik, Anis, André Manoukian, Charles Aznavour, Alain Souchon, Mademoiselle K, Soprano, Arthur H, BB Brunes, Liane Foly, Emmanuelle Seigner, Ridan, Renan Luce, Zita Swoon, Johnny Hallyday, Empyr, Kenza Farah, Shine, Camaro, Diam's, Renaud, Romane Cerda, Cali et la Grande Sophie.

Source => https://fr.reuters.com/article/technologyNews/idFRCHE16959920080621
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brupala Messages postés 109448 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 24 avril 2024 13 620
22 juin 2008 à 00:23
pourquoi recourir à une telle armada si on est sûr de son bon droit ?
étrange .
ça sent bizarrement la manipulation .
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Coolmos2007 Messages postés 272 Date d'inscription dimanche 10 février 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 octobre 2019 12 > brupala Messages postés 109448 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 24 avril 2024
25 juin 2008 à 00:48
Les artistes peuvent toujours organiser diverses concerts pour gagner leur pain si les ventes de disques ne sont pas suffisants. En tout cas c`est ce que font les artistes dans notre pays. Si c`est seulement pour maximiser les gains, les artistes et les consommateurs font chacun de leur mieux: intérêts divergents. Qui blâmer? Personne.

Pardonnez mon ignorance mais est-il prohibé par la loi le téléchargement de fichier .mid ou .kar ( karaoke ) pour usage familiale?
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FB123 Messages postés 15 Date d'inscription vendredi 2 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2008 > brupala Messages postés 109448 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 24 avril 2024
13 juil. 2008 à 12:38
les artistes se mobilisent pour faire face à ceux qui ne veulent pas payer pour leur travail, c'est legitiime ...
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alex37190 Messages postés 1378 Date d'inscription vendredi 11 mai 2007 Statut Membre Dernière intervention 2 septembre 2022 62
30 juil. 2008 à 12:04
samedi 21 juin 2008 21h20

Cinquante-deux artistes soutiennent le texte contre le piratage

Les signataires sont : Etienne Daho, Christophe Maé, Kery James, Sinik, Francis Cabrel, Patrick Bruel, Jean-Jacques Goldman, Jenifer, Stanislas, Raphaël, M Pokora, Keren Ann, Thomas Dutronc, Eddy Mitchell, Isabelle Boulay, Maxime Le Forestier, Martin Solveig, Marc Lavoine, Calogero, Gérard Darmon, Pascal Obispo, Jacob Devarrieux, Elie Seimoun, Alain Bashung, Bernard Lavilliers, Rachid Taha, Bob Sinclar, Psy4delarime, Abd Al Malik, Anis, André Manoukian, Charles Aznavour, Alain Souchon, Mademoiselle K, Soprano, Arthur H, BB Brunes, Liane Foly, Emmanuelle Seigner, Ridan, Renan Luce, Zita Swoon, Johnny Hallyday, Empyr, Kenza Farah, Shine, Camaro, Diam's, Renaud, Romane Cerda, Cali et la Grande Sophie.

Source => https://fr.reuters.com/article/technologyNews/idFRCHE16959920080621
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J'ai juste envie de répondre que les 3/4 qui ont signé le texte ne finissent pas leur mois avec 150€
Solution à tout ça , mettez un forfait genre 10/15 € pour telecharger tout ce que l'ont veut et c'est clair moi je m'engage à payer et il y aura moins de pertes !
Enfin pertes y'a des trucs qui font rires , comment un artiste peut il prétendre qu'il perd de l'argent ?
Comment peut il être sur que de toute façon j'aurai acheté son Album ?


