Citizen Code : Saison 1 Episode 3, difficulté à comprendre

Salut,

Si ton but est d'apprendre Python, tu peux laisser tomber Citizen, et installer Python 3.13 (Store ou du site officiel https://www.python.org/)

L'idle est compris dans l'installation de Python, il te permettra de faire tes premiers pas et te familiariser et acquérir les notions de base (variables, listes, dictionnaires, instructions, conditions, boucles, procédures etc...)

Pour ce qui est des formations, tu peux en trouver une multitude en ligne, notamment sur OpenClassRoom.

Tu as également le Swinnen, bien qu'il ne soit plus très récent, il te permettra acquérir les bonnes bases.

Bonjour,

Est-ce que la pince et les arceaux sont bien à leur position de départ sur l'image ? Car j'imagine que la pince devrait être en position 1 non ?

Quand on regarde ton code tu ne vises pas assez loin. Tu es à un ou 2 coup. Alors que pour écrire un code le plus court possible (là 10 lignes), il te faut imaginer un processus qui regarde loin devant. Dans le cas présent on doit faire 8 fois la même chose. On utilise justement la programmation pour répéter une opération de base, 8 fois, 1000 fois, des millions de fois.

Première chose, en partant avec la pince en position 1, il faut aller à droite, 8 fois, pour être au dessus de l’arceau 8. Puis il faut définir toutes les manipulations pour, prendre l'arceau, le déplacer à droite, le poser, et enfin se déplacer vers la gauche, 2 fois, pour se retrouver au dessus de l'arceau n-1 (la première fois le 7). Tu devrais alors avoir les instructions pour créer une séquence à exécuter 8 fois pour les 8 arceaux.

Ce code correspond à ce que je t'avais indiqué. S tu regardes bien, c'est aussi ce que tu avais commencé à faire. Sauf que tu étais parti pour écrire des instructions pour chaque arceau, un par un. Il te manquait juste de mettre en oeuvre la répétition 8 fois de ce qui est la même séquence. Reprends ton code et compare avec la solution, il ne manque que la boucle Loop(8).

Ces exercices ont pour but de t'entrainer à une réflexion algorithmique, avec un petit robot tout simple. Tu dois définir les actions de base, avec un support visuel, et la limitation du nombre de lignes t'oblige à réfléchir à un ensemble de lignes à répéter, à utiliser la même chose plusieurs fois. Ce sont les principes de la récursivité, indispensable en programmation.

Lorsque l'on code un programme, on n'a pas le petit robot, tout se passe dans notre tête, où l'on essaie de faire tourner le programme. Et si cela se complique on va dessiner un organigramme pour représenter les actions à effectuer.

Ces premiers exercices sont faits pour te conduire à penser comment organiser les opérations d'un programme. Après, je pense, tu auras des cours pour apprendre les instructions Python, définir les variables et leurs valeurs, les entrées, les sorties, les conditions.

La plupart des formations doivent commencer par les instructions Python, et incorporer petit à petit de l’algorithmique. Là le cours propose de voir la programmation au delà des instructions elles mêmes. 

L'indentation, excellente observation, excellente question ! 

Dans la plupart des langages, la mise en forme n'a pour objet que de faciliter et de rendre agréable la lecture du code. Dans Python c'est une composante primordiale du langage. Elle sert à déterminer un bloc qui constitue un ensemble d'instructions liées à, une instruction, une condition. 

Un bloc (*) commence par une ligne d'instruction qui finit par : Toutes les lignes d'instruction de ce bloc auront une indentation (au moins un blanc, mais conventionnellement 4 blancs) par rapport à la ligne de création du bloc. Toutes les instructions de ce bloc seront alignées avec la même indentation. Le bloc se termine quand l'indentation, par rapport à l'instruction d'origine, n'est plus présente. 

Par exemple 
 

prendre()
for loop in range(2):
    droite
poser()

ou 2 blocs indépendants
 

prendre()
for loop in range(2):
    droite()
poser()
for loop in range(3):
    gauche()

Mais un bloc peut contenir un autre bloc. dans ce cas les lignes du second bloc ont leur propre indentation par rapport à leur instruction d'origine. Et une double indentation par rapport au bloc père. Et si on a plusieurs niveaux d'imbrication des blocs, autant d'indentation que de blocs imbriqués.

Là le 1er for loop est au niveau principal du programme, à la racine, c'est un début de bloc. Le second est indenté car il est dans le bloc du 1er, les instructions de ce second bloc sont indentées par rapport au second for loop.

for loop in range(8):
    prendre()
    droite()
    poser()
    for loop in range(2):
        gauche()

Dans d'autres langages pour spécifier ces blocs on va utiliser les accolades { }, avec différentes possibilités d'écritures comme

for loop in range(2) {
    droite()
}

for loop in range(2) {droite()}

for loop in range(2) 
{
droite()
}

(*) sur le site Citizen Code le terme bloc (dans maximum 10 blocs) est utilisé pour ce que moi j'appelle ligne, le bloc étant un ensemble de ligne.

