Fujitsu siemens amilo A : vice caché?

Résolu/Fermé
flomoa Messages postés 113 Date d'inscription vendredi 28 décembre 2007 Statut Membre Dernière intervention 10 août 2012 - 31 déc. 2007 à 12:01
 batman - 18 sept. 2009 à 00:29
Bonjour,
Il y a deux ans de cela j'ai acheté un portable fujitsu siemens amilo a 1630 avec un athlon 64 3400+2.2ghz 512 ram ...
il y a deux mois environ, l'ordi bloque, la souris bloque, tout est figé. Après redemarrage, idem. Dans ce cas, je redemarre en mode sans echec histoire de pouvoir récuperer mes données, tout va bien.
Lorsque je réinstalle xp avec le cd d'origine et non le cd de restauration, l'install bloque à 34 minutes.
Après avoir passé pas mal de temps sur plusieurs forum, et apres avoir changé la pile du bios, tout configurer et reconfigurer, changer de cd... rien n'y fait. Un ami informaticien y a passé deux jours pour enfin me dire que c'est la carte graphique qui ne marche plus et que cela me couterais 600 euro de réparation (pour la petite histoire).
Mais là où je me pose des questions c'est que lorsque j'ai acheté l'ordinateur, un ami a acheté exactement le même et chez le même fournisseur, ainsi que mon cousin. Et là, oh surprise, nos ordi bloquent à un mois d'intervalle pour le même problème. De plus, après avoir parcouru certains forum, d'autres ont eu les même probleme de carte graphique.
Serait il possible qu'il y ai un problème de composant dès la conception ou bien est-ce le plus grand de tout les hasard???
Tout cela me parrait louche, pas vous?

472 réponses

ShAdE80 Messages postés 4 Date d'inscription mercredi 25 juin 2008 Statut Membre Dernière intervention 25 septembre 2008
27 juin 2008 à 11:53
Faut vraiment se concerter et faire quelque chose là il faut pas laisser passer ça on est trop nombreux dans cette situation
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Je me joins (malheureusement) à ce club de moins en moins privé car depuis 2 jours mon écran est en rideau avec les mêmes symtômes que ceux décrits dans vos posts.
Bien évidemment c'est un Amilo Pi1556-P5510 et bien évidemment je suis en rade 3 mois après la fin de la garantie contractuelle.
Fujistsu me fait une réponse du genre: pas de chance ... et tant pis pour toi !!
Mon numéro de série est le YSLG007026.
Donc un de plus! A combien de plaintes sommes-nous?
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difarfadet Messages postés 1 Date d'inscription vendredi 27 juin 2008 Statut Membre Dernière intervention 27 juin 2008
27 juin 2008 à 15:20
Bonjour,
Quelqu'un a t'il essayé de changer la CG?
Cela resout il le probleme ou la CM est elle cramée aussi?
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Aztek33 Messages postés 625 Date d'inscription lundi 7 mai 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 mars 2021 56
27 juin 2008 à 15:43
N'oubliez pas de me donner vos noms prénoms et numéro de série en message privé !

Pour ce qui est du changement de carte graphique, ce n'est pas intéressant car elle recassera tôt ou tard.

Aztek
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nouveaux déçus du PI1556 AMILO :


Prenez contact avec AZTEK en laissant :

1 - FRANCIS PIC
2- NUMÉRO DE SÉRIE : YSLG003051
3- Date et lieu d'achat. 28 OCTOBRE 2006 : SURCOUF MERIGNAC 33

Symptome : trait bleu sur l'écran
Carte graghique HS
Date de la panne : Fevrier 2008
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Comme tout le monde, j'ai un Fuji-Siemens (Amilo 1556)
Comme tout le monde, la carte graphique a lachée (après la garantie évidemment, mais avant les deux ans)
Comme tout le monde, je ne suis pas content.
Comme tout le monde j'ai essayé toutes les pistes (mail, courrier, téléphone, Surcouf, etc... rien, pas de réponse positive)
Comme tout le monde, je voudrait faire quelque chose, mais quoi ??? (Chez Canon, ils ont reconnu un défaut dans les capteurs d'appareils photos, et ils se font une très bonne pub en les changeant gratuitement. Pourquoi ne pas exiger de Fuji-Siemens à faire de même, mais comment ?????)
Comme tout le monde, je ne rachèterai jamais d'appareils de cette marque (Fuji-Siemens ne sont d'ailleurs pas déclarés comme constructeur, mais comme assembleur... on prend à droite, on prend à gauche, toujours au moins cher, et on assemble, la compatibilité... c'est pas grave, pourvu que ça tienne au moins un an....)
Comme tout le monde, je voudrais bien me joindre à vous (AZTEK), mais comment on fait pour faire "un message privé" quand on n'a pas d'adresse "privée" à qui écrire ??
Merci
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Aztek33 Messages postés 625 Date d'inscription lundi 7 mai 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 mars 2021 56 > dagau
1 juil. 2008 à 14:12
dagau cliques sur mon pseudo et sur message privé.