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craziremi Messages postés 726 Date d'inscription mercredi 16 janvier 2008 Statut Membre Dernière intervention 11 septembre 2008 90
25 janv. 2008 à 14:47
toute creation culturel ou creation... à une limite de vie ... temps que les droits ne sont pas considerer comme publique tu ne peu le telecharger...
c'ets toui ce que je peu dire je me renseigne apre de l'avocat au boulo et je ten dit plus
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ickyknox Messages postés 1157 Date d'inscription jeudi 13 décembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 17 mars 2024 48
25 janv. 2008 à 14:53
merci c'est sympa.
à mon avis, le gouvernement considèrera comme illégal tout ce qui est en magasin fnac.
concernant les films j'imagine que c'est la meme chose
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teebo Messages postés 33491 Date d'inscription jeudi 14 octobre 2004 Statut Modérateur Dernière intervention 24 février 2011 1 793
25 janv. 2008 à 15:03
Salut

1-La nouvelle loi ne change rien à la situation actuelle sur ce qui est légal ou non
2-Rien à voir, tu peux télécharger le livre "Les Misérables" en toute légalité (domaine public) et pourtant il est vendu à la FNAC
3-Une œuvre pour pouvoir être téléchargée légalement doit être dans le domaine public, soit en raison de son ancienneté (de mémoire 70 ans après la mort de son auteur ou après sa date de création si l'auteur est une personne morale) soit en raison du vœu explicite de son (ses) auteur(s).
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je confirme pour les 70 ans après la mort de l'artiste. En revanche pour la nvelle loi, il faut un décret d'application....j'en ai pas encore entendu parlé. Donc en pratique rien n'est en vigueur.
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je pense qu en france il y a d autre soucis beaucoup plus important.le telechargement n en ai pas un. au lieu de pleurnicher sur le sort du showbiizz qui ne sert pas la ceinture a la fin du mois pensez plutot monsieur aux ouvriers. c est une honte une honte une honte............................................................................................................................................................................................................................
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FB123 Messages postés 15 Date d'inscription vendredi 2 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2008
22 juin 2008 à 19:03
MAIS C'EST LA L'ERREUR !!!

La majorité des gens artistes / musicens / producteurs sont à la rue !!!

tu parles d'un monde que tu ne connais pas !!

"pleurnicher sur le sort du showbiizz qui ne sert pas la ceinture a la fin du mois"

C'EST UNE CARICATURE !!! ca ce n'est qu'une poignée d'indivius !!!

le probleme ne sera pas résolu tant qu'il n'y a pas de solution de répartition pour les ayants droits ...

et entre parantheses, Je ne suis pas forcement pour cette nouvelle loi ... ca ne vas rien changer ..

je m'escuse mais je bosse dans musique, je bosse dur ! et je me prend en pleine gueule les baisses des ventes !

et je vis dans un 20m2 ! ok ? tu vis ou toi ? chez tes parents?

mais de toute facon, j'ai l'impression que tu trouveras toujours des arguments pour continuer à telecharger sans états

d'âmes car c'est trop facile ! rien à foutre si les artistes galèrent à cause de ca...

au moins achetes de temps en temps les artistes que tu aime et reflechis avant de parler de honte !
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brupala Messages postés 109448 Date d'inscription lundi 16 juillet 2001 Statut Membre Dernière intervention 24 avril 2024 13 620 > FB123 Messages postés 15 Date d'inscription vendredi 2 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2008
23 juin 2008 à 23:59

La majorité des gens artistes / musicens / producteurs sont à la rue !!!

tiens, j'ai pas pû résister : https://www.infoconcert.com
ça réchauffe un peu .
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marco... > FB123 Messages postés 15 Date d'inscription vendredi 2 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2008
5 juil. 2008 à 09:20
non je ne vis pas chez mes parents.j ai 2 enfants et je suis marie.leurs cd et dvd ils ont qu a les mettrent moins chers. par contre toi tu dois vivre seul donc tu ne comprends pas le budget enfant.quand tu auras des enfants tu comprendras pour le moment ne pleurniche pas et il faut beaucoup de piston pour sortir dans ce milieu. tu rames...achete toi un bateau a moteur tu avaceras plus vite.
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FB123 Messages postés 15 Date d'inscription vendredi 2 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2008 > marco...
8 juil. 2008 à 12:28
l'argument du CD/DVD trop cher ne tient pas ...d'ailleur je suis contre le CD/ DVD car il est effectivement trop cher ... mais sur Itunes et les autres plateformes legales, l'album est à 9.99 € , ce qui est resonable par rapport à l'effort et à la masse de travail que ca represente. et tout ca pour te faire kiffer. respectes au moins ca et paye ce travail. rien n'est donné dans la vie.
ton argumentation en generale ne tient pas non plus et releve plutot du mepris que d'essayer de comprendre dans quel merde tu contribue à mettre les artistes.
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Coolmos2007 Messages postés 272 Date d'inscription dimanche 10 février 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 octobre 2019 12 > FB123 Messages postés 15 Date d'inscription vendredi 2 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2008
12 juil. 2008 à 14:29
Cela est bien vrai. Paie ca.