Je commence à assimiler.

Ceci dit, comment savoir qu'un autre bloc s'imbriquera dans le bloc initial et donc, que ce nouveau bloc, sera indenté au premier...

Dans quel cas le sera-t-il (indenté au premier bloc) et dans quel cas ne le sera-t-il pas ? Je ne sais pas si ma question est claire.

Je ne sais pas si vous connaissez le site Citizen Code. Pour que vous compreniez ce que j'ai appris. Je n'ai pas encore commencer l'exercice suivant, par peur de m'embrouiller.

Par exemple, il ne me semble pas avoir vu sur Citizen Code, qu'un bloc d'instructions pouvait être indenté à un autre.

Ce que je n'ai pas compris dans votre dernier message, c'est la notion de "blanc". Vous parlez à un moment de "4 blancs".

Merci à vous,

Belle journée,

Vincent 

comment savoir qu'un autre bloc s'imbriquera dans le bloc initial et donc, que ce nouveau bloc, sera indenté au premier...
il ne me semble pas avoir vu sur Citizen Code, qu'un bloc d'instructions pouvait être indenté à un autre.

La question ne se pose pas en ces termes. Il existe des instructions qui vont avoir un ensemble de lignes d'instructions qui vont leur être associées, cela donne un bloc de lignes dépendant de l'instruction de départ. Parmi ces instructions il y a notamment les boucles et conditions (le for, le while, le if). Donc chaque fois qu'une de ces instructions est présente, derrière, les lignes doivent être indentées par rapport à l'instruction qui crée le bloc, si elle était elle même déjà indentée, on va arriver à un second niveau d'indentation. Un for à un 3ème niveau d'indentation, va ajouter un nouveau niveau d'indentation. 

Indenter le code consiste à introduire des espaces aussi appelés blancs en début de ligne. Un seul blanc suffit. Mais pour être bien clair sur la structure du code il est préconisé d'en mettre 4.

Il y a plusieurs mois, suite à une question comme la tienne posée sur le forum, je suis allé sur Citizen Code (ou peut être FutureEnginer, les 2 semblant liés) pour faire quelques exercices et comprendre ce qu'était ce site. Car quand on nous donne un code comme celui là en disant que c'est du Python et qu'il faut trouver une erreur, il y a de quoi être circonspect.
 

for loop in range(8):
    prendre()
    droite()
    poser()
    for loop in range(2):
        gauche()

La seule réelle instruction Python présente, c'est le for. Le reste (prendre, droite, gauche, poser) ce sont des fonctions, développées pour piloter le robot, qui sont dans la bibliothèque "robot" importée en début du programme, elles ont un nom signifiant dans le contexte, mais ce pourrait aussi bien être A, B, C et D. Que tu ne trouveras jamais dans un cours Python pur. C'est pourquoi je t'ai indiqué que tu apprends sur ce site d'abord le raisonnement et la logique de la programmation, avant de voir en détail les instructions du langage.

Bonjour, 

Je ne comprends pas tout, mais ça commence à être un peu plus fluide, dans mon esprit.

Je pense avoir compris que le langage python est un langage de clarté, qui a besoin d'être aéré. Tant pour le confort visuel que pour sa lecture.

Pour être sûr de bien faire les choses, en parallèle, je voudrais installer python sur mon pc, mais lequel ? J'utilise Windows 11, sous Firefox. Mais j'ai entendu parlé aussi de python à télécharger donc, puis il y a un idle, et c'est dans ce dernier qu'il faut taper le code. Pourquoi ne pas juste installer l'idle alors...

Aussi, beaucoup parle de Visual Studio Code. Je suis un peu perdu avec tous ces noms. Je ne sais plus ce qu'il faut faire et ne pas faire.

A terme, j'ai une ambition : Je voudrais créer un logiciel de généalogie gratuit. Parce que oui, j'aime la généalogie, je fais d'ailleurs la mienne. Je n'ai absolument aucune idée de comment m'y prendre ! Mais c'est une ambition. J'imagine que c'est possible.

Merci pour le temps que vous me consacrez. J'imagine que Python, n'a plus de secret pour vous...

Belle journée, sous la pluie, en Belgique.

Vincent 

Vous savez, j'en suis encore très loin, mais 

Bonjour,

Openclassroom, c'est noté. Je pense oui, que maîtriser les termes exacts et de la théorie, serait la base.

Merci pour les infos, merci pour le livre.

Vincent