A+
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dagau > Aztek33 Messages postés 625 Date d'inscription lundi 7 mai 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 mars 2021
1 juil. 2008 à 14:39
Je ne peux pas, car ça me répond que pour envoyer un message privé, il faut être membre ???
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emile.maubert Messages postés 5 Date d'inscription mardi 1 juillet 2008 Statut Membre Dernière intervention 3 juillet 2008 > Aztek33 Messages postés 625 Date d'inscription lundi 7 mai 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 mars 2021
1 juil. 2008 à 15:10
Je me suis inscris, rien n'a faire, je ne peux toujours pas envoyer de message privé, ça me répond à chaque fois :

Vous avez déjà posté ce message !
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Aztek33 Messages postés 625 Date d'inscription lundi 7 mai 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 mars 2021 56
28 juin 2008 à 15:37
Ah ben tiens Francis, j'ai acheté le même PC que toi au même endroit quelques jours après... comme quoi...
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bonjour,

et + 1 victime.
comme tout le monde, j'ai un amilo PI1556 avec carte graphique Nvidia GeForce 7600, et comme tout le monde, celle ci a grillé après 16 mois d'utilisation !!
quel arnaque !

Artek, je t'envoie en MP mon numéro de série et mes coordonnées.
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lbdv Messages postés 8 Date d'inscription lundi 31 mars 2008 Statut Membre Dernière intervention 25 août 2008
28 juin 2008 à 19:46
MP ça veut dire message privé, je ne vous conseil pas de laisser votre nom et prénom sur un forumau vu de tous.
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Djokar Messages postés 1 Date d'inscription dimanche 29 juin 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 juin 2008
29 juin 2008 à 19:09
Bonjour à tous,

Un de plus. Ma CG a laché il y a 2 semaines avec quelques spasmes d'agonie (ie: elle fonctionnait par a coups).
Le point positif dans tout ça c'est que j'ai découvert Linux: j'ai en effet installé Ubuntu mais je suis bolqué à 800x600 de résolution: y aurait-il un autre driver de type vesa qui permette un 1024x768 tellement plus pratique pour surfer et...tout le reste en fait :-)

Quoi qu'il en soit Aztek, je t'envoi un PM dès que j'ai mis la main sur mon tiquet de caisse.

@+
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emile.maubert Messages postés 5 Date d'inscription mardi 1 juillet 2008 Statut Membre Dernière intervention 3 juillet 2008
3 juil. 2008 à 18:42
Quand on n'est pas content on cherche, et quand on cherche, on trouve des trucs intéressants :

La garantie de conformité

Il faut savoir que la garantie de conformité est de deux ans

"Publication au J.O n° 82 du 6 avril 2006 / NOR: JUSX0500076L"

Loi n° 2006-406 du 5 avril 2006 ?

y'en a qui connaissent ???

Voilà deux liens intéressants :

http://www.textes.justice.gouv.fr/lois-et-ordonnances-10180/loi-relative-a-la-garantie-de-conformite-des-biens-12618.html
https://www.ulc.lu/fr/404.asp
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Aztek33 Messages postés 625 Date d'inscription lundi 7 mai 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 mars 2021 56
4 juil. 2008 à 12:56
Merci emile mais cette information a déja été discutée sur ce forum. Effectivement, en cas de preuve de vice caché, la garantie passe à deux ans ce qui faciliterait notre réparation.
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emile.maubert > Aztek33 Messages postés 625 Date d'inscription lundi 7 mai 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 mars 2021
8 juil. 2008 à 10:07
Le portable est au nom de Emile Maubert ou de Daniel Gaudry ?