Bon courage!
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ROBERT CONRAD Messages postés 495 Date d'inscription mercredi 16 août 2006 Statut Membre Dernière intervention 24 octobre 2009 1
13 juil. 2008 à 07:27
TELECHARGER CARLA SARKO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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augusteRush Messages postés 673 Date d'inscription dimanche 13 avril 2008 Statut Membre Dernière intervention 28 avril 2009 66
13 juil. 2008 à 14:43
de tout temps les artistes se sont plaints avant c'etait parce que tout le monde enregistraient des cassettes pour nos voitures plutard ce fut lr tour des cd's, maintenant c'est le net qui est dans la ligne de mire mais par ce quil y a un MAIS , donc mais ce sont eux les maisons de disque /maisons de productions qui ont mis sur le marché les cassettes, cd's et les dvd vierges et dans tout ca c'est nous qui sommes a leurs yeux punissables alors que d'autres nous donnent le mode d'emploi (peut etre toujours les memes)
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Slici Messages postés 428 Date d'inscription lundi 7 mai 2007 Statut Membre Dernière intervention 26 octobre 2013 86
13 juil. 2008 à 23:00
ça ça fait vraiment avancer la discussion, bravo -_-
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Bonjour,

Moi il y a juste une question que je me pose.
Si par exemple un couple déside de faire une vidéo de cul libre gratuite, et la mettre en telechargement sur emule.
Ensuite un autre utilisateure renomme cette vidéo gratuite avec le nom d'un autre film porno payant. Comme les controleur feront pour savoir qu'il s'agit bien d'un contenu gratuit, et non payant ? et que donc les telechargeur ne sont pas hors la loi ?
Une autre question, si le logiciel p2p se met a crypter les informations d'envoi et de telechargement afin de les empecher de savoir qui telecharge quoi, ils feront comment pour voir qui telecharge des trucs pas autorisé ?
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craziremi Messages postés 726 Date d'inscription mercredi 16 janvier 2008 Statut Membre Dernière intervention 11 septembre 2008 90
16 juil. 2008 à 08:50
quand on vois le prix de revient de la creation d'un cd et le prix de ventes on se demandes si on se fou pas un peu de la guele du monde

par album vendu la fnac prend envirn 4, 36 euros
La maison de production donne 1,70 € par CD vendu en royalties aux artistes de base....
, 4,09 € en frais de distribution, 1,22 € à la SACEM et 0,81 € pour la fab du CD...
la maison de production recupere 5,81 euros par cd
en fait la maison de production recuperer 25% du sous total des ventes...
apres on va me dire que les maison de disque se porte mal...

imaginez les grand chanteur d ajd qui se produise eu meme, ou possede une maison de production....
l'argent coulle a flot, malgre les telechargement...
et c'est eux qui signe les premiers...

ensuite les artistes sont aussi renumere sur les droit d'auteur.... en plus des royalties...

calculé l'argent pour les grand artistes nationaux... mais aussi internationnaux...
sa fait mal au c....


et ensuite les vendeurs doivent se dire..; qu'il adore le passage du franc a l'euros... qui a permis d'augmenter les prix
de plus ajd nous avons devellopé d'autre support numerique sur lequel nous pourions vendre la musique et ainsi baisser les prix
de plus l'encodage a un coup le faite de lavendre sans drm permet une baisse de couts
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BmV Messages postés 90518 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 24 avril 2024 4 687
16 juil. 2008 à 09:53
Encore un qui essaie de se donner bonne conscience à peu de frais !

"calculé l'argent pour les grand artistes nationaux... mais aussi internationnaux...
sa fait mal au c....
" : oui.
C'est vrai.
OK.
On est d'accord.

Et encore, on ne parle pas du fric qui va aux "parasites" intermédiaires qui ne se fatiguent pas trop (alors que dans l'autre sens les vrais pros qui mouillent leur chemise, techniciens du son ou de l'image, développeurs, musicos de studio, etc., sont payés au bazooka ....).

OK, bien tout ça, etc.

Et alors ???????

Est-ce que cela justifie le vol (car c'est du vol, techniquement parlant ....) par téléchargement sauvage ? Est-ce que voler aux riches (?) rend ce vol légal ?

Parce que si c'est le cas, moi je suis super content : je vais aller chez Auchan et piquer tout ce qui me plaît sous prétexte que ceux qui les fabriquent et/ou les distribuent (la famille Mulliez, propriétaire de cette chaîne, par exemple, n'est pas trop à plaindre, de même que les autres gérants ou propriétaires des Carrefour au parachutes dorés à 7 ou 8 chiffres, Super-U, etc. ...) se font de nouilles encore sur mon portefeuille !
Quatre yaourts basiques Nanode à 1,40 ???? C'est du vol, donc je refuse de payer.
Un bête paquet de mouchoirs Klennix à 2,15 ???? Scandaleux ! Je le pique !
Le lecteur-enregistreur DVD combiné dernier cri avec lecture DiVx, mp3, digicode à lamelle fragmentée, appareil photo intégré, fonction "café liégeois sur le côté", télécommande à quartz surtroufigné, programmation sur 42,37 jours à 297,37 € ? C'est trop cher ! Je peux pas payer ça ! Je reviens ce soir avec un sac pour le chourer.
Une Porsche à 95 000.- € hors options ? C'est pas normal que de vulgaires mécanos soient payés si cher et que les concessionnaires se prennent une hénaaaaaurme commission sur mon dos. Je la pique aussi.
Et puis tiens, aussi l'essence qui va avec, tank à fer : les marges des pétroliers sont scandaleusement exorbitantes donc je vais pas me gêner, je ne ferai pas de malheureux.
Etc.

D'accord avec ça ?

Non, parce qu'en fait c'est juste le prolongement logique et conforme de ton raisonnement.

A contrario, je me répète, le fait de télécharger, légalement ou même illégalement, tel ou tel "produit" revient implicitement à lui donner de la valeur : car en effet, si quelque chose n'a pas de valeur, n'a aucune importance ou aucune utilité pour moi, pourquoi irais-je prendre des risques ou dépenser des sous pour l'avoir ?
Résultat : les "victimes" ou les "bénéficiaires" de ces actes (ce sont d'ailleurs parfois les mêmes ....) en tirent le conclusion, à tort ou à raison, que le truc en question est "quand même 'achement bien, paske sinon y'aurait pas tant de gusses qui s'y intéresseraient, hein biloute ? Donc on est sur la bonne voie. Continuons."

Au lieu de râler contre le prix excessif des "œuvres" de qualité médiocre ou au profit immoral ou souvent les deux, la réaction la plus logique et peut-être la plus efficace pour défendre les "intérêts" revendiqués ci-dessus : si un produit ne vous intéresse pas, ne l'achetez ni le téléchargez, c'est lui donner une valeur que, d'après les révolutionnaires anti-fric ci-dessus, il n'a pas. C'est donc en fait se tirer une balle dans le pied et par conséquent faire le jeu de ceux que l'on espère combattre.

A force de ne pas vendre de daube de série Z (par charité collégiale, je ne donnerai ici pas de noms ....), on verra peut-être apparaître et perdurer des "œuvres" plus consistantes.