Daniel Gaudry (J'arrive pas à communiquer en MP, ça me refuse à chaque fois l'envoi ?)
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Pleiades59 Messages postés 2 Date d'inscription jeudi 3 juillet 2008 Statut Membre Dernière intervention 16 juillet 2008
4 juil. 2008 à 00:34
1 victime de plus !!

2 remplacemants de CG en moins de 16 mois ! Heureusement, j'avais souscris une extension de garantie d'un an, mais je n'accorde plus aucune confiance dans ce portable et je m'attends à une nouvelle catastrophe dans les jours ou semaines qui suivent.

J'utilise en permanence une plaque ventilée sous le portable, mais il chauffe anormalement même sur une simple appli bureautique ou internet.

Steph49, pour info dans mon boulot nous avons aussi pas mal de portables pro (Apple ou Dell) qui ont eu des soucis de surchauffe, le prix que tu mets n'est pas toujours une garantie (par ex. 3 retour SAV sur un Apple à 3000 € !).

J'ai envoyé un MP à Aztec pour me rajouter à la liste des clients furieux contre FS.
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Un début de piste peut etre



NVidia a commercialisé des puces graphiques défectueuses :


http://www.macbidouille.com/news/2008-07-03/#16649


Pas très rassurant tout ça ..........
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Aztek33 Messages postés 625 Date d'inscription lundi 7 mai 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 mars 2021 56
4 juil. 2008 à 12:54
Excellente nouvelle ! Si celle-ci est confirmée et officielle, cela facilitera grandement notre démarche. Cela dit, il ne faudrait pas que cette officialisation se fasse dans 2 ans...
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hautanjou Messages postés 3 Date d'inscription jeudi 26 juin 2008 Statut Membre Dernière intervention 9 juillet 2008 > Aztek33 Messages postés 625 Date d'inscription lundi 7 mai 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 mars 2021
5 juil. 2008 à 11:51
Aztek,
Peux-tu nous faire un point sur les nombre de plaignants et les numéros de série comme tu l'avais fais précédemment, comme cela chacun pourras vérifier s'il est inscrit.
Merci
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Clayry Messages postés 9 Date d'inscription lundi 29 janvier 2007 Statut Membre Dernière intervention 19 février 2009 > Aztek33 Messages postés 625 Date d'inscription lundi 7 mai 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 mars 2021
6 juil. 2008 à 14:42
Bonjour

J'ai bien sûr le même problème que vous, mais j'ai un Amilo XA 1526.

Puis-je me joindre aussi à vous, puisqu'en fait c'est la carte graphique qui est incriminée ?


Je t'ai laissé un message sur le forum de FS, et le 3 juillet j'avais mis ce lien :

http://www.laptopspirit.fr/...

je pense que c'est à peu près la même info que Grouink le lendemain.


A bientôt
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walky > Aztek33 Messages postés 625 Date d'inscription lundi 7 mai 2007 Statut Membre Dernière intervention 16 mars 2021
7 juil. 2008 à 16:10
Bonjour,
j'ai egalement un probleme avec mon pc, l'ecran est hs.
je vous laisse donc les données :

PETITPREZ Sonia
N° de série : YSNS058709
acheté le 14/08/2006 à conforama lens 2
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italset Messages postés 1 Date d'inscription dimanche 6 juillet 2008 Statut Membre Dernière intervention 6 juillet 2008
6 juil. 2008 à 15:17
Bonjour à tous,

Je suis le malheureux possésseur d'un portable AMILO XA 1526 de décemmbre 2006 et depuis deux mois maintenant, j'ai exactement le même problème que vous. J'aimerais me joindre à vous, que faire?

Merci
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Optalix27 Messages postés 1 Date d'inscription dimanche 29 juin 2008 Statut Membre Dernière intervention 7 juillet 2008
7 juil. 2008 à 13:01
Je me joins à vous, moi aussi étant victime du problème !

En espérant une action en justice rapide.

Je remplace ma carte graphique par une nouvelle demain ou mercredi, je vous dirai alors si cela résoud mon problème ( boot impossible avec pilotes et traits roses invivables, sans parler de la résolution 640*480... )

A bientôt.
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Cela ne sert a rien de remplacer par la meme carte graphique. Si cette dernière possède un vice caché, nous sommes alors dans une boucle infinie comme me le disait mon message d'erreur lors du boot :D
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sebthe1 Messages postés 1 Date d'inscription lundi 7 juillet 2008 Statut Membre Dernière intervention 7 juillet 2008
7 juil. 2008 à 14:19
Que pensez vous du remplacement de la carte graphique par un autre modèle?
J'ai l'impression que la patte thermique mousse épaisse, ne convient pas à un bon refroidissement! Qu'en pensez vous? La CG n'aurait elle pas grillée à couse d'une surchauffe?
Merci de vos réponses.
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Changer la carte graphique d'un amilo 1556 est vraiment facile vu qu'elle est branchée sur un port MXM facilement accessible une fois debranché le dissipateur thermique: http://www.extremepc.fr/changer_cg_portable/
Personnelement j'ai acheté une Geforce 8800M GS sur ebay à 200E et pour le moment l'ordi marche tres bien mais il chauffe anormalement meme sur un bon notebookcooler (zalman) au repos sous XP les proc sont à 45° et la CG à 65 mais en utilisation intensif les proc montent à 80° et la CG à 95 voir 100°!!! C'est sur qu'à ce rythme la la CG ne durera pas longtemps, et je restreins donc l'utilisation en attendant de trouver une solution, je vous tiens au courant.
Par contre je conseille vivement à tout ceux qui ont un amilo 1556 qui fonctionne (encore) de telecharger un utilitaire de surveilllance de la temperature type speedfan: https://www.01net.com/telecharger/windows/Utilitaire/optimiseurs_et_tests/fiches/25436.html
Voila à plus!
Le Farf
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informatikmann Messages postés 1088 Date d'inscription lundi 28 avril 2008 Statut Membre Dernière intervention 18 août 2008 142 > difarfadet
8 juil. 2008 à 10:41
suffit d'aller voir sur ebay, il y'a en vente des cartes graphiques pour portables, suffit de taper "mxm" ou " carte graphique portable"

Si vous attendez que Fujitsu vous rembourse ou vous répare, vous pourrez attendre des années sans aucun résultat
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hautanjou Messages postés 3 Date d'inscription jeudi 26 juin 2008 Statut Membre Dernière intervention 9 juillet 2008 > difarfadet
9 juil. 2008 à 15:47
Difarfadet,

Quel est ton conseil de CG pour un remplacement Easy. Je ne suis pas soudeur de profession et le montage d'une ATI et les modifs sont injouables pour moi.
Alors du simple et qui chauffera le moins possible j'ai pas envie de la recramer trop vite.
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informatikmann Messages postés 1088 Date d'inscription lundi 28 avril 2008 Statut Membre Dernière intervention 18 août 2008 142 > hautanjou Messages postés 3 Date d'inscription jeudi 26 juin 2008 Statut Membre Dernière intervention 9 juillet 2008
9 juil. 2008 à 16:33
pas la peine de faire les soudures dont tu parles. Va voir ici pour une carte http://www.extremepc.fr/forum/achat-vente-echange-occasions-f11/cartes-graphiques-mxm-portable-t1297.html
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dfarfadet > hautanjou Messages postés 3 Date d'inscription jeudi 26 juin 2008 Statut Membre Dernière intervention 9 juillet 2008
9 juil. 2008 à 18:58
Hautanjou
En ce qui me concerne je n'ai pas fait les soudures sur le ventilo ça me semble hazardeux!
Par contre le probleme de la geforce 6600m gs est que les pas de vis ecarte le proc de la cg du dissipateur thermique, donc on est obligé de remettre un des pads thermique present d'origine, et c'est moins efficace à mon avis qu'une simple couche d'une bonne pate en argent.
Je pense que le probleme vient surtout de ce dissipateur thermique completement insuffisant et qui s'adapte mal sur la cg d'où la necessité des pads (je ne sais pas à combien chauffait la 7600 d'origine mais probablement pas mal!)
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Bonjour,