Comme cela se passe d'ailleurs beaucoup plus logiquement dans d'autres secteurs de la distribution où ce qui n'a plus de succès disparaît du marché par la simple loi de l'offre et de la demande :
- photo : l'argentique ne se vend plus ou presque ? Au lieu de pleurnicher, tous les fabricants se reconvertissent au numérique
- télé : le tube cathodique ne se vend plus ? Au lieu de pleurnicher, tous les fabricants se reconvertissent au plasma ou au LCD
- auto : la bagnole qui pollue se vend de plus en plus mal ? Au lieu de pleurnicher, tous les fabricants se reconvertissent à la voiture "propre"
- couches : les couches en tissu ne se vendent plus ? Au lieu de pleurnicher, tous les fabricants se reconvertissent à la couche-culotte jetable
- horlogerie : les montres mécaniques ne se vendent plus ? Au lieu de pleurnicher, tous les fabricants se reconvertissent au quartz
- boissons : les sodas trop sucrés se vendent mal ? Au lieu de pleurnicher, tous les fabricants se reconvertissent aux boissons "light"
- édition : les livres traditionnels se vendent mal ? Au lieu de pleurnicher, tous les éditeurs se reconvertissent au livre de poche, moins cher.
etc.

Exception : la production "culturelle". Leurs "produits" se vendent mal et non seulement ils n'imaginent même pas être un jour obligés de s'adapter aux désirs du public/client et campent lourdement sur leurs positions, mais en plus ils vont pleurnicher au Parlement pour protéger leurs intérêts par le bouclier suprème et intouchable : une Loi !!!


Alors ? .........
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emel > BmV Messages postés 90518 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 24 avril 2024
16 juil. 2008 à 17:52
Je vais répondre de façons partielle:

La musique est aujourd'hui, avec l'avènement d'internet, quelque chose reproductible à l'infini à peu de frais, ce qui n'est, pour ce que j'en sais, pas le cas des yaourts.
(Il existe bien sûr des frais de production incompressible.

Ce l'histoire des yaourt et des porschs, ce n'est pas un "prolongement logique", c'est un raisonnement simpliste.

Après quand au prix des oeuvres "de qualité médiocre", c'est certes vrai, mais les prix ne varient pas en fonction de la qualité, les très bons albums ne coûtent pas moins cher que les mauvais.


Après le téléchargement donne-t'il de la valeur? Je n'en sais rien, mais juste une petite remarque: si je n'achète que ce qui m'intéresse, comment faire pour savoir ce qui m'intéresse? Me limiter à ce qu'on me donne à consommer, essayer d'y trouver quelque chose de correct?

J'aime bien les dernière remarque par contre.
De mon coté, mon point de vue (inutile): le téléchargement n'est pas réellement justifiable, mais la manière de fonctionner de l'industrie est à revoir.
Point de vue simpliste, mais la situation est compliquée. ;)
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BmV Messages postés 90518 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 24 avril 2024 4 687 > emel
16 juil. 2008 à 19:43
"Ce l'histoire des yaourt et des porschs, ce n'est pas un "prolongement logique", c'est un raisonnement simpliste. " : ah ?
Tu peux préciser, là ?
Même de façon simpliste .....
Je tâcherai de m'efforcer de comprendre ....

"reproductible à l'infini à peu de frais," : oui, bon. et alors ?
Je parle pas du pot, je parle de ce qu'il y a dedans !

Bien sûr, les CD que j'ai dans mon tiroir, je peux les copier autant de fois que je veux, avec les frais incompressibles d'environ 1 € par CD.
Et ça va me servir à quoi ?

Toujours est-il que sur ce CD a priori la rémunération des artistes (compositeurs, paroliers, chanteurs, instrumentistes, scénatistes, dialoguistes, électriciens, etc.) a été payée, donc ces gens, a priori, vont toucher un salaire qui va leur permettre de vivre.
Même si divers intermédiaires plus ou moins légitimes vont prendre une part au passage.

Par contre, celui qui DL de façon illégale par "partage" (? !!!) de CD sur un réseau quelconque, il ne donne rien en échange.
Car le noeud de la question est bien là : si tu veux quelque chose, la tradition et une loi universelle veut que tu donnes autre chose en échange, c'est l'enrichissement mutuel. Dans le cas contraire, c'est du vol.
Ou alors il s'agit d'un don, d'un cadeau.
M'étonnerait quand même fortement qu'Universal ou Sony fassent des cadeaux !

"avec l'avènement d'internet, quelque chose reproductible à l'infini" : justement !
Et je maintiens : c'est quand même vachement lâche de bidouiller des copies illégales par internet, bien au chaud chez soi, alors que pour le moindre vol à l'étalage de la plus petite épicerie du plus petit coin de rue il "en" faut un peu plus !
Et donc on s'invente des arguments factices pour se donner bonne conscience.

Cela dit, financièrement je m'en moque, je n'ai d'actions ni chez l'un ni chez aucun autre ....

Par contre, ce qui me débecte au plus haut point c'est la mauvaise foi avec laquelle beaucoup justifient leurs agissements, la lâcheté qu'ils ont à se cacher derrière de faux prétextes, juste pour se donner bonne conscience, voire pour tenter de faire admettre que cette façon de faire est tout à fait normale, et ce tout en sachant pertinement, même sans parler des textes de loi, de la DADVSI ou autre, qu'ils font un truc immoral qu'on appelle du vol.
S'ils arrivent à vivre avec ça, dormir tranquille et se regarder dans les yeux tous les matins dans la glace, tant mieux pour eux, mais merci de ne pas chercher à faire croire ou même souvent d'imposer le fait que c'est quelque chose de "normal" !
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Utilisateur anonyme > BmV Messages postés 90518 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 24 avril 2024
16 juil. 2008 à 23:04
(bordel, un crétin à enregistré mon pseudo, j'ai perdu mon post à deux reprises...)
je résume:

Je vais préciser: c'est un raisonnement simpliste car il est partiel. Je m'explique (je condense avec d'autres réflexion de mon post perdu).
Prenons le cas du téléchargeur idiot. Il à été matraqué toute la journée par Universal pour acheter le tube de l'été (mauvaise techno prémachée avec un personnage en 3D qui danse, je caricature un peu, évidemment, en prenant un cas extrême mais répandu). Universal l'a soigneusement décérébré afin d'engendrer chez lui un comportement primaire de consommation immédiate et non réfléchie. Bon, le problème c'est qu'en supprimant la réflexion, Universal supprime aussi une condition nécessaire à l'achat: l'achat, le choix sont des actes réfléchis, l'idéal de consommation débile le supprime, si la possibilité de téléchargement est un vecteur, le responsable ici, c'est la major et le système qu'elle a choisi.
Le téléchargeur à aussi une responsabilité, il a un cerveau et ne peut pas tout mettre sur le dos de la major, il consomme, sans rien donner en échange, il y a donc quelque chose qui s'apparente en effet à du vol.

D'un autre coté, ils existent des gens qui achètent des cd, et consacrent une part important de leur budget au culturel. Mais tout le monde ne roulant pas sur l'or, il existe des limites. Ces limitent atteintes, la personne doit-elle se garder d'une "nourriture culturelle" à portée? Si elle télécharge, il n'y a à ce moment pas de réelle "victime" pouvant pouvant appeler à soit l'idée d'un préjudice: le téléchargement ne se fait pas en lieu et place d'un acte d'achat, et il n'y a pas de coût supplémentaire.
Et c'est la que notre yaourt montre ses limites: En l'absence de victime et de préjudice, y'a t'il encore vol?
(De plus le yaourt, avec ou sans pot, n'est ni immatériel, ni reproductible à l'infini sans frais - et pour l'histoire des cd, je ne parlais pas du support cd-audio, mais du concept d'albums, et de ses frais de productions, non pas de fabrication de galette plastique.)



Le système limité du 1 contre 1 est dépassé, avec la possibilité d'accès direct et sans limite permis par le net, on peut se sentir en droit d'exiger un système viable qui prennent en compte les nouvelles réalités technologique.
(Et pour avoir cherché, je peux dire que les systèmes actuels ne sont pas aboutis: restreints, système locatif avec bloquage de l'usager, problèmes de formats).
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gbinforme Messages postés 14946 Date d'inscription lundi 18 octobre 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 24 juin 2020 4 684
16 juil. 2008 à 11:02
bonjour

Coluche disait avec son sens pratique "qu’il suffirait que les gens n’achètent pas pour que ça ne se vende pas"…

Si les maréchaux-ferrants avaient fait ériger une loi de défense de leur profession en perte de clients, devrait-on aujourd'hui rouler avec des voitures "ferrées" ?
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BmV Messages postés 90518 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 24 avril 2024 4 687
16 juil. 2008 à 12:46
Evidemment !