Je suis l'heureux possesseur d'un amilo pi1556 et comme vous ma carte graphique Geforce 7600go vient de lâcher!
Et ce n'est pas la première fois qu'elle lâche mais la 2 fois! La premiere fois le portable etait encore sous garantie, fujitsu me l'avait donc remplacé, mais ce coup si l'ordinateur n'est plus sous garantie! J'ai appelé le sav de FS aujourd'hui qui n'a rien voulu savoir!
Le portable a 1an et 6mois et chaque carte graphique m'a fait 9mois, faut pas pousser!! Je me joint donc a vous pour tenter une action!
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Bonjour à tous,
Je suis propriétaire d'un Amilo 1556 (acheté à Planet Saturn Bordeaux) qui va bientôt avoir deux ans. A ce jour, il fonctionne normalement malgrè une utilisation intensive (jeux et vidéo). Tous vos messages commencent à me faire flipper un max et j'envisage sérieusement de m'en séparer au plus vite !

Juste une question pour Aztek33 : Combien de plaintes avez-vous totalisé à ce jour et pouvez-vous publier une liste actualisée des numéros de série incriminés ? Ca m'aidera à savoir où j'en suis par rapport au mien ! D'avance merci !
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ilsfontpitié
8 juil. 2008 à 10:02
C'est juste que tu as ici un rassemblement intensif de mécontents grognards qui pour essayer de ramener un maximum de gens à leur cause, racontent des choses bien négatives, même des grosses conneries parfois ( ou la plupart du temps pour certains comme par exemple "Je me demande si les envois privés vers AZTEK ne sont pas "arrêtés" par une brigade de surveillance quelconque ??? ", numéro de message 463, vive la parano ... maintenant on a affaire à un complot international ), histoire d'effrayer les gens comme toi qui n'ont aucun souci et ainsi de faire le max de tord à Fujitsu Siemens en gage de vengeance. Il y'a doit y avoir une soixantaine de plaignants ( en tout cas, il n'y en a même pas 100 alors pour te dire ) et sur la totalité de production des fujitsu siemens amilo, ça fait bien maigre pour aller soi disant parler d'un vice caché... Ils ne représentent même pas 1% de produits défectueux sur la totalité de la gamme et ils espèrent encore pouvoir faire passer ça en vice caché ... les pauvres !

Ils gueulent, ils gueulent, mais il se passe rien. Ca fait depuis le mois de décembre 2007 qu'ils gueulent sur ce forum et ça avance toujours pas et ils espèrent toujours avoir leur réparation ou indemnisation ou je ne sais quoi d'autre. De toute façon, le temps qu'ils fassent reconnaître ce soi disant vice caché, la plupart d'entre eux seront morts de vieillesse ou bien le temps écoulé sera tellement long que même s'ils obtiennent raison, hé bien ils n'auront rien en retour parce que le délai écoulé aura été beaucoup trop long. Oui, parce qu'ils disent à certains de garder leur pc portable tel quel jusqu'à ce que l'affaire soit résolue : alors pour ça, faudrait déjà qu'il y'ait un procès, ensuite faudrait le faire ce procès, donc facilement deux ans, et puis ensuite il faudrait encore l'emporter ce procès, ... et naturellement pour tout ça, il faudrait déjà que quelqu'un accepte de porter ça devant un juré, ce qui est bien lien d'être le cas pour le moment, a part des cris de singe, il n'y a rien du tout. La plupart d'entre vous auront déjà tourné la page depuis longtemps avant que quelque chose ne soit fait, et encore si quelque chose se fait un jour ...

Alors le truc génial, c'est qu'il n'y a je ne sais combien de plaignants dans ce topic, mais à chaque fois ce sont des mecs qui sont des utilisateurs anonymes ( donc en gros n'importe qui ) et qui naturellement ne donnent plus de nouvelles après et qui surtout ne donnent pas de numéro de série. Suffit juste qu'un seul plaignant invente toutes ces personnes différentes, parce qu'utilisateur anonyme, c'est pas compliqué, c'est n'importe qui qui peut le faire et autant de fois. Si je veux je reposte juste après avec un autre pseudo et je fais passer pour un mec ayant un souci avec fujitsu siemens amilo.