Puisque s'ils avaient suivi la même stratégie que les éditeurs de musique, il y aurait eu une loi obligeant tout candidat à l'acquisition d'un véhicule automobile à le faire fabriquer chez eux et nulle part ailleurs !

Et Messieurs Ford, Peugeot, Renault, Daimler, Rolls, Royce, Honda, Benz et autres Ferrari ou Porsche n'auraient jamais eu la carrière industrielle qu'ils ont eue !

;-)
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FB123 Messages postés 15 Date d'inscription vendredi 2 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2008
16 juil. 2008 à 12:14
encore d'accord!

le probleme, c'est que ,qand je vois la majorité des coms, quoiqu'il arrive, ils pensent deja à placer leurs serveurs en Ukraine ! je suis mort de rire ! et c'est eux qui me parle de droit !

je leur souhaite de se faire cambrioler ! ils sauront alors ce que ca fait de se faire voler .... ils comprendrons peut être que leurs actes, commis en masse, et relayé dans les mentaliés, ont contribué à faire chuter un marcher et tous les artisants de la musique qui vont avec...(me parlez pas de riches, la plus part sont pauvres)
on voit bien dans les coms que tous leurs arguments ne sont que des pretextes à continuer leur vols impunément. La breche est ouverte, tous le monde s'y est emgouffré... je suis bien conscient de l'interet énorme pour sa culture perso mais cette avidité à couté cher aux vrais créateurs et favorisent (malgres ce qu'ils disent) les gros coups commerciaux des majors.(car seul eux rentrent à peut pres dans leur frais grace à de gros partenariats).

A qui la faute?
50 % les telechargeurs fous et inconscient des conscenquences catastrophiques que ca implique
50% les maisons de disque effectivement, qui n'ont pas su s'adapter aux nouvelles technologies ! c'était evident qu'il fallait lacher le CD et miser sur le mp3 et depuis longtemps en +

mais l'erreure des maisons de disques ne justifie pas le pillage sauvage du publique. On aurait attendu + de compation envers les artiste qu'ils sont censés aimer et supporter. C'est de l'ingratitude au plus haut point !!

pour ceux qui conseil aux artistes de faire un metier à coté, c'est le summum de l'agression...
"je te vole, je te rend pauvre, et si tu te plains, je te conseil de faire un metier à coté"
Ce sont les même personnes je suppose qui ne considèrent pas la musique comme un VRAI metier...
c'est un metier dur !!et la pluspart du publique ne voient que le haut de l'iceberg (celui qui brille au soleil)

La musique est , pour certain, le dernier ascenceur social qui marchait encore. Aujourd'hui il est cassé et tu es pret à le casser encore un peu + en protestant contre les prix cher et pour soit disant le droit à la liberté !! (...de mettre tes serveurs en ukraine ouai) (je suis mdr)

Il y en a certains qui seront irrecuperrables car ces gens la se foutent de tout quoique tu leur dise ...
il y en a d'autre qui n'ont juste pas conscient que ce qu'ils font c'est MAL !! MAL pour la culture et ceux qu'ils aiment !!

conclusion : si tu aime un artiste, soutiens le, et achetes le (en mp3 ou discount, prix vert qu'importe!) mais soutiens le !!!! sinon, oui, il fera un autre metier et tombera dans l'oublie ....
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gbinforme Messages postés 14946 Date d'inscription lundi 18 octobre 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 24 juin 2020 4 684
16 juil. 2008 à 17:25
bonjour

Croire que tous les téléchargeurs soient des pourris sans âme et les vendeurs des mécènes pour les artistes, c'est oublier un peu vite que lorsque Radiohead a mis son CD à disposition sur Internet, il a récolté carton plein

En trois jours, Radiohead avait vendu 1,3 millions d’albums. Le prix moyen aurait été de 6 euros ... Leur précédent album, Hail to the Thief, s’était écoulé à 300 000 exemplaires la première semaine.
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bibs37 Messages postés 71 Date d'inscription mardi 12 septembre 2006 Statut Membre Dernière intervention 17 septembre 2008 5 > gbinforme Messages postés 14946 Date d'inscription lundi 18 octobre 2004 Statut Contributeur Dernière intervention 24 juin 2020
21 juil. 2008 à 14:36
c'est pas faux ca :)
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craziremi Messages postés 726 Date d'inscription mercredi 16 janvier 2008 Statut Membre Dernière intervention 11 septembre 2008 90
16 juil. 2008 à 17:26
mais le faire de ce faire volé comme tu dit c'est que les contenus sont numerique bassé sur internet
si je pouvai me nourrir et vivre du numerique je le ferais
et je volerais oui si t'appel cela du vol
et jai pas mauvaise conscience
pas peur de le dire

mais donc je vole si je vais voir un tableau par le net...
(pour moi une oeuvre artistique se decouvre et se regarde ou s'ecoute publiquement(
un tableau je veux le voir si je peu me deplacer je le voix par le net c'est pas pour autant que je le vole...
merde les gars j'ai volé la joconde...
non serieux
nous somme dans l'air du numerique tous ce qui peut etre mis en place numeriquement sera telechargeable
c'est a vous maintenant de vous proteger.

donc coupon internet et revenon a l'air du vinil et revenon 30 ans en arriere et oublions notre avancé technologique pour que vous puissiez vivre dans un 200 m2 mais moi c'est mon boulot le net donc je vivrais dans 20 m2 je suis pas d'accord.... et oui en plus d'etre voleur je suis egoiste
non serieux il faut juste trouver une autre facon de vivre pour les artiste
il faut trouve un autre media pour assurer un antivole mais il existeras toujour un moyen de contournement
comme la lois il existera toujour un moyen de l'eviter...
.....

le telechargement illegal fait parti meme de l'economie ... et oui les publicitaire l'utilise sur le net...
il ne pourra jamais etre stopper...

mais pour le refus et le fait de fermer les yeux sur le telechargement est un pb typiquement francais j'ai la chance de voyagé avec mon boulot et je vois pas ce pb ailleurs...
ya meme des pays qui les compte dans le top 50...

le vol etait le premier metier du monde je vous rappel
mais les gens qui se plaignent non jamais telechargé une oeuvre? un logiciel? un film?
je serais ettoné de cela...
c'est simplement de l'hypocrisie pure et simple
meme non amis du gouvernement le fond ...

je sais que ce message va vous faire reagir... je vais me faire traiter de petit con ... de voleur...
je men fou...
mais j'ai donné mon avis!!! c'est le but de ce forum!!








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craziremi Messages postés 726 Date d'inscription mercredi 16 janvier 2008 Statut Membre Dernière intervention 11 septembre 2008 90
16 juil. 2008 à 17:42
et pour info le radio ctacher est autorisé...
il recupere les mp3 des radio en bonne qualité... sur internet et eneleve les pub...
donc vous recuperer les musique sans telecharger de facon gratuite sans toujours payer...
et de facon legal...

encore de l'hypocrisie...

depuis l'avenement d'internet les maisons de disque n'otn jamais fait autant de benef en mettant des fois eu meme sur les p2p et reseaux des musique de certains albums pour attirer le client
hypocrite !!!!

moi je suis contre la lois ( c'est completement liberticide) mais il est vrai qu'en ce moment a voir la qualité de la musique francaise on se demande pk les gens telecharge
si cette lois est appliqué... je crois que beaucoup de gens vont utilisé la connection du voisin... hihi
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Hoax Messages postés 880 Date d'inscription mardi 18 mars 2008 Statut Membre Dernière intervention 22 janvier 2015 17
12 sept. 2008 à 23:33
slt je ne sais pas si ca a ete dit mais cette loi a ete juger comme contraire au droit de l'homme et une atteinte aux liberter individuelle par le parlement européen, je dit vive l'europe


https://www.silicon.fr/
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