Donc arrêtez de pleurer, vous faites vraiment pitié. Vous n'avez pas eu de chance avec votre portable, c'est dommage mais ça arrive. Que vous achetiez Fujitsu SIemens, Dell, Alienware, Asus ou je ne sais quelle marque, vous pourrez très bien tomber sur un portable qui marche au poil pendant je ne sais combien d'années ou bien ne pas avoir de pot et tomber sur un modèle défectueux. C'est comme ça. On entend toujours les gens ( et surtout les français au passage ) gueuler quand ils sont pas contents, alors là pour le entendre, on le entends, mais quand ils sont contents, et bah merde, on entend plus rien d'un seul coup. Il y'a doit avoir surement beaucoup beaucoup beaucoup plus de monde qui soient heureux de leur fujitsu siemens amilo que ceux présents ( s'ils existent pour la plupart ... ) dans ce topic
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emile.maubert
8 juil. 2008 à 11:55
Tout d'abord, ça me fait penser à une chanson de Pierre Vassiliu.. "Il est complètement gaga ce mec là etc...)
Ensuite, quans j'essaye de faire un MP, j'ai à chaque fois la même réponse : Vous avez déjà posté ce message ! d'ou mon doute.
Il faut savoir que je ne suis pas de la génération des cadors de l'informatique, c'est vrai, je suis peut-être une brèle, mais une brèle de 62 ans qui se rend bien compte qu'il n'est pas le seul à avoir le même problème. et que par expérience, sent bien qu'il y a quelque chose d'anormal (d'ailleurs on commence à trouver des articles comme quoi Nvidia reconnait qu'il y a des problèmes sur certaines puces...)
Je sais bien, "tous les jeunes blanbèques prennent les vieux mecs pour des cons... G. Brassens"
Mais le vieux mec que je suis continura à croire qu'il y a un vice caché, même si d'autres d'esprit supérieur pensent que seuls les français sont des raleurs (voir les forum Allemands, Suisses, Italiens, Anglais etc.... pourtant tous unis dans un même combat) Alors n'en déplaise à certains, je ralerai et continurai de raler.
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christian21D Messages postés 1 Date d'inscription mardi 8 juillet 2008 Statut Membre Dernière intervention 8 juillet 2008
8 juil. 2008 à 15:47
Bonjour

Le probleme de freeze je l'ai rencontré aussi sur mon amilo 1630A surtout au démarrage dés les premières secondes , en fait celà venait du processeur de la carte graphique qui est intégre à la carte mère.

En faisant une légère pression , je dis bien légère sur le processeur l'ordinateur reprend un fonctionnement normal.

J'ai donc démonté le radiateur j'ai mis une épaisseur suplémentaire de pâte en espèce de silicone qui doit servir à l'échange thermique entre le processeur graphique et le radiateur et en remettant les vis celà excerce une pression suplementaire qui m'a statbilisé l'ordinateur. Celà fait maintenant 8 heures qu'il est allumé et ca marche. Plus de freeze.

Le composant en cause , sur sa surface il a plusieurs micro soudure et un petit carré au centre.
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Bon, et bien je vois que je ne suis pas la seule, rassurant!!
Moi j'ai mon ordinateur depuis plus d'un an et demi acheté à la Fn*c. J'ai l'impression qu'il a duré plus longtemps à moi qu'a vous!! Je suis vraiment très chanceuse. Et aussi, en mode sans echec il fonctionne plutot correctement (quelques tirets rose de temps à autres) Bref, cesse de plaisanterie, c'est un scandale.
Je ne suis pas inscrite sur ce site mais je voudrais envoyer les infos à Aztek. je te donne mon adresse pour que tu m'envoie un message qui me permettra d'y répondre ensuite avec les infos necessaires.
julie point labbe arobaz live point fr. Complexe, je sais, mais je veux participer.

Bravo à tous pour ce rassemblement!! et oui, ensemble, tout est possible :D


Julie
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cem974 Messages postés 3 Date d'inscription mercredi 7 mai 2008 Statut Membre Dernière intervention 10 juillet 2008
10 juil. 2008 à 16:30
Réponse à ilsfontpitié

Salut, tu es un troll inutile.
On ne vient pas vomir dans tes oreilles que tu gères mal ton porte-feuille quand tu te plains que ton pouvoir d'achat baisse. Alors laisse nous avec nos problèmes. C'est un forum, les gens avec une passion commune ou un problème commun s'y retrouvent. Si tu veux me jurer (parce que c'est ce que tu va surement faire) fais le en PV. Pas la peine de déplacer le sujet du forum pour ça.
Allez, bonne soirée.
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